Что такое доброта?

Соулу_Кора дата: 20-06-2014 - 13:31 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(alternativa @ 20.06.2014 - время: 13:15) Нет, доброта таковая, что не должна вообще зависеть от материального. Она не должна быть обязательно в ущерб себе, но и ограничиваться тем самым "не в ущерб" ни как не может. Ибо это не доброта, а показуха. И мне бы вообще стыдно было бы называть себя доброй только потому что я бабушке СВОЕЙ с консервацией помогла. Это должно быть само собой разумеющимся фактом. Когда я была маленькая бабушка мне варенье варила, я выросла теперь я ей буду варить. Это обычная забота о близких, и брать этот пример как характеристику своей доброты... ну не знаю, может я в этой жизни чего-то не понимаю?... И при чем тут удовольствие вообще? Вы бы пошли в кафе составить компанию подруге в тот момент когда вам совсем не до кафе, а ей бы это доставило удовольствие? Я так думаю, что доброта и должна - это разные вещи вообще. Понятно, что мы должны заботиться о близких, но заботиться можно по-разному. Вот нас у бабушки с дедом пятеро внуков. Я им забиваю кладовку. Сестра возит их по больницам и всяким там нуждам. Братья помогают по-своему. Каждый делает что-то свое. И мне так кажется, что они нас воспитали добрыми людьми, и стыдиться тут совершенно нечего. Мы делаем это не потому что должны - а потому что иначе мы не можем. Давайте обсудим какое-то достойное, на ваш взгляд, проявление доброты. О кафе - нет, не пошла бы. Это вообще другого порядка вопрос. Смысл упоминания кафе был как альтернативное времяпровождение, не стоять у плиты, а купить то же самое в магазине.

Соулу_Кора дата: 20-06-2014 - 13:32 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(alternativa @ 20.06.2014 - время: 13:18) (Sowilo_Kora @ 20.06.2014 - время: 10:58) И в чем тут эгоизм? Чего мне должно стать жалко, или лень? Эгоизм — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде.(с) Какую же я преследую собственную выгоду? собственное удовольствие не является конечной целью ваших поступков? Нет. Конечная цель - это ИХ удовольствие. Мое удовольствие в том, что я им удовольствие доставлю.

Kroha дата: 20-06-2014 - 13:37 [ i ]
Виконтесса Репутация: 2685 Статус: Кто гордая? Я -гордая?Мы, королевы, бабы простые)) Замужем	что то мне подсказывает.. что добрыми могут быть только дети... маленькие дети.. столько нежности во взгляде, столько тепла в объятиях... может это и есть...добро?

Соулу_Кора дата: 20-06-2014 - 13:41 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	(Kroha @ 20.06.2014 - время: 13:37) что то мне подсказывает.. что добрыми могут быть только дети... маленькие дети.. столько нежности во взгляде, столько тепла в объятиях... может это и есть...добро? Однозначно да))) Животные, опять же, котятки - щеночки всякие)))

alternativa дата: 20-06-2014 - 13:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Sowilo_Kora @ 20.06.2014 - время: 11:31) Я так думаю, что доброта и должна - это разные вещи вообще. Понятно, что мы должны заботиться о близких, но заботиться можно по-разному. Вот нас у бабушки с дедом пятеро внуков. Я им забиваю кладовку. Сестра возит их по больницам и всяким там нуждам. Братья помогают по-своему. Каждый делает что-то свое. И мне так кажется, что они нас воспитали добрыми людьми, и стыдиться тут совершенно нечего. Мы делаем это не потому что должны - а потому что иначе мы не можем. Я не понимаю как ваше заботливое отношение к собственным родным может характеризовать вас, как доброго человека. История знает множество примеров жестоких и кровавых тиранов, которые были любящими и заботливыми по отношению к тем, кто им был дорог. Это что же получается любовь и забота о предках может компенсировать, как минимум равнодушие ко всем остальным? Я уж молчу о жестокости. Давайте обсудим какое-то достойное, на ваш взгляд, проявление доброты. О кафе - нет, не пошла бы. Это вообще другого порядка вопрос. Смысл упоминания кафе был как альтернативное времяпровождение, не стоять у плиты, а купить то же самое в магазине.А давайте. вот сразу и рассмотрим тему эгоизма и конечного удовольствия. Если судя по вашим словам Конечная цель - это ИХ удовольствие. Мое удовольствие в том, что я им удовольствие доставлю. То вы должны были пойти на встречу с подругой, потому как ей было бы приятно и она получила бы удовольствие от этого. Но вы не хотите доставить ей такое удовольствие, значит вы не добрый человек?

Anhiel дата: 20-06-2014 - 13:47 [ i ]
Профессионал Репутация: 310 Статус: Богатство-это не деньги,а состояние души! Замужем	Из ваших рассуждений следует,что если мне приятно делать что то для других,то в этом можно усмотреть корысть и эгоизм.Что то вы запутались немного.Кстати я однажды такое слышала:"раз ты помогаешь другим,то ты это делаешь для себя,ты же сама этого хочешь,а не для других",немного искаженное понимание. Добрых людей много,даже в нашем испорченном корыстью мире.

alternativa дата: 20-06-2014 - 13:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Kroha @ 20.06.2014 - время: 11:37) что то мне подсказывает.. что добрыми могут быть только дети... маленькие дети.. столько нежности во взгляде, столько тепла в объятиях... может это и есть...добро? может вы просто не видели с какой ненависть ребенок швыряет любимую машинку об стенку, потому что дверкой прищемил палец?)) дети - это искренние и чистые эмоции, они не обременены такими понятиями, как добро и зло, как они чувствуют так и реагируют. Могу, затискать котенка до судорог, а могут подарить любимую куклу, чтобы только сделать приятно. Когда вижу людей настолько же искренних в своих эмоциях как дети, испытываю умиление и радость, что кто-то сохранил эту чистоту.

Соулу_Кора дата: 20-06-2014 - 13:58 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(alternativa @ 20.06.2014 - время: 13:47) Я не понимаю как ваше заботливое отношение к собственным родным может характеризовать вас, как доброго человека. История знает множество примеров жестоких и кровавых тиранов, которые были любящими и заботливыми по отношению к тем, кто им был дорог. Это что же получается любовь и забота о предках может компенсировать, как минимум равнодушие ко всем остальным? Я уж молчу о жестокости. А давайте. вот сразу и рассмотрим тему эгоизма и конечного удовольствия. Если судя по вашим словам Конечная цель - это ИХ удовольствие. Мое удовольствие в том, что я им удовольствие доставлю. То вы должны были пойти на встречу с подругой, потому как ей было бы приятно и она получила бы удовольствие от этого. Но вы не хотите доставить ей такое удовольствие, значит вы не добрый человек? Забота о близких - это одно из проявлений доброты. Оно не возводит меня ни в какую степень и не делает уникальной. Но я считаю, что это именно доброта. Если я имею возможность пойти в кафе, но не имею желания, то я не буду себя заставлять - зачем? Никто не получит от этого удовольствия, на самом деле. Я не даю никому того, чего не хочу давать. Не прошу, чтоб мне оказывали знаки внимания через силу. Имхо, это разумный альтруизм.

Kroha дата: 20-06-2014 - 14:00 [ i ]

Виконтесса Репутация: 2685 Статус: Кто гордая? Я -гордая?Мы, королевы, бабы простые)) Замужем

(alternativa @ 20.06.2014 - время: 13:54) может вы просто не видели с какой ненависть ребенок швыряет любимую машинку об стенку, потому что дверкой прищемил палец?)) дети - это искренние и чистые эмоции, они не обременены такими понятиями, как добро и зло, как они чувствуют так и реагируют. Могу, затискать котенка до судорог, а могут подарить любимую куклу, чтобы только сделать приятно. Когда вижу людей настолько же искренних в своих эмоциях как дети, испытываю умиление и радость, что кто-то сохранил эту чистоту. погодите.... он же не швыряет её в Вас?) про котёнка соглашусь, только они ж так любят)) а вот с куклой - это вряд ли)) тем более любимую

alternativa дата: 20-06-2014 - 14:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Anhiel @ 20.06.2014 - время: 11:47) Из ваших рассуждений следует,что если мне приятно делать что то для других,то в этом можно усмотреть корысть и эгоизм.Что то вы запутались немного.Кстати я однажды такое слышала:"раз ты помогаешь другим,то ты это делаешь для себя,ты же сама этого хочешь,а не для других",немного искаженное понимание. Добрых людей много,даже в нашем испорченном корыстью мире. Возможно вы не внимательно меня читали. ни сколько я не запуталась, а говорю лишь о том, что по-настоящему добрые поступки совершаются без оглядки на то, будет ли мне от этого приятно или нет. Вот повздорили вы с кем-то, и знаете что правы на сто процентов, а человеку просто важно оставить за собой последнее слово. И видите, что он переживает из-за ссоры, и при этом ни когда не признает свою не правоту, но мучается так, что у сердце хватает и давление скачет. И все это исправит лишь ваше извинение и признание неправоты, в ключевом для вас вопросе. Вам принесет удовольствие такое извинение и доставление удовольствия другому человеку? Мне нет. Но я наступлю себе на горло и сделаю это, потому что я не хочу, что бы из-за этого он попал в больницу или просто мучался.

Соулу_Кора дата: 20-06-2014 - 14:19 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(alternativa @ 20.06.2014 - время: 14:14) (Anhiel @ 20.06.2014 - время: 11:47) Из ваших рассуждений следует,что если мне приятно делать что то для других,то в этом можно усмотреть корысть и эгоизм.Что то вы запутались немного.Кстати я однажды такое слышала:"раз ты помогаешь другим,то ты это делаешь для себя,ты же сама этого хочешь,а не для других",немного искаженное понимание. Добрых людей много,даже в нашем испорченном корыстью мире. Возможно вы не внимательно меня читали. ни сколько я не запуталась, а говорю лишь о том, что по-настоящему добрые поступки совершаются без оглядки на то, будет ли мне от этого приятно или нет. Вот повздорили вы с кем-то, и знаете что правы на сто процентов, а человеку просто важно оставить за собой последнее слово. И видите, что он переживает из-за ссоры, и при этом ни когда не признает свою не правоту, но мучается так, что у сердце хватает и давление скачет. И все это исправит лишь ваше извинение и признание неправоты, в ключевом для вас вопросе. Вам принесет удовольствие такое извинение и доставление удовольствия другому человеку? Мне нет. Но я наступлю себе на горло и сделаю это, потому что я не хочу, что бы из-за этого он попал в больницу или просто мучался. Знаете, а я просто не буду с человеком спорить по этому поводу. Если я права, то мне этого достаточно. Зачем обязательно доводить спор до сердечных приступов, если это бессмысленно, а потом прийдется наступать себе на горло и извиняться, причем - неискренне?

alternativa дата: 20-06-2014 - 14:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Sowilo_Kora @ 20.06.2014 - время: 11:58) Забота о близких - это одно из проявлений доброты. Оно не возводит меня ни в какую степень и не делает уникальной. Но я считаю, что это именно доброта. Если я имею возможность пойти в кафе, но не имею желания, то я не буду себя заставлять - зачем? Никто не получит от этого удовольствия, на самом деле. Я не даю никому того, чего не хочу давать. Не прошу, чтоб мне оказывали знаки внимания через силу. Имхо, это разумный альтруизм. Ну как же? это же не я написала, что определила что я добрый человек, потому что помогаю бабушке и подруге, делая, тем самым, себе не в ущерб и другим приятно. а на счет разумного альтруизма это сильно... я это в мемориз занесу. *сразу вспомнились церковные индульгенции почему-то...

alternativa дата: 20-06-2014 - 14:22 [ i ]
Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем	(Kroha @ 20.06.2014 - время: 12:00) погодите.... он же не швыряет её в Вас?) про котёнка соглашусь, только они ж так любят)) а вот с куклой - это вряд ли)) тем более любимую Просто у меня их двое и приступы неслыханной щедрости у дочки успешно компенсируются приступами невероятной жадности у сына.

Anhiel дата: 20-06-2014 - 14:28 [ i ]
Профессионал Репутация: 310 Статус: Богатство-это не деньги,а состояние души! Замужем	(alternativa @ 20.06.2014 - время: 14:14) Возможно вы не внимательно меня читали. ни сколько я не запуталась, а говорю лишь о том, что по-настоящему добрые поступки совершаются без оглядки на то, будет ли мне от этого приятно или нет.... Тут я с вами полностью согласна.Не понятно,а почему вы стараетесь доказать,что бескорыстных,добрых людей нет?

alternativa дата: 20-06-2014 - 14:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Sowilo_Kora @ 20.06.2014 - время: 12:19) Знаете, а я просто не буду с человеком спорить по этому поводу. Если я права, то мне этого достаточно. Зачем обязательно доводить спор до сердечных приступов, если это бессмысленно, а потом прийдется наступать себе на горло и извиняться, причем - неискренне? Вы не уловили основной смысл. Речь не о споре, а о том, что не всегда приятно может быть делать кому-то приятно. Но делать это приходится. И не всегда это добро, но то уже второй вопрос. Так как само понятие весьма неоднозначное и субъективное. Вот вы считаете себя доброй, потому что помогаете своей бабушке, а я не могу назваться доброй даже учитывая тот факт, что была директором благотворительного фонда, который занимался неблагополучными подростками. Видите ли, просто не считаю, что несколько, по моему мнению добрых дел, могут меня охарактеризовать в целом.

alternativa дата: 20-06-2014 - 14:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Anhiel @ 20.06.2014 - время: 12:28) (alternativa @ 20.06.2014 - время: 14:14) Возможно вы не внимательно меня читали. ни сколько я не запуталась, а говорю лишь о том, что по-настоящему добрые поступки совершаются без оглядки на то, будет ли мне от этого приятно или нет.... Тут я с вами полностью согласна.Не понятно,а почему вы стараетесь доказать,что бескорыстных,добрых людей нет? Где это я такое доказывала? наоборот, есть, и я знаю таких, вот только их мало кто кроме меня считает добрыми.

Kroha дата: 20-06-2014 - 14:31 [ i ]
Виконтесса Репутация: 2685 Статус: Кто гордая? Я -гордая?Мы, королевы, бабы простые)) Замужем	(alternativa @ 20.06.2014 - время: 14:22) Просто у меня их двое и приступы неслыханной щедрости у дочки успешно компенсируются приступами невероятной жадности у сына. мы говорим о доброте, а не о щедрости и жадности)) зы о детях я тоже немножко знаю)) дети - это НАШЕ отражение)))

Соулу_Кора дата: 20-06-2014 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(alternativa @ 20.06.2014 - время: 14:20) (Sowilo_Kora @ 20.06.2014 - время: 11:58) Забота о близких - это одно из проявлений доброты. Оно не возводит меня ни в какую степень и не делает уникальной. Но я считаю, что это именно доброта. Если я имею возможность пойти в кафе, но не имею желания, то я не буду себя заставлять - зачем? Никто не получит от этого удовольствия, на самом деле. Я не даю никому того, чего не хочу давать. Не прошу, чтоб мне оказывали знаки внимания через силу. Имхо, это разумный альтруизм. Ну как же? это же не я написала, что определила что я добрый человек, потому что помогаю бабушке и подруге, делая, тем самым, себе не в ущерб и другим приятно. а на счет разумного альтруизма это сильно... я это в мемориз занесу. *сразу вспомнились церковные индульгенции почему-то... Я написала, что забота о бабушке и дедушке - это проявление доброты. И это не возводит меня в степень, и не делает особенной и необыкновенной. Но я считаю это именно добротой. Вы прочитали, что если я делаю варенье, то я - добрая. То есть те, кто делают бабушкам варенье - добрые, а без этого -нет. Вот и вся демагогия. То, что я не отдаю людям то, чего не хочу отдавать - это и есть разумный альтруизм. Потому как если я отдам больше, чем могу себе позволить, я потом буду об этом жалеть.

Соулу_Кора дата: 20-06-2014 - 14:38 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(alternativa @ 20.06.2014 - время: 14:29) (Sowilo_Kora @ 20.06.2014 - время: 12:19) Знаете, а я просто не буду с человеком спорить по этому поводу. Если я права, то мне этого достаточно. Зачем обязательно доводить спор до сердечных приступов, если это бессмысленно, а потом прийдется наступать себе на горло и извиняться, причем - неискренне? Вы не уловили основной смысл. Речь не о споре, а о том, что не всегда приятно может быть делать кому-то приятно. Но делать это приходится. И не всегда это добро, но то уже второй вопрос. Так как само понятие весьма неоднозначное и субъективное. Вот вы считаете себя доброй, потому что помогаете своей бабушке, а я не могу назваться доброй даже учитывая тот факт, что была директором благотворительного фонда, который занимался неблагополучными подростками. Видите ли, просто не считаю, что несколько, по моему мнению добрых дел, могут меня охарактеризовать в целом. А что же вас характеризует, кроме ваших поступков? Если ваши поступки были продиктованы желанием сделать добро людям, то почему вас нельзя считать добрым человеком?

alternativa дата: 20-06-2014 - 14:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Kroha @ 20.06.2014 - время: 12:31) (alternativa @ 20.06.2014 - время: 14:22) Просто у меня их двое и приступы неслыханной щедрости у дочки успешно компенсируются приступами невероятной жадности у сына. мы говорим о доброте, а не о щедрости и жадности)) зы о детях я тоже немножко знаю)) дети - это НАШЕ отражение))) ну разговор зашел о кукле, вот я и говорю, о том что моя дочь легко могла подарить любимую куклу, если понимала, что она сделает счастливой кого-то. так было просто. и чем это не признак доброты? ей было жаль расставаться и она плакала потом, когда скучала по ней, но на вопрос почему тогда она отдала ее, сказала, что Лизе ведь она так понравилась, и если бы я не подарила то плакала бы Лиза. Мне кажется это чистейший пример искренности и доброты. самый примитивный и простой. и в то же время этот же ребенок был способен стукнуть кошку табуреткой, за то что та напрыгнув поцарапала ей ножку. Но в целом конечно это единичный случай в ее поведении, чего не скажешь о сыне, который вообще плевал на то что чувствуют окружающие, и никогда не даст свою машинку кому-то. Уж лучше он сам ее разобьет. Два очень похожих ребенка и вместе с тем кардинально отличающихся. И что интересно в таких вещах воспитание не работает. Тут то что заложено темпераментом и природой.

Anhiel дата: 20-06-2014 - 14:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 310 Статус: Богатство-это не деньги,а состояние души! Замужем

(alternativa @ 20.06.2014 - время: 14:30) (Anhiel @ 20.06.2014 - время: 12:28) (alternativa @ 20.06.2014 - время: 14:14) Возможно вы не внимательно меня читали. ни сколько я не запуталась, а говорю лишь о том, что по-настоящему добрые поступки совершаются без оглядки на то, будет ли мне от этого приятно или нет.... Тут я с вами полностью согласна.Не понятно,а почему вы стараетесь доказать,что бескорыстных,добрых людей нет? Где это я такое доказывала? наоборот, есть, и я знаю таких, вот только их мало кто кроме меня считает добрыми. Все ваши посты здесь,это размышление на тему :"..Добрые люди...а такие бывают?..." Вы стараетесь найти в их действиях корысть или случайный порыв.Не хотите увидеть,что доброта может присутствовать в нашей жизни постоянно и естественно,это как дышать...

alternativa дата: 20-06-2014 - 14:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Sowilo_Kora @ 20.06.2014 - время: 12:36) Я написала, что забота о бабушке и дедушке - это проявление доброты. И это не возводит меня в степень, и не делает особенной и необыкновенной. Но я считаю это именно добротой. Вы прочитали, что если я делаю варенье, то я - добрая. То есть те, кто делают бабушкам варенье - добрые, а без этого -нет. Вот и вся демагогия. То, что я не отдаю людям то, чего не хочу отдавать - это и есть разумный альтруизм. Потому как если я отдам больше, чем могу себе позволить, я потом буду об этом жалеть. Я все правильно прочитала, и это не только меня удивило, почему я и переспросила: "не шутите ли вы?" на что вы мне вполне серьезно ответили, и только через несколько постов дали мало-мальски развернутое объяснение этим словам. Искать глубинный смысл и содержание добра в рассказе фразе про варенье, так же как и в развернутой конфетке можно долго с очень спорно. а что касается альтруизма... Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter — другой), нравственный принцип поведения, означающий способность бескорыстно жертвовать собственными интересами в пользу интересов другого человека.©Ну я не знаю, что сюда можно еще добавить.

alternativa дата: 20-06-2014 - 14:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Anhiel @ 20.06.2014 - время: 12:41) (alternativa @ 20.06.2014 - время: 14:30) (Anhiel @ 20.06.2014 - время: 12:28) Тут я с вами полностью согласна.Не понятно,а почему вы стараетесь доказать,что бескорыстных,добрых людей нет? Где это я такое доказывала? наоборот, есть, и я знаю таких, вот только их мало кто кроме меня считает добрыми. Все ваши посты здесь,это размышление на тему :"..Добрые люди...а такие бывают?..." Вы стараетесь найти в их действиях корысть или случайный порыв.Не хотите увидеть,что доброта может присутствовать в нашей жизни постоянно и естественно,это как дышать... не нужно мне приписывать то что вы рассмотрели в моих рассуждениях. и уж тем более, что я хочу или не хочу увидеть. У меня вообще создается такое ощущение, что вы просто решили со мной поспорить, только вот ни как не придумаете о чем.

Соулу_Кора дата: 20-06-2014 - 14:52 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

Попробую о примере альтруизма. У меня есть муж, дочь, собака, кошка и жилплощадь. Я подбираю кошку в критическом состоянии, лечу ее, и она остается у меня жить. Но больше кошек я в дом не принесу, потому как мне будет это накладно, неудобно и некомфортно. Но если бы я начала приносить кошек каждый месяц на эту нашу жилплощадь, понимая, что всем некомфортно, но мне кошек жалко - у меня возникло бы много проблем. Я же их себе не создаю, и считаю, что это - разумно. То есть моя готовность к бескорыстной помощи имеет рамки, я взрослый человек, и умею эти рамки определять.

alternativa дата: 20-06-2014 - 15:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Sowilo_Kora @ 20.06.2014 - время: 12:52) Попробую о примере альтруизма. У меня есть муж, дочь, собака, кошка и жилплощадь. Я подбираю кошку в критическом состоянии, лечу ее, и она остается у меня жить. Но больше кошек я в дом не принесу, потому как мне будет это накладно, неудобно и некомфортно. Но если бы я начала приносить кошек каждый месяц на эту нашу жилплощадь, понимая, что всем некомфортно, но мне кошек жалко - у меня возникло бы много проблем. Я же их себе не создаю, и считаю, что это - разумно. То есть моя готовность к бескорыстной помощи имеет рамки, я взрослый человек, и умею эти рамки определять. А никто и не говорит что это неразумно. Просто альтруизмом это называть нельзя. и уж тем более интерпретировать как какой-то разумный. Альтруист в такой ситуации продал бы свою часть квартиры и организовал бы приют для домашних животных. А то что вы помогаете в силу своих возможностей не позволяет вам называться альтруисткой. Потому как каждый степень своих возможностей определяет сам. Кому-то невозможно допустить чтоб в доме бегало больше двух кошек, а то вонять будет и муж возмущается, а кому-то тридцатую просто покормить не чем.