Без ЗАГСа : брак или сожительство?

Фема дата: 29-04-2015 - 07:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	(pilsonis @ 22.04.2015 - время: 23:36) <q>Без ЗАГСа простите, мат удалён, скрин снят, с обеих сторон, и у нас и у них. Вспомните историю с Оландом.</q> Категорически запрещено: 2. Мат и нецензурная брань http://www.sxn.io/pravila-sxnarod-com-t.html предупреждение

Not Аngel дата: 12-05-2015 - 11:39 [ i ]
Новичок Репутация: 22 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Д*и*в*а @ 24.04.2015 - время: 11:45) (Marinw @ 24.04.2015 - время: 01:27) Регистрация брака должна быть, хотя бы ради детей Если только ради детей...Дети вырастут и без штампа в паспорте. В свидетельстве о рождении должно что то написано быть.

1NN дата: 12-05-2015 - 23:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И все же! Без любви никакой штамп не согреет...

:::::::::::::: дата: 13-05-2015 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 661 Статус: Свободен

Никаких гарантий в спорных случаях с имуществом, родительскими правами и завещанием… Четыре истории, доказывающие, что можно верить друг другу сколько угодно, но, попав в сложную ситуацию, лучше всё-таки иметь штамп в паспорте. Удивительно как меняется мировоззрение со временем. Когда-то и я била себя пяткой в грудь, утверждая, что не хочу штамп в паспорте, что «гражданский брак» вполне меня устраивает. Я свободная женщина в свободном полете, у меня нет обязательств и я счастлива этим. Сегодня я уже в свою очередь убеждаю юных и наивных девушек, но иногда и юношей. Что пожить вместе — это очень хорошо. Но всю жизнь так жить нельзя. Потому что... чревато. Понятия Увы, но гражданский брак — это зарегистрированный брак и никак иначе, брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти. То что в народе обыватели называют почему-то «гражданским браком» в правовом поле называется сожительство. Так что не нужно обманываться, живя в «гражданском браке» вы сожительствуете, то есть живете под одной крышей по обоюдному согласию. Сожительство ужасное слово и очень унизительное. Но вы должны быть готовы к тому, что в любом юридическом споре вы будете фигурировать как «сожитель» и «сожительница». Так к вам относится государство. Правовое поле Свобода, любовь, равные обязанности — это прекрасные слова, на мой взгляд они не противоречат юридическому оформлению отношений, чем по сути законный гражданский брак и является. Юным кажется иначе и я не буду спорить об этом. Но думаю никто не поспорит, что очень хочется как можно лучше себя защитить в юридическом смысле, так же как и своего возлюбленного и тем более детей, если таковые будут. Что является первым аргументом в споре брак vs. сожительство — все слышали эту прекрасную фразу: «завещание дает мне те же гарантии, что и брак, поэтому нет никакой разницы». Блин. Так и хочется встряхнуть людей и шкваркнуть их обо что-нибудь чтобы пришли в себя. Какое завещание??? Вы штамп жмякнуть себе не можете, а это 2 часа: 1 час на подачу заявления — очередь из 2 людей отстоять, 1 час на сам жмяк в паспорте + выпить бокал шампуня. Составить грамотное завещание и заверить его у нотариуса — это геморрой в триста раз больший. И потом, случай смерти — это один из тысячи подводных камней, которые вам могут встретится на пути совместного быта. Так что не рассчитывайте на то, что поход к юристу и нотариусу обезопасит вас от всего. Утиные истории В интернете все очень и очень умные и мудрые. Удивительно, но в жизни таких нет. Если бы вы знали какой паноптикум творится, какие глупые ошибки делают люди в этой форме союза, которое государство называет «сожительство». Я просто расскажу несколько историй. А дальше вы уже выбирайте сами. *** Начну с самого прозаичного и больного места: недвижимость. Дяденька и тетенька жили душа в душу, оба такие независимые и влюбленные аж зубы сводит. Купили себе дом. По сути это она купила дом, но так как его родители уже умерли, а наследник у него только один — ее ребенок, то и собственно ничего страшного она не видела в том, что бы дом был в его собственности. Тогда это казалось логичным, он был домохозяином, а она зарабатывала. Таким образом она показала — не бойся, я с тобой до конца. Он в свою очередь написал завещание — что все ей и ее ребенку. Так и жили в полной уверенности, что они друг друга защитили. Он умер. И тут внезапно оказалось... что он был женат. Жену он послал, а так как государственный институт брака для него ничто, то и разводиться он не стал. Завещание у него оформлено, чего париться-то? А «париться» было нужно. Жена, не будь дурой, по суду выделила свою супружескую долю: половину нажитого в браке, так как по закону сначала выделяется «супружеская доля» из совместно нажитого в браке, а потом уже выделенное имущество распределяется по завещанию или по закону. Остальное получили сожительница и ее ребенок. А вы уверены, что он или она не женаты? На всякий случай удостоверьтесь. И лучше через официальный запрос, всякое бывает. *** Дети — это тоже уязвимый момент. Я не говорю о том, приятно ли ребенку ходить в школу и говорить каждый раз учителям, мол мама и папа не женаты, но живут вместе, но они любят друг друга, но они так решили. Тем более, что он не понимает ни слова из того, что вы ему каждый раз объясняете. Нет. Мы не будем об этом говорить... пусть это будет вашим личным делом. Мы будем опять рассказывать истории. У тетеньки два мальчика, один постарше, другой помладше. Плюс отличная квартира, чисто ее. В ней живут папа малышей, она и дети. Не сразу, но постепенно к ней начало приходить понимание, а не пошел бы он куда подальше. Что ж хорошо. Он ей говорит — окей, я тебе надоел, давай расходиться, но вот я хочу с детьми видеться. На что она ему резонно отвечает. А ты здесь кто? Никто! Левый мужик-осеменитель. Вот и вали на все 4 стороны. И она права! Суд был на ее стороне и детей он своих видит теперь только через оградку. *** Еще одна замечательная история — это внезапная беременность. Девочка внезапно беременеет, несмотря на все предохранение один живчик все таки прорвался и решается, да, я хочу этого ребенка от этого человека, от такого отказаться нельзя. Такая любовь не может породить что-то что я не полюблю. Окей. Но вот оказалось, что он как-то еще не готов. И дает ей выбор: либо делай аборт, либо рожай без меня. Ибо свобода для меня — самое главное. Окей. Она сделала аборт, вот только жить она с ним так и не смогла. Прошла любовь. Есть отчего-то у меня мысль, что когда мужчина женится официально, то он как бы согласен и на детей тоже, во всяком случае, если прямо не заявлено обратное. *** Развод сожителей. Существует такой приятный миф, что при разделе совместно нажитого при сожительстве достаточно доказать факт совместного проживания. Ой как же вы ошибаетесь. При разделе имущества между сожителями их доли определяются исходя из вложений каждого в приобретение каждой вещи и обязательно нужно доказать факт и размер вложения! То есть по сути вы обязаны получать все в белую и хранить все чеки, все бумажки до самой последней. Причем при сожительстве ведение домашнего хозяйства не учитывается как вклад, а заработная плата и иные доходы фактических супругов от трудовой, предпринимательской, интеллектуальной деятельности не являются их общим имуществом. Кроме того, для признания имущества общим (хотя бы долевым) требуется доказать не факт сожительства, а вклад в приобретение на средства или доход от трудовой деятельности. Проще говоря государству плевать — жили вы вместе или нет, это не имеет юридического значения. Ну и конечно на алименты вы можете даже не трудиться подавать. *** То есть в итоге, вам нужно собирать всю жизнь все бумажки, составить все завещания, заключить все договора, которые предусмотрены нашим законодательством и то, в суде вы не будете стоять на том же уровне на котором стоит законные супруги при защите своих прав с случае их ущемления. Стоит ли это того? Я не знаю. Однако у меня в голове это не укладывается, как противостояние государственной бюрократии. Наоборот, вы увеличиваете количество бюрократических процедур, необходимых для того, чтобы защититься и все равно не имеете никаких гарантий. Например, с малышом даже год, не то что больше, сидеть на таких условиях я не пожелаю никому. А уж пройти через суды с родственниками за их законные доли и подавно. Тем более, что поставить штамп — это очень быстро, намного быстрее составления завещания. Мальчики и девочки, запомните, законный гражданский брак — единственно признаваемая в нашей стране форма брака, другой нет. Все что вы думаете об совместно нажитом — чистой воды мифы, если вы не в браке, то нет никакого совместно нажитого — есть то, что купили лично вы и все, очень сложно доказать отцовство, невозможно требовать алименты, очень сложно получить наследство впоследствии даже с учетом завещания. Да, можно и, наверное, нужно понять тот ли это человек, с которым вы проведете всю жизнь — можно пару лет пожить и так. Но я думаю, что правильным будет выяснить с самого начала как человек относится к идее брака, к семье. Возможно не с вами, а вообще в принципе. Ну не сойдетесь, так и ладно, но если вы сойдетесь — важно таки оформить ваши отношения юридически, чтобы защитить себя и детей. И мало того, что необходимо обезопасить своего возлюбленного штампом в паспорте, но и составить завещание тоже необходимо, чтобы не судиться потом с родственниками из первой очереди: к ней относится и свекровь со свекром, теща с тестем! Будьте внимательны. Только тогда вы и ваши близкие будете защищены перед законом. Все остальное: свадьба, кольца, смена фамилии — все это только по очень большому желанию и совсем не обязательно. Сожительство, не оформленное юридически — это праздник для любого адвоката и круги ада для вас в случае любой беды. взял здесь:http://www.livejournal.com/magazine/834212.html[B][/B]

Sarita дата: 13-05-2015 - 07:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(pilsonis @ 13.05.2015 - время: 01:48) Составить грамотное завещание и заверить его у нотариуса — это геморрой в триста раз больший. полчаса делов)) Завещание более надежный способ распределить имущество между наследниками, нежели штамп в паспорте. Недаром оно считается основным в наследственном, а наследование по закону - вспомогательным. По поводу "утиных историй"... А в порядке надо свои дела содержать) Пора привыкать, что институт частной собственности у нас есть, но действует он по закону, а не по справедливости. С остальным согласна.

Глокая_Куздра дата: 13-05-2015 - 09:11 [ i ]
Мастер Репутация: 868 Статус: Ах вы ж пуськи бятые,зюмо-зюмо некузявые! Влюблена	хорошее дело завещание, только люди тянут с ним до смерти...видимо думают что будут жить вечно...сколько встречала таких случаев..на словах обещают детям оставить завещание, а на деле ноль...может это лень а может некий страх

Пожилой ПионЭр дата: 13-05-2015 - 13:14 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	10 лет живем вместе, двое детей. Мысль о росписи особо не докучает. Расходиться не собираемся.

Lin-way дата: 13-05-2015 - 21:34 [ i ]
Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Во всех развитых цивилизованных странах алименты на детей, инвалидов, больных выплачивает государство. Воспроизводство жителей задача государства а не малообеспеченных мужчин. Когда во Франции алименты стало выплачивать государство то резко поднялась рождаемость.

Sarita дата: 14-05-2015 - 07:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(sxn3092745163 @ 13.05.2015 - время: 21:34) Во всех развитых цивилизованных странах алименты на детей, инвалидов, больных выплачивает государство. Воспроизводство жителей задача государства а не малообеспеченных мужчин. Когда во Франции алименты стало выплачивать государство то резко поднялась рождаемость. Можно ссылки на законы...? Где государство именно алименты выплачивает?

Sarita дата: 14-05-2015 - 09:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(Цыпленкина @ 13.05.2015 - время: 09:11) хорошее дело завещание, только люди тянут с ним до смерти...видимо думают что будут жить вечно...сколько встречала таких случаев..на словах обещают детям оставить завещание, а на деле ноль...может это лень а может некий страх Это русское суеверие.

*Орхидея* дата: 14-05-2015 - 10:52 [ i ]
Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем	Сейчас многие девушки выйти замуж не торопятся. Предпочитают повстречаться или пожить в гражданском браке. И если они не хотят регистрировать брак, то на это есть причины. Недостаточно доверяют данному мужчине или считают, что могут найти кого-то более достойного. Конечно родителям хочется, чтобы дети были пристроены, чтобы у них была настоящая семья, а не какое-то временное явление.

1NN дата: 14-05-2015 - 23:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	При наличии любви и штамп никогда не будет лишним...

Macek дата: 15-05-2015 - 02:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Брак имеет кучу преимуществ для женщин!!Во-первых если муж купил квартиру и построил дом и купил машину при разводе всё это поделите пополам,даже если вы ни копейки не вложили и ничем не помогали,а лежали на диване и смотрели телек. Далее если вы залетели от другого и родили то ребёнок признаётся как ребёнок мужа и алименты платить ему. Далее брак и всё перечисленное выше является сдерживающим фактором или удавкой на которой вы держите мужа при себе и от развода с вами.

Sarita дата: 15-05-2015 - 05:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

(Alin_ka @ 15.05.2015 - время: 00:13) Вообще не понимаю, зачем эти штампы, и при чем брак и дети вообще? Больше полужизни с мужем живем вместе, двое детей. Что, к лучшему, изменил бы штамп? Я никогда замуж не хотела, даже в детстве, а муж наоборот, очень хотел свадьбу, и с трудом смирился с моим решением.Старший сын, подросток уже, как то спросил, чего это я не вышла замуж. Моим объяснением вполне удовлетворился, ущемленным себя не чувствовал никогда. Ну я люблю чтоб в делах порядок был... Профессиональная деформация

Kroha дата: 15-05-2015 - 10:45 [ i ]

Виконтесса Репутация: 2685 Статус: Кто гордая? Я -гордая?Мы, королевы, бабы простые)) Замужем

(Alin_ka @ 15.05.2015 - время: 09:48) Ничего брак не сдерживает, ровно как и дети. Если человек решил уйти, он уйдет, и ни чего его не остановит. Ну как штампик может кого то удержать? Я даже наоборот считаю, что этот ваш брак, это такие метафорические оковы, которые лично мне бы, очень хотелось бы скинуть. И потом, развод, в официальном браке, это уже финальная точка. Развелся - и ты свободен. А в сожительстве этой самой точки нет. Расход, оставляет какие то варианты. Мы с мужем расходились на два года, в свое время. Конечно считая, что это навсегда. Но спустя два года, погуляв и отдохнув друг от друга, переосмыслив все, сошлись снова. Я думаю, что пройди мы процедуру развода, мы бы уже не сошлись. Про имущество. Ну так у нас все на двоих и записано. Зачем что то делить, если все уже поделено?)) Про отцовство. Бредовый закон. Сделать анализ на отцовство, и пусть уж платит настоящий отец. Так что, плюсов я не вижу, только ради "как у всех" эти штампы, на мой взгляд. Вы совершенно правы, штампик никак не остановит И более того не останавливает.. Люди расходятся и разводятся А потом снова женятся.. И снова свадьба и снова штампик И не редко, как и в вашем случае, С тем же самым человеком "Привычка жениться"))(с) Каждому свое..кто то хочет тихо.. Кто то с размахом и штампом.. Я за свадьбу и веселье...

Kroha дата: 15-05-2015 - 11:47 [ i ]
Виконтесса Репутация: 2685 Статус: Кто гордая? Я -гордая?Мы, королевы, бабы простые)) Замужем	Это нужно для статистики.. Сколько пар поженились..сколько развелись.. А вообще не настолько это и не правильно.. Детей тоже регистрируют, а не просто междусобойчикои называют.. Есть общепринятые нормы.. Например входить в двери, а не через окно.. Хотя никто ж не запрещает)) Да и фамилию мужа на каком основании возьмешь??

sxn3280276154 дата: 15-05-2015 - 13:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 14 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dogfred @ 22.04.2015 - время: 23:07) В СМИ нередко можно встретить утверждение, что брак в его привычном понимании себя исчерпал. Люди сходятся и расходятся, и никого это не касается. Участковый претензии к проживающим без прописки не предъявляет, ну и живите как хотите. Но есть и иные взгляды , и связаны они как с правовой и финансовой стороной, так и с психологической. Родители молодых людей обычно предпочитают законный брак их отпрысков. Женщина, не желающая вступать с избранником в законный брак - либо абсолютно доверяет ему, либо - напротив настолько не доверяет, что даже возможное, подрывающее материальную базу, расставание не смущает ее. Для мужчины жизнь без формальных обязательств есть синоним свободы: хочу -живу, хочу - уйду. Мужчина реже стремится стать мужем. Для женщины обручальное кольцо - некий признак состоявшейся женщины, замужней. Как полагаете, современная женщина стремится стать "замужней дамой"? И нужен ли брак мужчине? Разумеется, речь не идет о сексуальной озабоченности юных. хы.. кагбэ семью люди создают совсем для других целей чем сожительства. и время жизни семьи значительно отличается от времени сожительств. семья вписывается в континуум рода она берет свое начала не на корпоративе как например может сожительство)) семья начинается 5 поколений предков до нас и должна продолжаться еще столько же как минимуму после нас. в семье накапливаются ценности выращиваются дети воспитываются а в сожительствах... промежуточные варианты семью типо рано заводить а сношаться кагбэ нада. сожительств может быть много. а семья полноценная если одна на тыщу лет. мотивация человека в семье совершенно другая чем в сожительстве сожительство это для повышения комфортности никто в сожительствах не склонен к самопожертвованию а ради чего потому что?

Kroha дата: 15-05-2015 - 13:57 [ i ]
Виконтесса Репутация: 2685 Статус: Кто гордая? Я -гордая?Мы, королевы, бабы простые)) Замужем	(Alin_ka @ 15.05.2015 - время: 12:18) А зачем мне фамилия мужа? Меня своя больше устраивает))) Мне мороки со сменой фамилии точно не надо, некоторые из документов будет очень сложно сменить. А детей понятно, что без регистрации никуда. Документы то надо... Фамилия..это ж не просто букавки.. Это целый род.. А вообще то не честно по отношению к партнеру Он свадьбу хотел со всеми вытекающими...

Kroha дата: 15-05-2015 - 16:57 [ i ]

Виконтесса Репутация: 2685 Статус: Кто гордая? Я -гордая?Мы, королевы, бабы простые)) Замужем

(Alin_ka @ 15.05.2015 - время: 16:22) Ну так у сыновей то его фамилия) Род рродолжается, все в порядке. Все по честному, он всегда знал, что замуж я не пойду. Он был волен уйти. Почему Вы считаете, что было бы честней, если б я поступилась своими убеждениями?) Если честно...то у меня даже мыслей не было Оставлять или нет свою фамилию.. Испокон веков принято Девушка выходит за мужчину... Становится его семьей.. Ведь мужчина приводил в отчий дом жену.. Конечно вы правы..каждый волен делать так как хочет... А уйти..было б глупо с его стороны..

sxn3280276154 дата: 15-05-2015 - 17:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 14 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Alin_ka @ 15.05.2015 - время: 16:22) (Kroha @ 15.05.2015 - время: 11:57) Фамилия..это ж не просто букавки.. Это целый род.. А вообще то не честно по отношению к партнеру Он свадьбу хотел со всеми вытекающими... Ну так у сыновей то его фамилия) Род рродолжается, все в порядке. Все по честному, он всегда знал, что замуж я не пойду. Он был волен уйти. Почему Вы считаете, что было бы честней, если б я поступилась своими убеждениями?) ващет нам пофиг

Max Ernst дата: 27-06-2015 - 13:34 [ i ]

Любитель Репутация: 1 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Мы с женой зарегистрировались в своё время. Лично мне этот вопрос был безразличен с самого начала, но если она хочет, то зачем отказывать? Каких-то аргументов "против", кроме лишних формальных действий, не нашлось. Никакого события из бракосочетания не делали - ЗАГС, банкет друзьям и самолет в тот же вечер. Фамилий никто не менял. А вот аргумент "за" нашелся весьма объективный: госрегистрация облегчает отношения с государством, что немаловажно в нашей стране. С учетом нашего последующего решения по детям, нам всё равно оказалось бы проще зарегистрироваться. Почему государство так носится с темой брака/сожительства? Ему так дрязги между людьми потом разгребать в судах проще! Прежде всего ему, а не тем самым людям. Пока оно есть, оно будет и будет об этом далдонить. Плюс, лишний повод напомнить обществу о своих к нему "пожеланиях". Это сообщение отредактировал Max Ernst - 27-06-2015 - 13:36

TURAF дата: 01-07-2015 - 16:35 [ i ]
Мастер Репутация: 448 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Регистрация брака должна быть.

1NN дата: 02-07-2015 - 23:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	... добровольной. И только по любви!

la fee дата: 06-08-2015 - 17:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1307 Статус: ... Замужем	(D}|{iN @ 03.08.2015 - время: 13:48) Семья создается богом , только венчание скрепляет семью. Венчание вообще ничего не скрепляет, ни в реальности, ни в умах людей. Для многих оно вообще стало уже просто еще одним модным ритуалом.

sxn3375952825 дата: 14-08-2015 - 21:53 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Все зависит от нравственности людей. Все должно быть так, как устраивает обоих. Но брак официальный - все таки какие-то гарантии для обоих и подтверждение серьезности намерений