Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 spav74
|
|||
|
Нет я не это хочу сказать. Врожденным является характер, да, а вот принципы воспитываются. И не только родителями, а всей окружающей средой. Взрослея все, что в него закладывают, человек проверяет на практике и с чем-то оказывается согласен, а с чем-то нет. Что-то ближе его характеру, а что-то дальше. Если человека с младенчества воспитывать в семье воров по их законом, то и жить он будет по ним же. У них, к стати, тоже есть понятия о чести, только у них эти понятия свои. Циничные, к стати, но не значит лживые 
|
||
 Марита
|
|||
|
А разве нет примеров,когда человек наоборот отталкивается от среды где вырос? К примеру той же семьи воров.Когда его принципы не воспринимают образ жизни родителей и их цинизм по отношению к окружающим.Если говорить о ворах,то их ,так называемая "деятельность" тоже разновидность цинизма.Никто из них не задумывается,что чувствует человек,которого обворовали,а ведь это не только чувство потери какой либо вещи,это как правило чувство унижения и беспомощности.Человек работал,зарабатывал деньги,может даже копил их на покупку вещи и вдруг раз и ее забрали,при этом забрал человек,который почему то посчитал,что имеет на это какое то призрачное право,типа "Делиться надо". |
||
|
spav74
|
|||||
|
Это единичные исключения. Обычно это особенные люди, способные мыслить, у которых часто есть мотивы быть несогласными с системой. И очень часто кто-то все же оказал на них влияние. Яркий пример - Владимир Ульянов. ЗЫ а о ворах говорить не нужно, это был лишь пример. |
||||
|
Марита
|
|||
|
Другими словами ,людей у нас ,способных мыслить,раз ,два и обчелся? Мрачная картина!))))) По теме,еще раз перечитала фразу -------- "Цинизм это модель поведения человека в обществе, которая соответствует истинным реалиям этого общества, игнорируя при этом реалии вымышленные, лживые, хотя порой и высоко моральные, высоко духовные, поскольку этим вымышленным реалиям следует меньшинство общества. Таким образом циник как раз честен, а не лжив и не слеп. Получается,что человека циником делает общество с его устоями,сам он не в состоянии оценить.что ему навязывают,а каким он хочет быть сам. |
||
|
spav74
|
|||||||
|
|
||||||
|
dogfred
|
|
|
Помните фильм "Не послать ли нам гонца" Михаила Евдокимова? Есть там эпизод, в котором он сталкивается с мальчишками-мойщиками стекол автомобильных. А старшим у них был паренек лет шестнадцати, потерявший и ногу, и родителей в "горячей точке". Так вот, он весьма цинично относился и к жизни, к ее взрослым ценностям, и к пацанам, что оказались у него "под крылом". Это цинизм от перенесенного, опыт жизни. Что изменит этого паренька, и изменит ли? Кому он нужен?
|
 Билл Баклуши
|
|
|
Есть как мне кажется и еще один аспект цинизма. Действительно как защитная реакция. Как пример - медики, в их профессии без цинизма просто нельзя. Конечно без перебора, но вот на их примере как ни где видно как здоровый цинизм помогает сохранить возможность работать.
|
|
komapzzz
|
|||
|
А что останется? Ведь путь цинизма и был выбран именно потому, что данный человек не в состоянии по другому разрешить сложные жизненные ситуации. И этим путем вполне можно идти, утверждаясь в своей "правоте" при встрече с другими циниками, и радуясь своей "силе" при встрече с людьми менее циничными. Для того же, чтобы выбраться из этого болота требуется обладать определенной силой духа, которой не хватило изначально, так откуда же она возьмется потом? |
||
 Ник 35
|
|
|
здоровый цинизм необходим.
|
 Vagator
|
|
|
Вы - "Мятущаяся душа" для Близнецов неудивительно 9) я несколько ценных лет прожил "в танке". теперь немножка жалею , ничего мне это не принесло в эмоциональном плане. никакого удовлетворения. тяжкая во многом жизнь была, и жил как песне-гимне АВИА : "От ударов судьбы Закаляются умы Голова, как мозоль - Не страшна любая боль." |
|
*Ню*
|
|
|
Цинизм - часть моей профессии)))
|
|
spav74
|
|
|
*Ню*, поподробнее о профессии расскажите пожалуйста.
|
|
defloratsia
|
|||||
|
а что плохого в цинизме, что из него надо срочно выбираться? зачем? к чему? циники, напротив, более спокойны и уравновешены, они реалисты и редко испытывают в жизни разочарования, ибо не витают в облаках и не живут иллюзиями... на мой взгляд - это здоровенный плюс, но никак не минус... все легенды о том, что циники - это некие злые и бессердечные товарищи, достойные порицания, копящие свои обиды на жизнь и проецирующие их на окружающих - абсолютная ерунда... цинизм = реализм, только и всего... я считаю себя циником, это часть моего характера многим непонятная, но тем не менее, менять себя, натягивая розовые очки с толстыми линзами, мне не хочется совсем и никак... с самого детства, пока на утреннике ребятишки радостно прыгали вокруг Деда Мороза, я недоуменно стояла рядом, возмущаясь, что это наш сторож - дядя Вася...))) привычка спорить со взрослыми, доказывая им всю неискренность их же лозунгов, привела к тому, что меня "с позором" выгнали из стройных рядов пионерии... а через год пионерия сама накрылась медным тазом... мать моя (ну очень романтичная и постоянно в кого-то влюбленная женщина) недоумевала - "и в кого ты только такая пофигистка?"...))) я не считаю людей плохими, я их считаю просто людьми со своими характерами, достоинствами и недостатками... непорочных нет, а если и есть, то их уже канонизировали... ну и к чему тешить себя надеждами, что именно мой круг общения всенепременно будет состоять из святых и безгрешных? я никогда не дам в долг большую сумму денег, я дам ровно столько, сколько мне будет не жалко в случае их невозвращения... я не коплю обиды годами, бесконца рыдая подругам и в сотый раз обсасывая, что меня обидели, я просто рву общение наглухо и все, нет человека - нет обид... не помню ни одного случая, чтоб цинизм мне навредил... ну и к чему меняться? |
||||
|
*Ню*
|
|
|
журналистика и около нее)))
|
|
komapzzz
|
|||
|
Сразу оговорюсь, что рассматриваю только суть проблемы с использованием предложенного материала, а не личности. Что же плохого в цинизме? Многое из того, что было сказано положительного о цинизме - верно. Но верно с позиции циника. Потому что он в результате получает возможность избежать негативного влияния со стороны внешнего мира, часто выдуманного и предполагаемого. Но ведь лучше предположить и забыть потом, чем получить оплеуху и расхлебывать проблемы. Но неужели циник получает радость и от подобного же холодно-равнодушного и подозрительного отношения к себе со стороны других людей? Позвольте не согласиться. Хотя бы потому, что такое отношение порождает ответную реакцию, утверждает в негативности окружающего мира. Т.е. реакция и не самая лучшая все-таки есть. Относительно большего спокойствия циников. Оно заключено только в том, что циники в меньшей степени озабочены проблемами других людей. Но при этом несравнимо больше сил тратиться на преодоление предполагаемых возможных трудностей. Я не считаю себя циником. Но при этом меня крайне трудно вывести из себя. Нет, возможно конечно. Но почему-то гораздо реже и труднее, чем называющих себя циниками и являющихся таковыми. Пожалуй, наибольшее раздражение во мне как раз и вызывает неумение циничных людей к спокойному рассмотрению проблемы и принятия наилучшего решения, а стремление их к резкому уходу от нее при оставлении напряженности ситуации. Хотя на первый взгляд этой напряженности можно и незаметить. Меня крайне позабавил один случай в жизни, когда я узнал, что человек практически меня не знавший, обвиняет меня в невыдержанности и бешенстве.  Даже воспринял это как комплимент, потому что всегда слышал, что в любой ситуации спокоен как удав. Но ведь с позиции циника не могло быть иначе, должно быть только так, по другому получался полнейший абсурд, рушились все представления.Далее... Мне почему-то нисколько не мешает то, что я часто близко к сердцу воспринимаю проблемы других. Вот если бы не был способен этого выдержать.от тогда бы и встал на путь цинизма, как защитной реакции. Что со многими и происходит. Ведь это опять же один из путей ухода от проблем, но при котором проблемы не изчезают. Ну, и о Деде Морозе.  Я никогда не видел за этим персонажем какого-то обмана. Прекрасно знал, что его не существует и конфеты под елку кладут родители. Но я видел и понимал их желание доставить радость. А вот у циника эта духовная составляющая отсутствует и остается только материальность.И в завершение... Если возможно, то теперь вопрос личного плана, но по теме. Просто интересна ситуация. Или скорее, отношение к ней со стороны человека, говорящего о себе, что является циником. Поскольку это касается форума, то интересующий вопрос при высказанном желании defloratsia будет задан в личке.  Это сообщение отредактировал komapzzz - 31-08-2011 - 21:58 |
||
|
spav74
|
|||||||||
|
Опять хотелось бы спросить где Вы такое наблюдали? Что это именно для циников характерно.
Это сообщение отредактировал spav74 - 01-09-2011 - 09:50 |
||||||||
 *Elle*
|
|
|
циничный человек - это реалист, а то некоторые нарисовали портрет какого-то озлобленного монстра с комплексами и страхами ... Да, он не будет , например, одалживать деньги, потому что сплошь рядом их не возвращают, но это не значит, что он не вызовет скорую или не поможет в чем-то другом... большинство людей озабочены СВОИМИ проблемами, только не все в этом признаются.. некоторые изображают из себя альтруистов... циничный человек все воспринимает более спокойно... и нет ничего плохого в том, что он старается избежать проблем... наоборот, удивляют люди, которые ищут себе проблемы на одно место... 
|
|
komapzzz
|
|
|
Много мне было задано вопросов, поэтому прежде чем на них ответить, позволю и я себе задать. "Цинизм или циничность — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное и демонстративное пренебрежение к определённым моральным ценностям и этическим ритуалам, как мешающим или избыточным для решения практических задач. Мировоззрение, отрицающее мотивы поведения: сострадание, жалость, стыд, сочувствие и др. как несоответствующие личному интересу."© Почему-то, защищающие цинизм рассматривают его в слишком усеченном виде. А какой личный интерес у циника в том, чтобы вызвать кому-то скорую помощь? А какой интерес у него, чтобы уступить место в транспорте пожилому человеку, ведь цинику далеко ехать и он тоже может устать? А какой личный интерес у циника в том, чтобы проявив жалость, помочь подскознувшемуся человеку подняться? Ведь можно и самому подскользнуться, и это - реальность. Или что-то в моих рассуждениях не соответствует определению цинизма? Но самое главное, что такое поведение с позиции циника вполне оправдано. Потому что в основе его понимания лежит концепция: реальности жизни таковы, что мне тоже никто не поможет, а, значит, в подобном действии и практической ценности нет. А теперь: "Реалист - человек, руководящийся в своей деятельности строгим учетом условий реальной действительности, практик (книжн.). Трезвый р. Реалист - человек, который руководствуется фактами и учитывает их в своей жизненной деятельности."© Так может циник - это просто несчастный человек, у которого в жизни оказались только негативные факты? Или же цинизм - это удобное прикрытие нежелания делать то, что не имеет практической ценности для самого циника? Т.е. фактически некоторое прикрытие эгоизма. Это сообщение отредактировал komapzzz - 02-09-2011 - 09:12 |
|
*Elle*
|
|
|
komapzzz, а как назвать людей, которые стоят ногами на земле, а не витают в облаках, начитавшись сказок и насмотревшись слюнявых фильмов, смотрят на мир своими глазами, воспринимают его как есть, а не через розовые очки и не позволяют на себе ездить ?
|
|
komapzzz
|
|||
|
А вот теперь немного поотвечаю на вопросы. Желаете пример? Мне нужно было на неделю уехать по своим делам. При этом в это же время следовало выполнить определенную работу, которую нельзя сделать ни до, ни после. Решение элементарное: попросил одну из сотрудниц, которая мне абсолютно ничем не обязана, помочь в выполнении работы, пока меня не будет. Со своей стороны она знает, что и я при необходимости не откажу, как и то, что у нее, возможно, и не будет такой необходимости. Прошел почти год, мне так и не удалось отплатить подобным же образом, просто не было такой необходимости. Хотя мы и оказываем помощь друг другу в других вопросах и не только с ней. Позвольте спросить, а как решал бы этот вопрос циник? Ведь бескорыстная помощь с его точки зрения - это очень непрактично, да и в ответ могут не помочь при необходимости - таково его видение реальности согласно определению. А по-другому - это уже не циник, а кто-то другой. Разве нет? Но даже, если бы ему оказали помощь в этот раз, зачем ему помогать в ответ? Это опять же непрактично, результат уже достигнут. Гораздо спокойнее, да и приятнее просто забыть. Весьма цинично и весьма практично. Ведь общепринятые нормы морали не для циников. Как думаете, ему помогут в следующий раз? И будет ли тот человек также спокойно помогать другим или тоже станет более циничным? Вот в этом-то и заключаются и трудность, и вред цинизма. А теперь жду примеры обратного от Вас. |
||
|
komapzzz
|
|||
|
Вот таких людей в большей степени можно было бы назвать реалистами, но никак не циниками. А как назвать людей, которые стоят ногами на земле, мрачно глядя на окружающую действительность, и совершенно не пытаясь ее улучшить?
|
||
|
*Elle*
|
|||
|
Пессимисты |
||
|
komapzzz
|
|||||
|
Но тогда и тех, кто витает в облаках, видя все в розовом цвете, можно назвать оптимистами. Вообще у многих понятий некоторые признаки совпадают, а отличия заключаются только в нюансах. К тому же даже то определение циника, которое рассматриваем, очень редко выражается в людях в полной мере. Более правильно было бы говорить: менее или более циничный - потому что доля цинизма есть практически в каждом. Неверие существующей власти - это тоже своего рода разновидность цинизма. Но для меня определяющим во всех этих качествах является наличие положительной продуктивности и созидательности. Так вот, цинизм в этом плане неправлен в лучшем случае только на сохранение существующего, но никак не на создание чего-то нового, улучшающего жизнь людей. |
||||
|
komapzzz
|
|
|
В ходе размышлений представилась ситуация и возник вопрос. Хочу оговориться, что адресован он больше к тем, кто называет и считает себя циником. Так как ситуация вполне реальная, а не реальностью ли циники пытаются себя оправдывать. А вот для других может показаться несколько кощунственно-нериятной. Итак. Одна из наиболее вынужденно циничных профессий - врачи. Часто они, понимая последствия, не могут позволить себе в полной мере сострадание и жалость. Тем не менее возможны ситуации, когда действия могут отличаться, но при этом на них накладывается риск, связанный с увечьем или жизнью людей. Нередко после операций люди становятся инвалидами. Жалеть их? Но что толку от жалости, если последствия могут быть еще хуже. Попытаться минимизировать эти последствия, предотвратив ампутации или что-то подобное? Но, как правило такие действия не дают полной гарантии положительного исхода, есть огромный риск, в том числе и для врача, которого могут обвинить в неправильных действиях. Ему это нужно? Тоже нет. Поэтому в большинстве случаев выбирается более простой, надежный и часто жестокий путь. Так к какому врачу вы хотели бы попасть: 1. К тому, который с чистой совестью без сострадания и жалости, цинично не желая рисковать своей репутацией, сделал бы из вас инвалида, гарантировано избегая последствий. 2. К тому, который попытался бы с вашего согласия рискнуть и использовать шанс, максимально сохраняя вам здоровье, но тратя дополнительно свои силы и подвергая риску карьеру. Еще раз оговорюсь: речь не о компетентности или мастерстве врача. Есть много случаев, когда вопрос заключается только в риске и необходимости сделать немного больше, чем это предписано справочниками и документами. И имеет значение только выбор врача, каким путем он пойдет. |
|
-Ягморт-
|
|||
|
Интересная постановка вопроса,где вопрос подразумевает ответ Иногда риск не оправдывает средства,особенно это касаемо в районных больницах, да и в городских тоже.И тут дело даже не в профессионализме,а просто не до укомплектованности больниц элементарными,для современных медицинских учреждений,оборудованием.Кстати большинство врачебных ошибок происходит тоже из-за этого. А что касается циничности,век такой,иногда надо быть циничным,хотя при этом не надо опускаться до банального хамства |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: "Наркозависимость" в любви Стыдно. "Мечта или наказание?" Насколько у вас развита интуиция? "Тыбы" - вместо имени |