Битва убеждений между верующими и неверующими.

~Darina~ дата: 11-07-2013 - 20:54 [ i ]

Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем

Любопытное явление, конечно, т.к. тема спора очень специфическая. Интересно, битва, именно битва (специально использую это слово, т.к. подразумеваю не доброжелательное общение, а баталии, в которых цель в итоге доказать, что оппонент - баран и тупица, ничего в жизни не понимающий, или показать свои знания и начитанность) когда нибудь приводила к смене убеждений одной из сторон? скрытый текст Лично я не разу не видела. Видела только, что оппоненты, наоборот, укреплялись в своей вере))): для неверующих, что верующие - зомбированные, а для верующих, что неверующие впали в страшную гордыню. Примерные определения. Да и вообще, есть ли смысл в таких спорах? Особенно для верующих? Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 06-08-2013 - 12:12

dedO'K дата: 11-07-2013 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(_Darina_ @ 11.07.2013 - время: 21:54) Да и вообще, есть ли смысл в таких спорах? Особенно для верующих? Во что верующих?

Влекущая взгляды дата: 12-07-2013 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 22:50) (_Darina_ @ 11.07.2013 - время: 21:54) Да и вообще, есть ли смысл в таких спорах? Особенно для верующих? Во что верующих? Как я понимаю,речь идет о вере в Бога и атеизме... Для меня в этих спорах не так много смысла. Я не преследую целей убедить неверующих в том,что Бог есть))) Мне безразлично во что и как верят другие люди,но вступаю в такую полемику,когда считаю,что высказывания атеистов задевают мои убеждения, т.е. не убеждаю других, а объясняю свою позицию в данном вопросе.

~Darina~ дата: 12-07-2013 - 10:13 [ i ]
Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем	(dedO'K @ 11.07.2013 - время: 22:50) (_Darina_ @ 11.07.2013 - время: 21:54) Да и вообще, есть ли смысл в таких спорах? Особенно для верующих? Во что верующих? Как основа - в Бога. Но можно и разделить верующих на миллионы вариантов: в Бога, в идею Бога, в религию, в собственные представления о Боге и т.д.

dedO'K дата: 12-07-2013 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Влекущая взгляды @ 12.07.2013 - время: 10:47) (dedO'K @ 11.07.2013 - время: 22:50) (_Darina_ @ 11.07.2013 - время: 21:54) Да и вообще, есть ли смысл в таких спорах? Особенно для верующих? Во что верующих? Как я понимаю,речь идет о вере в Бога и атеизме... Слишком схематично. Вера в чудесную диету, в счастье в виде много денег, в звезду шоу-бизнеса или в то, что спартак будет чемпионом только если болельщики спартака наваляют болельщикам динамо, чем то отличается от веры в Бога? Для меня в этих спорах не так много смысла. Я не преследую целей убедить неверующих в том,что Бог есть))) Мне безразлично во что и как верят другие люди,но вступаю в такую полемику,когда считаю,что высказывания атеистов задевают мои убеждения, т.е. не убеждаю других, а объясняю свою позицию в данном вопросе.Увы, чаще всего это попытки убедить, прежде всего, себя, в том, что бога нет.

dedO'K дата: 12-07-2013 - 12:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(_Darina_ @ 12.07.2013 - время: 11:13) Но можно и разделить верующих на миллионы вариантов: в Бога, в идею Бога, в религию, в собственные представления о Боге и т.д. А можно верить в то, что богом для тебя не является? Любить это, надеяться на это?

Соулу_Кора дата: 12-07-2013 - 12:19 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	Спор - попытка придать себе значимости в своих собственных глазах)

dedO'K дата: 12-07-2013 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sowilo_Kora @ 12.07.2013 - время: 13:19) Спор - попытка придать себе значимости в своих собственных глазах) Или увидеть себя в оппоненте?

Соулу_Кора дата: 12-07-2013 - 12:27 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 12:22) (Sowilo_Kora @ 12.07.2013 - время: 13:19) Спор - попытка придать себе значимости в своих собственных глазах) Или увидеть себя в оппоненте? Вариант самолюбования? Самодостаточной личности это не нужно)

dedO'K дата: 12-07-2013 - 13:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sowilo_Kora @ 12.07.2013 - время: 13:27) Вариант самолюбования? Самодостаточной личности это не нужно) Самодостаточной личности вообще ничего не нужно. Он уже отжила своё и умерла.

Влекущая взгляды дата: 12-07-2013 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	Забавно то,что верующие не стремятся высмеивать или иронизировать над атеистами, а им почему-то хочется именно агрессивно противопоставить свое неверие чужой вере. Почему бы это так? Иногда это принимает вот такие уродские формы,но и это тешит чье-то самолюбие . Создание веры в "макаронного монстра"))) http://rbcdaily.ru/society/562949987841318

Соулу_Кора дата: 12-07-2013 - 16:23 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 13:30) (Sowilo_Kora @ 12.07.2013 - время: 13:27) Вариант самолюбования? Самодостаточной личности это не нужно) Самодостаточной личности вообще ничего не нужно. Он уже отжила своё и умерла. Я сказал)))(с)

Соулу_Кора дата: 12-07-2013 - 16:27 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(Влекущая взгляды @ 12.07.2013 - время: 13:53) Забавно то,что верующие не стремятся высмеивать или иронизировать над атеистами, а им почему-то хочется именно агрессивно противопоставить свое неверие чужой вере. Почему бы это так? Иногда это принимает вот такие уродские формы,но и это тешит чье-то самолюбие . Создание веры в "макаронного монстра"))) http://rbcdaily.ru/society/562949987841318 Не все верующие агрессивны. Это "привилегия" некоторых конфессий. Кто-нибудь встречал агрессивных буддистов?

~Darina~ дата: 12-07-2013 - 16:47 [ i ]

Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 12:11) (_Darina_ @ 12.07.2013 - время: 11:13) Но можно и разделить верующих на миллионы вариантов: в Бога, в идею Бога, в религию, в собственные представления о Боге и т.д. А можно верить в то, что богом для тебя не является? Любить это, надеяться на это? Ой, да еще как. Только я бы назвала это действие не "верить", а "думать, что веришь". Ум - он хитрый, сволочь. Так может все закрутить красиво-фальшиво словами о любви и надежде, что и не заметишь, что в самом сердце искренности-то и нет.

dedO'K дата: 12-07-2013 - 18:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sowilo_Kora @ 12.07.2013 - время: 17:27) Не все верующие агрессивны. Это "привилегия" некоторых конфессий. Кто-нибудь встречал агрессивных буддистов? Китайцы. Вьетнамцы. Камбоджа.

dedO'K дата: 12-07-2013 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(_Darina_ @ 12.07.2013 - время: 17:47) Ой, да еще как. Только я бы назвала это действие не "верить", а "думать, что веришь". Думай- не думай, сто рублей не деньги. Действовать то будешь, всё равно, как любишь, на основании того, во что веришь и чтоб получить то, на что надеешься. И результаты будут соответственные. Ум - он хитрый, сволочь. Так может все закрутить красиво-фальшиво словами о любви и надежде, что и не заметишь, что в самом сердце искренности-то и нет.Ум- он простой, как комп. Что в него загрузишь, тем и будет оперировать.

Соулу_Кора дата: 12-07-2013 - 18:26 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 18:10) (Sowilo_Kora @ 12.07.2013 - время: 17:27) Не все верующие агрессивны. Это "привилегия" некоторых конфессий. Кто-нибудь встречал агрессивных буддистов? Китайцы. Вьетнамцы. Камбоджа. Это страны, в которых часть населения исповедуют буддизм, а не ответ на мой вопрос)

dedO'K дата: 12-07-2013 - 19:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	[QUOTE=Sowilo_Kora , 12.07.2013 - время: 19:26]Это страны, в которых часть населения исповедуют буддизм, а не ответ на мой вопрос)Так пойдёт?Ну, или вот так. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-07-2013 - 19:04

dedO'K дата: 12-07-2013 - 19:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sowilo_Kora @ 12.07.2013 - время: 17:23) Я сказал)))(с) Что то не так?

Соулу_Кора дата: 12-07-2013 - 19:19 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	Если вы хотите ознакомиться с сутью буддизма, не стоит ее искать на православных сайтах) А калмыцкий корпус тут при чем? Есть сведения, что они все - буддисты?

~Darina~ дата: 12-07-2013 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 18:25) (_Darina_ @ 12.07.2013 - время: 17:47) Ой, да еще как. Только я бы назвала это действие не "верить", а "думать, что веришь". Думай- не думай, сто рублей не деньги. Действовать то будешь, всё равно, как любишь, на основании того, во что веришь и чтоб получить то, на что надеешься. И результаты будут соответственные. Применительно к сабжу. На что надеются верующие споря с неверующими? Какие результаты они хотят? И еще вопрос. Если результат - еще большая непримиримость, значит, действовали в соответствии с любовью, верой и надеждой? Ум - он хитрый, сволочь. Так может все закрутить красиво-фальшиво словами о любви и надежде, что и не заметишь, что в самом сердце искренности-то и нет.Ум- он простой, как комп. Что в него загрузишь, тем и будет оперировать. Это сердце простое. Оно либо любит, либо нет. Когда любовь есть - ум уже не нужен, он не оценивает, не взвешивает, не ищет ответов, все в сердце есть, все становится понятным. А когда в сердце пустота, а идея веры в ум загружена, вот тогда и начинается самообман, игра в притворялки в верующего, смиренного, духовного... Пока оппонента не встретит.)))

dedO'K дата: 12-07-2013 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sowilo_Kora @ 12.07.2013 - время: 20:19) Если вы хотите ознакомиться с сутью буддизма, не стоит ее искать на православных сайтах) Если вы хотите ознакомиться с сутью буддизма, не стоит её искать. Буддизм- это чисто европейская заморочка про "восточную философию". Искать надо дхарму. Чтобы понять, что приведённое мною- это не агрессивность. Это даже не жестокость. Это всё- иллюзия, которая вообще не имеет значения в последней реальности. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-07-2013 - 22:12

dedO'K дата: 12-07-2013 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(_Darina_ @ 12.07.2013 - время: 20:28) Применительно к сабжу. На что надеются верующие споря с неверующими? Какие результаты они хотят? И еще вопрос. Если результат - еще большая непримиримость, значит, действовали в соответствии с любовью, верой и надеждой? Вы где то углядели неверующих? Это сердце простое. Оно либо любит, либо нет. Когда любовь есть - ум уже не нужен, он не оценивает, не взвешивает, не ищет ответов, все в сердце есть, все становится понятным. А когда в сердце пустота, а идея веры в ум загружена, вот тогда и начинается самообман, игра в притворялки в верующего, смиренного, духовного... Пока оппонента не встретит.)))Сердце? Сердце кровь перекачивает. И надеяться на "простоту сердца" не стоит. И уж, тем более, на "любовь сердца". Иначе какая то безумная физиология получается.

Avalzer-ka дата: 13-07-2013 - 20:46 [ i ]

Мастер Репутация: 1634 Статус: Богатство-это не деньги,а состояние души! Влюблена

Верить или не верить во что-то или в кого-то - это кому как удобней. Я не во что не верю: ни в бога ни в сатану,ни в ангелов ни в бесов - ни в кого. Добро есть добро,зло есть зло. Если мне или моей семье будет угрожать опасность,то есть зло - оно будет уничтожено мной. Я не буду выяснять под каким флагом или соусом это будет, и как это будет расцениваться, как защита или нападение - как суд решит. *ухмыльнулся* Знаете во,что нужно верить?только в себя,в свои силы до последнего издоха. Вам никто не поможет,ни вера ни любовь ни надежда - потому-что мы все смертные.Это мать природа заложило в нас размножение,а не боженька, для продлевания самих себя. И этот страх,что мы умрём породил веру во что-то. Кто-то написал библию из которой верующие чЕрпают знание... а остальные которые её не читают - это НИКТО! по современному - не прочтя библию ты лох. о,я не лох - щас прочту и познаю и... - идЯ на прынцып,что он в итоге оказался лохом,будет разносить "слово божие" чтоб другие стали такими же лохами. Этой системой "вера во что-то" пользуются мошенники (креста на них нет есть? они ж молятся за свои грехи, дают даже деньги) и весьма успешно - сколько после этих "знаний" остаются бездомными? а сколько кончают со своей жизнь, и их же отдельно хоронят как суицидальников от остальных типо нормальных? Меня чуть ли не вытолкали из церкви за то,что я курил и от меня пахло табаком. Я стал Пчёлом мгновенно - я приехал хоронить человека которому нет равных на нашей грешной земле,которому жить да жить... "святотатство,сын мой" - молвил мне батюшка. Его глаза вылезли из орбит когда я его взял за бороду пригнув к полу. "ох ты и отожрался святоша и лапки у тебя хилые" Сёстры служительницы держали мои руки пока я читал "проповедь" служителю господню, и всякий раз отскакивали когда я поворачивал голову в их сторону. Наставляя на путь истинный поведал им,как они сдают в магазины яички и куличи пасхальные, которые сносят им практически нищие пенсионеры, меняя эти дары на водку и дорогие сигареты (святотатство говорите).А этих верующих потОм откачивают реаниматологи после поста великого. Богом прикрывающиеся крадущие у ближних своих... "Лекция" служителям была недолгой - меня мои парни вытащили с этого подвала. Церковная братия и сестрия живут по волчьему закону: обмани ближнего своего,ибо ближний обманув тебя возрадуется, воздай и тебе вернётся сторицей.

~Darina~ дата: 13-07-2013 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем

(dedO'K @ 12.07.2013 - время: 19:53) (_Darina_ @ 12.07.2013 - время: 20:28) Применительно к сабжу. На что надеются верующие споря с неверующими? Какие результаты они хотят? И еще вопрос. Если результат - еще большая непримиримость, значит, действовали в соответствии с любовью, верой и надеждой? Вы где то углядели неверующих? Это сердце простое. Оно либо любит, либо нет. Когда любовь есть - ум уже не нужен, он не оценивает, не взвешивает, не ищет ответов, все в сердце есть, все становится понятным. А когда в сердце пустота, а идея веры в ум загружена, вот тогда и начинается самообман, игра в притворялки в верующего, смиренного, духовного... Пока оппонента не встретит.)))Сердце? Сердце кровь перекачивает. И надеяться на "простоту сердца" не стоит. И уж, тем более, на "любовь сердца". Иначе какая то безумная физиология получается. Вопрос странный. Ответ странный.