Битва убеждений между верующими и неверующими.

Nylonfeetsniffer дата: 15-07-2013 - 19:30 [ i ]

Интересующийся Репутация: 186 Статус: Целую ножки! Женат

(sxn2561388870 @ 15.07.2013 - время: 18:45) Честно говоря, я не стал бы называть это "битвой". Это спор мировоззрений, в одном случае, основанных на иррациональной вере, а в другом, на рациональном знании. Все остальное - убеждения, взгляды, позиции, - базируется на конкретном мировоззрении. Только спор этот должен быть аргументированным, без переходов на личности, без обид. Битва хорошего с лучшим - ироническая фигура речи. Вот в чем я убежден, так это в том, что любое мировоззрение выбирается человеком и принимается им на веру как система его убеждений. А насчет аргументированности и отсутствия переходов на личности согласен полностью.

shrayk дата: 15-07-2013 - 20:06 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(dedO'K @ 15.07.2013 - время: 19:20) Эйнштейн был европейским иудеем и говорил о раввинате талмудического иудаизма. И что? Очередная демонстрация неприязни к одной из религий с вашей стороны?

1NN дата: 15-07-2013 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Nylonfeetsniffer @ 15.07.2013 - время: 19:30) Битва хорошего с лучшим - ироническая фигура речи. Вот в чем я убежден, так это в том, что любое мировоззрение выбирается человеком и принимается им на веру как система его убеждений. А насчет аргументированности и отсутствия переходов на личности согласен полностью. Мировоззрение не выбирается человеком! Оно закладывается с младенчества и постепенно складывается по мере роста и развития. Свой вклад в мировоззрение вносят родители, родственники, школа, общественное окружение, работа... Мировоззрение не может приниматься человеком на веру, поскольку является фундаментом и веры, и знания, и общественного поведения... Свое мировоззрение можно подвергнуть логико-психологическому анализу и внести какие-то коррективы. Хотя это очень и очень трудно. Вера такому анализу не подвластна. Человек верит целиком и полностью, до конца. Хотя бывает, что человек теряет веру. И тоже целиком и полностью. Атеизм - явление рациональное, основанное на научном знании, которое получено в школе, в вузе, самообразованием. И к атеизму, и к религиозной вере могут прилипать различные суеверия: вера в приметы, в сверхъестественное, в астрологию, в хиромантию... Чего только в этом мире не бывает!..

~Darina~ дата: 15-07-2013 - 21:18 [ i ]

Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем

(Nylonfeetsniffer @ 15.07.2013 - время: 19:30) (sxn2561388870 @ 15.07.2013 - время: 18:45) Честно говоря, я не стал бы называть это "битвой". Это спор мировоззрений, в одном случае, основанных на иррациональной вере, а в другом, на рациональном знании. Все остальное - убеждения, взгляды, позиции, - базируется на конкретном мировоззрении. Только спор этот должен быть аргументированным, без переходов на личности, без обид. Битва хорошего с лучшим - ироническая фигура речи. Вот в чем я убежден, так это в том, что любое мировоззрение выбирается человеком и принимается им на веру как система его убеждений. А насчет аргументированности и отсутствия переходов на личности согласен полностью. Как вариант - Холивар.))) Священная война.)))

dedO'K дата: 15-07-2013 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shrayk @ 15.07.2013 - время: 21:06) (dedO'K @ 15.07.2013 - время: 19:20) Эйнштейн был европейским иудеем и говорил о раввинате талмудического иудаизма. И что? Очередная демонстрация неприязни к одной из религий с вашей стороны? Очередное опровержение придумок. Эйнштейн был верующим. "Альберт Эйнштейн (убежденный, напомним кстати, сионист) на протяжении всей жизни возвращается к чтению Спинозы и к его идеям. Так, в письме 1929 г. он говорит о себе как об ученике Спинозы. Еще ранее, в ответ на вопрос о своей религиозности отвечает: "Я верю в Бога Спинозы, который являет себя в гармонии сущего, но не в Бога, который возится с поступками людей". Отметим, что деистом Эйнштейн себя при этом не называет. На вопросы о своей убежденности в строгой детерминированности всех явлений, которую Эйнштейн выражал афористически: "Бог не играет в кости", он отвечал, что имеет в виду именно Бога Спинозы. А в 1946 г. он пишет предисловие к книге Рудольфа Кайзера "Спиноза. Портрет героя духовности" и заканчивает его словами: "Обоснованность своих убеждений он доказал не только с помощью ясного и точного изложения своих рассуждений, но и примером всей своей жизни" (А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. т.4, Москва: Наука, 1967, с.253)."Марк Перельман и Мирон Амусья И, кстати:"Между религией и суеверием я признаю, главным образом, то различие, что суеверие имеет своей основой невежество, а религия - мудрость" Б.Спиноза

dedO'K дата: 15-07-2013 - 22:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2561388870 @ 15.07.2013 - время: 21:07) Атеизм - явление рациональное, основанное на научном знании, которое получено в школе, в вузе, самообразованием. Насколько рациональными могут быть некие "знания", полученные через третьих лиц, исключая жизненный опыт и наследие его в поколениях?

Nylonfeetsniffer дата: 15-07-2013 - 22:48 [ i ]
Интересующийся Репутация: 186 Статус: Целую ножки! Женат	(_Darina_ @ 15.07.2013 - время: 21:18) Как вариант - Холивар.))) Священная война.))) А вот когда о войне говорит такая умопомрачительно красивая женщина, только крепнет убеждение, что мир спасут любовь и красота! Это сообщение отредактировал Nylonfeetsniffer - 15-07-2013 - 22:49

1NN дата: 16-07-2013 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(dedO'K @ 15.07.2013 - время: 22:08) Насколько рациональными могут быть некие "знания", полученные через третьих лиц, исключая жизненный опыт и наследие его в поколениях? Простите, сударь, но и вы свою веру получили через третьих лиц, а не через свой личных опыт. Или вам проповедовал лично Христос с апостолами?

dedO'K дата: 16-07-2013 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 16.07.2013 - время: 17:49) (dedO'K @ 15.07.2013 - время: 22:08) Насколько рациональными могут быть некие "знания", полученные через третьих лиц, исключая жизненный опыт и наследие его в поколениях? Простите, сударь, но и вы свою веру получили через третьих лиц, а не через свой личных опыт. Или вам проповедовал лично Христос с апостолами? Мне мою веру, вкупе с надеждой и любовью, жизнь проповедовала, вкупе с практическим опытом поколений, а не некие преподаватели, требующие называть себя учителями и оценивающие истинность моих знаний по заповедям министерства образования.

1NN дата: 17-07-2013 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 16.07.2013 - время: 18:49) Мне мою веру, вкупе с надеждой и любовью, жизнь проповедовала, вкупе с практическим опытом поколений, а не некие преподаватели, требующие называть себя учителями и оценивающие истинность моих знаний по заповедям министерства образования. И как это, интересно, жизнь вам проповедовала? В безличной форме? Или были, все же, конкретные люди, которые вам все объяснили, привлекли, обучили?

dedO'K дата: 18-07-2013 - 08:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 17.07.2013 - время: 18:07) И как это, интересно, жизнь вам проповедовала? В безличной форме? Или были, все же, конкретные люди, которые вам все объяснили, привлекли, обучили? "8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос". Матф. глава 23 Не давили на меня с детства и приучали родители на подобное давление не реагировать. И положившись на волю Божию, не ищу того, кто объяснит. Жизнь объяснит, предоставив сведения, какие мне нужны. И привлечёт меня то, к чему я испыта'ю влечение. И обучусь я тому, чему сам обучусь по необходимости, а не из тщеславия или гордости.. Бог любит меня и ничего плохого или злого в жизнь мою не внесёт.

1NN дата: 18-07-2013 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 08:31) "8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос". Матф. глава 23 Не давили на меня с детства и приучали родители на подобное давление не реагировать. И положившись на волю Божию, не ищу того, кто объяснит. Жизнь объяснит, предоставив сведения, какие мне нужны. И привлечёт меня то, к чему я испыта'ю влечение. И обучусь я тому, чему сам обучусь по необходимости, а не из тщеславия или гордости.. Бог любит меня и ничего плохого или злого в жизнь мою не внесёт. Христос - ваш личный наставник? Он сам с вами беседовал, объяснял, наставлял - лично? Или, все же, у вас были менее значимые наставники? Или вы были настолько умными, что постигали все сами, без посторонней помощи? "Бог любит меня..." Значит, сатана вас не искушает? Не сбивает с пути истинного? Выходит, вы праведник!

dedO'K дата: 19-07-2013 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 18.07.2013 - время: 19:58) Христос - ваш личный наставник? Он сам с вами беседовал, объяснял, наставлял - лично? Да. Он, по сути, сказал всё, что нужно знать. Или, все же, у вас были менее значимые наставники? Или вы были настолько умны, что постигали все сами, без посторонней помощи?С Божьей помощью. "Бог любит меня..." Значит, сатана вас не искушает? Не сбивает с пути истинного?Напротив. Чем больше люблю Бога, тем больше искушает сатана. Он ведь кого не искушает? Того, кого и искушать не надо: поманил- и побежал, нашептал- принял за истину, приказал- сделал. И всё это в полной уверенности в свободе своего "я" от тела, души и разума и отсутствии как Бога, так и сатаны. Так что, чем сильнее искушает сатана, тем радостнее на душе грешнику. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-07-2013 - 00:51

1NN дата: 19-07-2013 - 16:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не понимаю вас, сударь. Если вы живете с божьей помощью, ощущаете любовь божью, то как сатана может вас искушать? Это же бесперспективное занятие! Бог развеет все искушения! Сатана это знает заранее. Значит, его искушения бессмысленны. Или сатана такой глупый, что этого не понимает? Не проще ли ему искушать безбожников, которые и не поймут этих искушений?

shrayk дата: 19-07-2013 - 20:39 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(sxn2561388870 @ 19.07.2013 - время: 16:50) Не понимаю вас, сударь. Если вы живете с божьей помощью, ощущаете любовь божью, то как сатана может вас искушать? Это же бесперспективное занятие! Бог развеет все искушения! Сатана это знает заранее. Значит, его искушения бессмысленны. Или сатана такой глупый, что этого не понимает? Не проще ли ему искушать безбожников, которые и не поймут этих искушений? Может тут третий вариант, бог искушает?

Laura McGrough дата: 19-07-2013 - 21:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(shrayk @ 19.07.2013 - время: 20:39) Может тут третий вариант, бог искушает? Какой именно? Христос, Кришна, Кецалькоатль? В порядке полулирического отступления (ибо все равно по теме): "Делать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда - это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию „виндоуз-95“ на турецком языке - без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой *.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру - это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечатляющее из чудес иудеохристианства."(с)

Nylonfeetsniffer дата: 19-07-2013 - 23:02 [ i ]

Интересующийся Репутация: 186 Статус: Целую ножки! Женат

(Laura McGrough @ 19.07.2013 - время: 21:18) " Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечатляющее из чудес иудеохристианства."(с) Я-то, думал что "иудеохристианство" - путь духовного совершенствования человека, реализуемый через рефлексию в форме исповеди, развивающий овладение своим поведением и своими эмоциями (в традиционных терминах - страстями), ведущий к внутренней гармонии (например, посредством молитвы). O sancta simplicitas! как я заблуждался!

Laura McGrough дата: 19-07-2013 - 23:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	(Nylonfeetsniffer @ 19.07.2013 - время: 23:02) O sancta simplicitas! как я заблуждался! Сочувствую, бывает.))

dedO'K дата: 20-07-2013 - 00:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Nylonfeetsniffer @ 20.07.2013 - время: 00:02) Я-то, думал что "иудеохристианство" - путь духовного совершенствования человека, реализуемый через рефлексию в форме исповеди, развивающий овладение своим поведением и своими эмоциями (в традиционных терминах - страстями), ведущий к внутренней гармонии (например, посредством молитвы). O sancta simplicitas! как я заблуждался! За термином "иудеохристианство" скрывается обычная ересь жидовствующих, извращающая учение Святых Апостолов. Errare humanum est

dedO'K дата: 20-07-2013 - 00:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2561388870 @ 19.07.2013 - время: 17:50) Не понимаю вас, сударь. Если вы живете с божьей помощью, ощущаете любовь божью, то как сатана может вас искушать? Это же бесперспективное занятие! Бог развеет все искушения! Сатана это знает заранее. Значит, его искушения бессмысленны. Или сатана такой глупый, что этого не понимает? Не проще ли ему искушать безбожников, которые и не поймут этих искушений? А гордыня? А тщеславие куда денете? Безбожнику душу погубить- большого ума не надо, сам расстарается, только указывай, что делать. Но ему ж непременно надо с Богом побороться, причём, не самому, а помыслом, словом и делом любимого творения Божия, сотворенного владычествовать на земле.

Laura McGrough дата: 20-07-2013 - 00:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(dedO'K @ 20.07.2013 - время: 00:22) За термином "иудеохристианство" скрывается обычная ересь жидовствующих, извращающая учение Святых Апостолов. Errare humanum est Err... В контексте цитаты подразумевались иудаизм и христианство в чистом виде (насколько это возможно), вообще-то. Точнее даже, только христианство, за которым всегда торчат древние иудейские уши, ибо основу- ВЗ- никто не отменял. А гордыня? А тщеславие куда денете? Безбожнику душу погубить- большого ума не надо, сам расстарается, только указывай, что делать. Но ему ж непременно надо с Богом побороться, причём, не самому, а помыслом, словом и делом любимого творения Божия, сотворенного владычествовать на земле. Ну, библейский бог (старина Яхве)- абсолютный чемпион по тщеславию, настоящий тяжеловес, да кто захочет с ним тягаться?) А указывает кто? Лично аццкий Сотона? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-07-2013 - 01:12

1NN дата: 20-07-2013 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 20.07.2013 - время: 00:34) А гордыня? А тщеславие куда денете? Безбожнику душу погубить- большого ума не надо, сам расстарается, только указывай, что делать. Но ему ж непременно надо с Богом побороться, причём, не самому, а помыслом, словом и делом любимого творения Божия, сотворенного владычествовать на земле. Какая гордыня? Какое тщеславие у "любимого творения Божия, сотворенного владычествовать на Земле"? Или бог не сотворил человека по своему образу и подобию? А значит - совершенным! Иначе получается, что и бог страдает человеческими недостатками. Абсурд, однако?

1NN дата: 20-07-2013 - 19:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	На то он и бог, что может сделать возможное невозможным и невозможное возможным. А человеку не всегда дано это понять...

1NN дата: 20-07-2013 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И количественные тоже. Иначе бог не смог бы охватить своей мыслью всю Вселенную во всем ее многообразии.

dedO'K дата: 20-07-2013 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Laura McGrough @ 20.07.2013 - время: 01:45) Err... В контексте цитаты подразумевались иудаизм и христианство в чистом виде (насколько это возможно), вообще-то. Точнее даже, только христианство, за которым всегда торчат древние иудейские уши, ибо основу- ВЗ- никто не отменял. Проблема в том, что Иудея- это не сам Израиль, которому дан был Ветхий Завет. Это отколовшееся от него Иудейское царство, которым, к тому же, правили идумеяне, а не евреи. Потому и сам талмудический иудаизм, появившийся уже после того, как рухнула Иудея, народ которой, отвергнув Христа-спасителя и приняв воинствующего мессию-избавителя, под началом которого и привел всё в состояние полной разрухи, иерусалимский храм- к разрушению, а себя- к гибели и рассеянию, так вот этот талмудический иудаизм- это учение зилотов-националистов, ничего общего с учением древних евреев не имеющее. Так что у Христианства и более молодых учений талмудического раввинского Иудаизма и Ислама просто один Ветхий Завет на троих. Ну, библейский бог (старина Яхве)- абсолютный чемпион по тщеславию, настоящий тяжеловес, да кто захочет с ним тягаться?) А указывает кто? Лично аццкий Сотона? А указывает кто угодно, хоть змий. Главное- преподнести это указание в виде закона в привлекательной упаковке. В том то и дело, что не тщеславие руководит Господом Богом, Творцом всего сущего, а вседержание этого сущего в любви и согласии. То, что исполнится именно Его воля- это не некое требование, а констатация факта.