Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Защитная реакция разочаровавшегося в жизни человека?
А может ещё что-то другое?
Корни цинизма явно не из детства.
Цинизм - это опыт, печальный опыт. Злость на жизнь или желание быть сильным?
К примеру, парня обманула любимая девушка, он стал циничным. Чтобы не обжечься, он демонстрирует пренебрежение к девушкам, старается убедить себя, что не стоят они, чтоб тратили на них эмоции. Но почему изначально обжёгся так, что изменился взгляд на жизнь, поменялись нравственные ценности, изменился характер? Полагаю, что был раним, уязвим.. в общем, тонкая натура. Был ли? Считаю и остался таким. Только теперь он в танке.
Делает ли циника сильным его цинизм или это только его убеждение, что он сильный, а на самом деле хрупкий, ранимый?

И вдогонку тест
Циничный ли вы человек?

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 13-01-2012 - 08:00
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 21.08.2011 - время: 16:19)
Чтобы не обжечься, он демонстрирует пренебрежение к девушкам, старается убедить себя, что не стоят они, чтоб тратили на них эмоции.

Наверное не себя а окружающих.
*Лёлька*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Казначей форума. Принцесса.
  • Репутация: 10965
  • Статус: In bocca al lupo
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хмм..Я циник по неволе.)

Цинизм это скорей всего всё же опыт.
Опят неудавшихся отношений чаще всего влияет на не закалённые души, делая их более злыми и более устойчивыми в дальнейших отношениях.
Человек циничный рассматривает все под другим углом. Любовь с первого взгляда для него будет похотью с первого взгляда.

Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вообще то цинизм ,это пренебрежение общепринятыми моральными принципами...Когда человек,делает так ,как ему хочется,не взирая на то,как это отразится на других людях.Это своего рода жестокость и эгоизм.На мой взгляд,цинизмом могут страдать две категории людей,либо это врожденное отсутствие всяких принципов и табу,даже не исправленное воспитанием,либо месть за неудачи в жизни,но это тоже должно лечь на благодатную почву. Если человек по натуре честен,циником он не станет,даже ,если жизнь будет его бить ежедневно!
*Sika*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 10204
  • Статус: Есть ты и есть я! Мы вдвоем! НАВСЕГДА!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А я не циник, и даже жизненный опыт не делает меня злее, хочу верить, что справедливых и добрых большинство. Хотя прихожу к мнению,здоровый цинизм пошел бы на пользу.
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Sika* @ 21.08.2011 - время: 19:03)
А я не циник, и даже жизненный опыт не делает меня злее, хочу верить, что справедливых и добрых большинство. Хотя прихожу к мнению,здоровый цинизм пошел бы на пользу.

А есть разница между цинизмом и "здоровым" цинизмом? "Здоровый" цинизм он чуть помягче? Не такой ,как на воротах концлагерей,где было написано "Каждому свое"?
*Sika*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 10204
  • Статус: Есть ты и есть я! Мы вдвоем! НАВСЕГДА!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Марита @ 21.08.2011 - время: 19:22)
QUOTE (*Sika* @ 21.08.2011 - время: 19:03)
А я не циник, и даже жизненный опыт не делает меня злее, хочу верить, что справедливых и добрых большинство. Хотя прихожу к мнению,здоровый цинизм пошел бы на пользу.

А есть разница между цинизмом и "здоровым" цинизмом? "Здоровый" цинизм он чуть помягче? Не такой ,как на воротах концлагерей,где было написано "Каждому свое"?

Лично для меня есть. Одолжила денег другу на поездку в Ирландию, устраивался там на работу, сумма приличная, но как не помочь было. Друг устроился, все честь по чести, да только про долг забыл. Напомнила разок, пропустил мимо ушей, а повторно напомнить неловко как то было...прошло уже пять лет, а воз и ныне там. Казалось бы, вот вам опыт, не давай денег в долг, да нет, не пошел на пользу, снова на теже грабли, только другому человеку и таже история.
И при чем здесь концлагерь? Я что то не вкуриваю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Цинизм сейчас процветает везде в СМИ которые смакуют подробно аварии и ЧП лезя к родственникам пострадавших или погибших , да и само общество циничное стало .
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 21.08.2011 - время: 16:19)


QUOTE
Защитная реакция разочаровавшегося в жизни человека?

Нет
QUOTE
А может ещё что-то другое?
Корни цинизма явно не из детства.

Да.
Да.
QUOTE
Цинизм - это опыт, печальный опыт. Злость на жизнь или желание быть сильным?

Опыт, но необязательно печальный, а сделаннный на реалиях жизни.Злость тут ни причём, обычный расчёт.
QUOTE
Делает ли циника сильным его цинизм или это только его убеждение, что он сильный, а на самом деле хрупкий, ранимый?

Делает не сильным, а прагматичным.Внутреннее состояние души меняется очень редко.
QUOTE
И вдогонку тест
Циничный ли вы человек?

Тест не проходил.
Сам знаю -циник.И доволен этим. 00047.gif
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Фема @ 21.08.2011 - время: 16:19)
Защитная реакция разочаровавшегося в жизни человека?
А может ещё что-то другое?
Корни цинизма явно не из детства.
Цинизм - это опыт, печальный опыт. Злость на жизнь или желание быть сильным?

Делает ли циника сильным его цинизм или это только его убеждение, что он сильный, а на самом деле хрупкий, ранимый?

Н-да... По тесту, "Мятущаяся душа"... Не врет тест, в принципе...
"Вы верите, что на свете существует справедливость, а люди должны помогать друг другу. Но окружающая действительность вносит в такой взгляд не жизнь свои коррективы. Постоянно сталкиваясь в черствостью, высокомерием, злобой и обманом, вы начинаете осозновать, что вечные ценности хороши в теории, но в реальности приходится играть по другим правилам..."

Лично я не в танке, но в доспехах точно.
Не все становятся циниками после неудачного опыта, потому как путь к цинизму, пожалуй, самый легкий в такой ситуации :"Все - пустое, все люди - г..." Очень просто.

Гораздо труднее, переварив этот опыт, извлечь из него самое нужное, и не озлобиться, а просто стать мудрее. И продолжать еще верить в лучшее, не просто наивно верить, а именно верить, что может быть лучше, потому как мысли о плохом прогнозируют плохое, об этом знает любой врач.

Сильнее цинизм не делает, мне кажется, потому как в крайней степени цинизма человек просто остается один на один с собой и своим цинизмом, где тут сила?
В противном случае, не закоренелый циник просто играет по таким правилам, но далеко не факт, что так думает, просто ему так удобно.
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Скорее - это злость на жизнь и людей совмещенная с защитной реакцией.
Гораздо проще быть циничным, а значит и никому ни в чем не обязанным ни в делах, ни в чувствах. Это очень удобно: во всех действиях других людей предполагать только дурные намерения и помыслы. Ведь это снимает с самого человека груз моральной ответственности за свои поступки.
Зачем кому-то помогать? Ведь тебе же не помогут. Зачем возвращать найденные вещи, даже имея такую возможность? Ведь другие не вернут Чем плохая позиция?
За исключением одного - мир вокруг в конце концов именно таким и станет, ести его так представлят. Ведь циника уже не переделать, а стать циником - элементарно.
112112112
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 3222
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Фема @ 21.08.2011 - время: 16:19)
Защитная реакция разочаровавшегося в жизни человека?
А может ещё что-то другое?
Корни цинизма явно не из детства.
Цинизм - это опыт, печальный опыт. Злость на жизнь или желание быть сильным?
К примеру, парня обманула любимая девушка, он стал циничным. Чтобы не обжечься, он демонстрирует пренебрежение к девушкам, старается убедить себя, что не стоят они, чтоб тратили на них эмоции. Но почему изначально обжёгся так, что изменился взгляд на жизнь, поменялись нравственные ценности, изменился характер? Полагаю, что был раним, уязвим.. в общем, тонкая натура. Был ли? Считаю и остался таким. Только теперь он в танке.
Делает ли циника сильным его цинизм или это только его убеждение, что он сильный, а на самом деле хрупкий, ранимый?

И вдогонку тест
Циничный ли вы человек?

цинизм, если не является жизненным кредо человека, то просто способ защититься от трудностей..
человек не рождается циником.. но в детстве семена цинизма могут быть благодатно посажены.. многое зависит от окружения в котором развивается личность..
если цинику кажется что он сильный и ни чуть не ранимый.. а то и вовсе бесчувственный.. это иллюзия..и наедине с собой он это отчетливо понимает..


афтандил
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 129
  • Статус: все проходит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Цинизм мы все приобретаем по ходу нашей жизни. Ведь ребенок рождается без цинизма и реагирует на цинизм огромным удивлением и неприятием (по началу).
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Причин, по которым люди становятся или стараются выглядеть циниками , достаточно много. Если считать цинизмом скептическое отношение к окружающему миру, убежденность, что он плох, все люди плохие, и верить никому и ничему нельзя, то это порой результат того самого явления "обжегся на молоке - дуешь на воду". Защитная реакция. Ведь проще накрыться чем-то сверху, и оттуда, из норки, усмехаться людям. которые во что-то верят, чего-то добиваются, имеют друзей и улыбаются солнцу. Это цинизм слабых духом людей. Своеобразный комплекс неполноценности. Иная форма цинизма, присущая очень часто молодым людям, звучит так: "Ничего у вас не выйдет. Ничего вы не умеете. Верить людям нельзя. они все мошенники, неужели сами не знаете?" Это некая маска не обладающего жизненным опытом человека, но жаждущего особого к себе отношения. Для этого он и надевает маску этакого опытного и никому не верящего человека. Это порой имеет успех у таких же одногодков. А в целом цинизм не самая удачная реакция на окружающий мир, на людей со всеми их плюсами и минусами. Ведь отрицать проще, чем создавать, рушить - чем строить.
По второму вопросу автора поста должен признаться, что циником не был никогда, даже тогда. когда набивал шишки на лбу, фигурально выражаясь. Что ж делать, опыт дается не всегда под фанфары. Зато научился отличать зерно от плевел.

Это сообщение отредактировал dogfred - 22-08-2011 - 00:01
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное и демонстративное пренебрежение к определённым моральным ценностям и этическим ритуалам

Нежелание тратить время на дурацкие ритуалы, Фем.
Допустим, все равно ясно, что письмо в ПМ от малшега 20 лет, позиционирующего себя как нижний, начинающееся "вы такая интересная личность" кончится просьбой дать отлизать. Зачем тратить свое и его время на еще пять писем, позволяющих создать иллюзию допустимости такого предложения? Мне - скучно. Да и он может кого найдет побыстрее, если не будет терять время со мной.
У нас, Фем, слишком много ложных моральных ценностей в обществе... Потому что истинные - давно утрачены. А хоть какие-то психике необходимы. Вот и сочиняет себе каждый в меру своей испорченности точку отсчета для обозначения себя хорошим.
Мне жалко и сил, и времени, притворяться, что чьи-то надуманности "от безрыбья" соответствуют моим... Таким же "от безрыбья".
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (афтандил @ 21.08.2011 - время: 23:10)
Цинизм мы все приобретаем по ходу нашей жизни. Ведь ребенок рождается без цинизма и реагирует на цинизм огромным удивлением и неприятием (по началу).

Дети как раз очень циничны. Они прямолинейны. Это мы их учим "Не пялься на алкоголика", "При людях так не говорят" и пр. и пр.

Есть же анекдот про "Наша мама вертолет..." 00003.gif
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Марита @ 21.08.2011 - время: 19:22)
QUOTE (*Sika* @ 21.08.2011 - время: 19:03)
А я не циник, и даже жизненный опыт не делает меня злее, хочу верить, что справедливых и добрых большинство. Хотя прихожу к мнению,здоровый цинизм пошел бы на пользу.

А есть разница между цинизмом и "здоровым" цинизмом? "Здоровый" цинизм он чуть помягче? Не такой ,как на воротах концлагерей,где было написано "Каждому свое"?

Психологос. Типы циников
"Здоровый циник

Вы игнорируете лотереи, вас не трогает Интернет-рассылка о закрытии приюта для животных, а цыган и цыганят вы обходите стороной. Уж слишком много вокруг уловок, использующих благородные чувства. А вы не позволите, чтобы кто-то поживился за ваш счет. Никто не придерется к вашему поведению и не посмеет назвать вас циником. А все-таки равнодушие к окружающим – это именно цинизм. Хоть и вынужденный. Вы никогда не подадите старушке, так как уверенны – все попрошайки относятся к сети московской мафии, но вы готовы помочь этой же старушке подняться по лестнице. Ваше недоверчивое отношение к миру компенсируется добротой душевной. Одно дело, когда вас хотят использовать, другое – когда вы идете на это сами.

Чего следует опасаться. От разумного цинизма до трусливого эгоизма – рукой подать. Например, в Нью-Йорке, если на улице человеку станет плохо, коренные жители ни за что к нему не подойдут. Это элементарный закон выживания. Однако он работает, что становится уже не важно, кто нуждается в помощи – подозрительный бродяга или бабуля-божий одуванчик. Иногда стоит поступиться собой. "


--------
QUOTE (komapzzz @ 21.08.2011 - время: 22:28)
Скорее - это злость на жизнь и людей совмещенная с защитной реакцией.
Гораздо проще быть циничным, а значит и никому ни в чем не обязанным ни в делах, ни в чувствах. Это очень удобно: во всех действиях других людей предполагать только дурные намерения и помыслы. Ведь это снимает с самого человека груз моральной ответственности за свои поступки.
Зачем кому-то помогать? Ведь тебе же не помогут. Зачем возвращать найденные вещи, даже имея такую возможность? Ведь другие не вернут Чем плохая позиция?
За исключением одного  - мир вокруг в конце концов именно таким и станет, ести его так представлят. Ведь циника уже не переделать, а стать циником - элементарно.

Если злость - защитная реакция, броня. То почему циника не переделать, в смысле, самому перестать быть циником, если он того захочет? Броня ведь снимается.

Это сообщение отредактировал Фема - 22-08-2011 - 05:36
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 22.08.2011 - время: 03:46)
У нас, Фем, слишком много ложных моральных ценностей в обществе... Потому что истинные - давно утрачены. А хоть какие-то психике необходимы. Вот и сочиняет себе каждый в меру своей испорченности точку отсчета для обозначения себя хорошим.

Значит, у каждого свои моральные ценности. Для других они могут быть ложными. Но некоторые ценности могут совпадать с ценностями других людей.
И по мере испорченности вырисовывается образ циника, как и категория циника?
QUOTE
Мне жалко и сил, и времени, притворяться, что чьи-то надуманности "от безрыбья" соответствуют моим... Таким же "от безрыбья".

здорово сказано) ядовито-критично-самокритично

---------------
QUOTE (Sarita @ 22.08.2011 - время: 03:49)
QUOTE (афтандил @ 21.08.2011 - время: 23:10)
Цинизм мы все приобретаем по ходу нашей жизни. Ведь ребенок рождается без цинизма и реагирует на цинизм огромным удивлением и неприятием (по началу).

Дети как раз очень циничны. Они прямолинейны. Это мы их учим "Не пялься на алкоголика", "При людях так не говорят" и пр. и пр.

Есть же анекдот про "Наша мама вертолет..." 00003.gif

Циничные люди это ещё и прямолинейные люди? Можно сказать, нетактичные?

Это сообщение отредактировал Фема - 22-08-2011 - 05:52
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Фема @ 22.08.2011 - время: 05:50)
Значит, у каждого свои моральные ценности. Для других они могут быть ложными. Но некоторые ценности могут совпадать с ценностями других людей.

Если какие-то ценности совпадают, то случается одобрение человека в целом =)
QUOTE
И по мере испорченности вырисовывается образ циника, как и категория циника?

Заметь, даже в рамках одной страницы топика у нас уже штуки три определений. Плюс то, которое в тесте.
QUOTE
Циничные люди это ещё и прямолинейные люди? Можно сказать, нетактичные?

Я говорю о цинизме в рамках приведенного мной словарного определения. Разница между цинизмом как таковым и детской прямолинейностью - только в степени осознанности. Циник не принимает каких-то условностей, а ребенок эти условности и необходимость "игры по правилам" просто еще не усвоил.
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Марита @ 21.08.2011 - время: 18:43)
На мой взгляд,цинизмом могут страдать две категории людей,либо это врожденное отсутствие всяких принципов и табу,даже не исправленное воспитанием,
А какие это принципы и табу являются врожденными?
QUOTE (Марита @ 21.08.2011 - время: 18:43)

либо месть за неудачи в жизни,но это тоже должно лечь на благодатную почву.
Мне казалось, что месть относится к тому, кто помог в неудачах, кто причина неудач. Циник во-вашему мстит всем остальным что ли? Тем что игнорирует общепринятую мораль? Однако...
QUOTE (Марита @ 21.08.2011 - время: 18:43)

Если человек по натуре честен,циником он не станет,даже ,если жизнь будет его бить ежедневно!
Честная натура, как раз создается воспитанием. Абсолютное большинство людей от рождения нечестны. Так гораздо удобнее в жизни и проще...
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Цинизм это модель поведения человека в обществе, которая соответствует истинным реалиям этого общества, игнорируя при этом реалии вымышленные, лживые, хотя порой и высоко моральные, высоко духовные, поскольку этим вымышленным реалиям следует меньшинство общества. Таким образом циник как раз честен, а не лжив и не слеп.

Мне вспомнился финал французского фильма "Зорро" с де Лоном в главной роли. В начале фильма он был дуэлянтом, убивавшим всех, кто мог встать на его пути. Пренебрежение к человеческой жизни, вот самый яркий цинизм! Но по просьбе умирающего друга, прикинулся праведником. И в финале его антипод убивает священника. Зорро (разбойник, опять цинизм) говорит: "Убивать святых легко, попробуйте это сделать с грешником". Циничный поступок - вызов на поединок в нарушение своего слова, и фраза, оправданием которой является убийство священника. Так разве справедливость не бывает циничной?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Не знаю, бывает ли справедливость циничной... Но вот что точно - справедливость не бывает толерантной 00064.gif
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Sika* @ 21.08.2011 - время: 19:47)

А есть разница между цинизмом и "здоровым" цинизмом? "Здоровый" цинизм он чуть помягче? Не такой ,как на воротах концлагерей,где было написано "Каждому свое"? [/QUOTE]

И при чем здесь концлагерь? Я что то не вкуриваю.

Это был лишь пример цинизма.Мы можем подразделять цинизм на виды и подвиды,здоровой цинизм,женский цинизм,вынужденный цинизм и т.п. Но от этого он другим не станет и не перестанет быть цинизмом.
*Sika*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 10204
  • Статус: Есть ты и есть я! Мы вдвоем! НАВСЕГДА!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Марита @ 23.08.2011 - время: 15:11)
[QUOTE=*Sika*,21.08.2011 - время: 19:47]
А есть разница между цинизмом и "здоровым" цинизмом? "Здоровый" цинизм он чуть помягче? Не такой ,как на воротах концлагерей,где было написано "Каждому свое"? [/QUOTE]

И при чем здесь концлагерь? Я что то не вкуриваю. [/QUOTE]
Это был лишь пример цинизма.Мы можем подразделять цинизм на виды и подвиды,здоровой цинизм,женский цинизм,вынужденный цинизм и т.п. Но от этого он другим не станет и не перестанет быть цинизмом.

А я и не оспариваю и выше объяснила, но это ввсего лишь мысли вслух.
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3560
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (spav74 @ 22.08.2011 - время: 09:33)
QUOTE (Марита @ 21.08.2011 - время: 18:43)
На мой взгляд,цинизмом могут страдать две категории людей,либо это врожденное отсутствие всяких принципов и табу,даже не исправленное воспитанием,
А какие это принципы и табу являются врожденными?

Вы хотите сказать,что ребенок это совершенно чистый лист,на котором воспитанием можно написать все что угодно и ничего врожденного в сущноти человека нет?Но ведь это не так.Характер человека заложен на генном уровне и следовательно и принципы могут быть врожденными,как и врожденная честность и порядочность или наоборот циничное отношение к другим людям.Воспитанием можно корректировать поведение человека,но вряд ли удастся искоренить полностью черты заложенного природой характера.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Первый снег

На свете нет ни одной одинаковой снежинки

Женские вопросы и мужские ответы на них

дети и родители. психология влияния

Ненужные добрые дела.




>