Доброта - это эгоизм

Влекущая взгляды дата: 18-09-2014 - 11:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Неведомец @ 17.09.2014 - время: 10:06) Общий смысл моих сообщений таков: нужно понимать то, что добро - субъективно и то, что то, что мы делаем - делаем всегда ради себя и никого больше, что и есть эгоизм. Все наши поступки в основе своей произрастают из наших желаний. Нужно только подумать, проследить всю цепочку событий и найти первоисточник. Примеры, сферические в вакууме: - хочу жить в чистом городе - не бросаю окурки на тротуары. - перевожу бабушку - хочу что б и меня кто-нибудь куда-нибудь в старости перевёл /все посмотрели и подумали:"какой красавчег!"/тёлочка обратит внимание и подумает:"надо же, какой душка(оргинал)! Может ему дать?"/ и т.п. =)) - свожу сына в театр и в киношку - что б он вечером отрубился и у меня наконец был секс с женой... - убью этого подонка, что б сделать мир чище.... - ? =)) и так далее и так далее... Не надо путать просто добро с выгодой от просчитанных действий)))

Неведомец дата: 18-09-2014 - 12:05 [ i ]

Любитель Репутация: 31 Статус: Возрождаюсь из пепла Женат

(sxn2561388870 @ 17.09.2014 - время: 19:38) <q>Бедненький-бедненький Неведомец! Какую от себе клеточку соорудил, залез в нее и радуется: "Ах, какой я умный! Ни у кого такой клетки нет! А все остальные - такие глупые! Шебуршат чего-то, делают что-то и не знают, что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает! Мне их так жаль!"</q> С чего это бедненький? У каждого клеточка своя собственная ))) Глуп только тот, кто её не видит. Увидит - +1 к опыту, потому как никто так не слеп, как тот, кто не хочет видеть. Искать поленья в своих глазах куда трудней, чем соломинки в чужих не так ли? ) Некоторые умудряются сразу в нескольких сидеть - только клеткостроительством и занимаются всю жизнь. В остальном всё верно, кроме жалости. С чего это мне жалеть кого-то? Каждый учится на своих ошибках, личных и персональных. Хорошо если 1% тех кто прочёл, что-то для себя осознал. Чит-коды к игре, под названием "Жизнь", что здесь выкладываются, для многих - пустой звук. А у меня тут свой собственный интерес, как не трудно догадаться, чисто эгоистический. Если кто-то что-то для себя откроет из моих письмен, то это чисто его проблемы ))) (Влекущая взгляды @ 18.09.2014 - время: 11:42) Не надо путать просто добро с выгодой от просчитанных действий))) Что могу сказать? Не только сознанием мы сильны... Не стоит забывать про бессознательную составляющую. Не думаю, что кто-нибудь каждый свой поступок пытается мысленно объяснить. Если постфактум сделать роллбэк экшн, то можно задать самому себе вопрос и получить на него ответ. Я таким достаточно часто занимаюсь. Очень много для себя открываю. И если ответа на данный момент времени получить не могу, значит не хватает для этого опыта и базовых знаний. На некоторые вопросы ответы приходят лишь спустя годы.

1NN дата: 18-09-2014 - 21:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Неведомец @ 18.09.2014 - время: 12:05) С чего это бедненький? У каждого клеточка своя собственная ))) Глуп только тот, кто её не видит. Увидит - +1 к опыту, потому как никто так не слеп, как тот, кто не хочет видеть. Искать поленья в своих глазах куда трудней, чем соломинки в чужих не так ли? ) Некоторые умудряются сразу в нескольких сидеть - только клеткостроительством и занимаются всю жизнь. В остальном всё верно, кроме жалости. С чего это мне жалеть кого-то? Каждый учится на своих ошибках, личных и персональных. Хорошо если 1% тех кто прочёл, что-то для себя осознал. Чит-коды к игре, под названием "Жизнь", что здесь выкладываются, для многих - пустой звук. А у меня тут свой собственный интерес, как не трудно догадаться, чисто эгоистический. Если кто-то что-то для себя откроет из моих письмен, то это чисто его проблемы ))) Ну, если прикинуть, то у каждого есть своя клетка - его мозг! А у мозга своя клетка - его тело. А у тела своя клетка - семья. А у семьи... И так доходим до Вселенной! И тут уж могу сказать одно - меньше Вселенной мне клетки не надо! А остальные - по их собственному желанию... Только одно не понятно: а зачем загонять себя в клетку? На свободе-то как-то веселее...

Ж@нн@ дата: 18-09-2014 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

(Влекущая взгляды @ 18.09.2014 - время: 11:40) Может,я как-то не так читаю ? Вам хочется благодарности,а получаете негатив и проклятия,но продолжаете с упорством,достойным лучшего применения,заниматься "помощью беженцам"... Вам Ваша собственная жизнь посылает "сигналы",что этого делать не надо,но вы "колотитесь головою о стену", в попытках дать другим людям "добро". Конечно,мы знаем,что "Каждый делится тем,что в избытке"(с),но раз у Вас это не получается,может надо задуматься? А в избытке ли то,чем пытаетесь делиться? *Сомневаюсь,кстати,что Вы поймете правильно мою мысль,но с точки зрения эзотерики у Вас что-то неправильно в своей жизни,и Вы этой "больной" энергией пытаетесь одарить окружающих,они явно не в восторге... Что Вы говорите?) Ради интереса наберите мои имя и фамилию в интернете и увидите насколько Вы не правы. Тысячи благодарностей в мой адрес. Вы о проклятьях прочли то, что хотели прочитать (не задумываясь или не понимая о том, какая информационная война идёт на Украине и с каким настроением приезжают беженцы в Россию, посылая проклятия не только на меня, но и на Вас в том числе, то есть на всех россиян) и теперь решили это как-то обмусолить, рассказывая мне о эзотерике) Моя собственная жизнь посылает мне правильные сигналы и поэтому я делаю то, что делаю. И слышу благодарности десятками за сутки, чем тешу своё собственное эго. Потому что всё, что мы делаем - в итоге делаем ради себя. А жалость, сопереживание - это всего лишь черты характера, которые помогают осуществлять акты милосердия и добра.

Tassya дата: 22-09-2014 - 14:32 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 542 Статус: Иди я тебя зацелую! Свободна

(Неведомец @ 16.09.2014 - время: 21:12) О хо хо... Да Вам нужно серьёзно поработать над собой, иначе потом можно на проблемы налететь на ровном месте. %) А что есть понятие "доброта"? Слышали о теоремах Гёделя о неполноте? А он их таки доказал... Нельзя в рамках субъективной реальности рассуждать объективно. Понятие "доброта" субъективно по сути. Хочешь дать ребёнку конфетку? - субъективно. А сахарного диабета не желаете? - а вот это ближе к реальности. Мы не можем предугадывать, во что обернётся наш добрый порыв. Как там Тютчев писал: "Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется, — И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать." (с) Не случайно существуют такие поговорки, как: "Добрыми намерениями вымощена дорога в Ад" или "Хотелось как лучше - получилось как всегда", "Работает - не трожь!!!", "Лучшее - враг хорошему", "Не делай добра - не получишь зла"и прочее и прочее. А это ведь всё основано на реальных событиях. Добро и зло - близнецы братья, как, кстати, Бог и Дьявол. Это базовые понятия, которые нужно понимать как Аз и Буки )) А где тут эгоизм? Да везде. Делаешь кому-то приятно - и тебе приятно в ответ. Мы все эгоцентрики, только вот удовольствия каждый для себя получает по своему. Кто-то через "добро", субъективное, разумеется :) И не обязательно тут будет присутствовать корысть, как жажда наживы. Да не волнуйтесь Вы за меня))) Я способна все проанализировать и разложить по полочкам... Ясное дело, что в мире все относительно и где правда, где ложь, где черное, где белое, где добро, где зло по большому счету - "вопрос". Нет плохого и хорошего - все просто есть. Вы об этом хотите поговорить!?))) Думаю не стоит в этом топике... Как бы там не было, но мы живем в обществе и нужно как то разграничивать "плюс" и "минус" и делать добро не от эгоизма. Даже если его и можно в каком-то минимальном количестве усмотреть в поступке, не зацикливайтесь на этом, думаю это не страшно.)) Самое главное, делайте добро просто с желанием сделать мир хоть капельку лучше... Это сообщение отредактировал Tassya - 22-09-2014 - 14:41

Медвежонка дата: 22-09-2014 - 19:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 603 Статус: В поиске	Подспудно всё равно при совершении добрых поступков каждый чувствует, что он стал лучше, это наполняет его радостью, вдохновляет на новые хорошие поступки, потому что ощущение своей хорошести непередаваемо. Чем не вариант эгоизма? :) Но при этом никто не говорит, что это плохо. Мне нравится эта публикация: http://krivobokov.com.ua/publikatsii/artic...noj-medali.html

1NN дата: 22-09-2014 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Tassya @ 22.09.2014 - время: 14:32) Самое главное, делайте добро просто с желанием сделать мир хоть капельку лучше... Согласен на 100%!

Раймонд дата: 13-05-2016 - 18:37 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	Считаю что доброта,положительная черта характера человека.

iich дата: 18-05-2016 - 01:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	"Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать..." (с) Р.П.Уоррен. Чем останавливать распространение Зла, если не Добротой?

1NN дата: 18-05-2016 - 20:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Доброта хороша для профилактики зла. А чтобы остановить распространение зла, нужно использовать зло! По отношению к носителям зла. Дабы пресечь. И по возможности - искоренить!

Dama Tref дата: 02-11-2016 - 01:28 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: кусками Замужем	В теме клубок из абсолютно противоположных по сути понятий: доброта и свершение хороших поступков. Разделите эти два понятия и вы поймёте, что одно далеко не следствие другого.

dogfred дата: 02-11-2016 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Dama Tref @ 02.11.2016 - время: 01:28) В теме клубок из абсолютно противоположных по сути понятий: доброта и свершение хороших поступков. Разделите эти два понятия и вы поймёте, что одно далеко не следствие другого. А разве кто-то утверждал, что добрые, положительные поступки есть следствие душевной доброты человека? И наоборот. Спокойный, добрый вообще-то человек подошел к своему автомобилю, на заднее колесо которого писала небольшая собачонка, поводок которой был в руке у хозяйки, оживленно болтавшей тут же со знакомой. Он, этот автовладелец, ногой отпихнул собаку и затем высказал ее хозяйке все, что он думал о ней, об этой собаке, о женской болтовне и женской натуре в целом. После чего сел и уехал. Хозяйка собаки пожала плечиком и продолжила увлекательную беседу. О чем притча? О том, что человек разнообразен в своих проявлениях и поступках. Нет совсем положительных или совсем негодяев. В каждом есть все,только проявляется в зависимости от обстоятельств.

Раймонд дата: 02-11-2016 - 21:37 [ i ]
Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен	Доброта это не эгоизм.

Рыжа дата: 02-11-2016 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Dama Tref @ 02.11.2016 - время: 01:28) В теме клубок из абсолютно противоположных по сути понятий: доброта и свершение хороших поступков. Разделите эти два понятия и вы поймёте, что одно далеко не следствие другого. Абсолютно согласна. Не тема, а каша. Зерна от плевел вообще редко умеют отделять, а в вечных вопросах и подавно. Растекаться мыслею по древу ни о чем можно томами. Скажи мне вот что. Как считаешь: жестокий человек может совершать добро? Это сообщение отредактировал Рыжа - 02-11-2016 - 21:44

Sorques дата: 02-11-2016 - 21:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Стартпост у темы мощный, уже начиная с 2006 такие темы закрывались.. Ну да ладно.. Зло-Добро, это обстоятельства и оценочный взгляд, исходящий из морали существующей в социуме, на какой то период времени..

Dama Tref дата: 03-11-2016 - 01:13 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: кусками Замужем

(Рыжа @ 02.11.2016 - время: 20:39) Скажи мне вот что. Как считаешь: жестокий человек может совершать добро? Нет абсолютно жестоких людей, за исключением психиатрических отклонений от нормы. Жестокость в чистом виде - это по сути отклонение от нормы. Близкое к садизму. Когда намеренно причиняемый вред (боль, обида, страдание) другому человеку, доставляет наслаждение обидчику. Человек, которому доставляет удовольствие причинение боли любого порядка другому человека, вполне способен и на что-то доброе. По сути, психиатрия рассматривает неоднократно и случаи, в которых даже законченные садисты могли испытывать нежность к другому существу, а значит и сострадание. Зло-Добро, это обстоятельства и оценочный взгляд, исходящий из морали существующей в социуме, на какой то период времени.. Sorques, сложно не согласиться. Но думаю и вы не будете спорить с тем, что наравне с социумом конкретного отрезка времени и нормами, что устанавливает этот социум, есть и незыблемые понятия добра и зла?

L'ouragan дата: 03-11-2016 - 03:42 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Женат

. Dama Tref Извини, я вмешаюсь вот с какими вопросами, над которыми частенько задумываюсь: Врач лечит раненого в бою врага. Или- психиатр лечит упомянутого тобой больного садиста. Или- того же садиста в суде защищает адвокат. Это проявление доброты? Или же просто долг? Но если долг, который через своё неприятие действий врага или совершенного садистского преступления,- это проявление доброты? Тут ведь всегда есть некий внутренний конфликт. Но при этом какова тут степень (что ли?- не могу определить точно: степень, доля, часть) эгоизма? Ведь делается то, что соответсвует внутренним убеждениям врача/адвоката, его предназначению, сознательно выбранному в жизни. Извини, если путано. Ну совсем по сути- как определить, оценить насколько морально поступать по отношению к аморальным субъектам?

mjo дата: 03-11-2016 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Dama Tref @ 03.11.2016 - время: 01:13) Sorques, сложно не согласиться. Но думаю и вы не будете спорить с тем, что наравне с социумом конкретного отрезка времени и нормами, что устанавливает этот социум, есть и незыблемые понятия добра и зла? Извините, что вмешиваюсь, но это можно обсуждать, если Вы определите эти незыблемые понятия добра и зла. И существует ли добро и зло объективно, т.е. независимо от конкретного человека и всего человечества в целом? Т.е. когда человечество погибнет, что рано или поздно произойдет, добро и зло останется?

Dama Tref дата: 03-11-2016 - 16:26 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: кусками Замужем

(mjo @ 03.11.2016 - время: 12:54) Извините, что вмешиваюсь, но это можно обсуждать, если Вы определите эти незыблемые понятия добра и зла. И существует ли добро и зло объективно, т.е. независимо от конкретного человека и всего человечества в целом? Т.е. когда человечество погибнет, что рано или поздно произойдет, добро и зло останется? Вы абсолютно правы с точки зрения философии, я разделяю такой подход. Но дело в том, что психология человека работает именно исходя из природы человека. По сути, понимание добра и зла - внутри каждого человека. Формируется оно сообразно тому, что закладывается с детства, в первую очередь и, разумеется, совокупно с социумом, в котором проживает человек. Понимание этих двух вещей имеет грандиозное значение для всей жизни человека, его поступков. И я рассматриваю только это. Человеческую природу. Не вселенский масштаб Космоса. Но даже если брать те самые незыблемые понятия зла и добра, их не так много. Основное, все-таки, - продукт окружающего мира в той точке, в которой этот мир существует, так или иначе. L'ouragan прости. Ты серьёзно все это? Это сообщение отредактировал Dama Tref - 03-11-2016 - 16:29

L'ouragan дата: 03-11-2016 - 16:33 [ i ]
Мастер Репутация: 204 Статус: Женат	Абсолютно серьезно- добро ли помогать злу, зная что имеешь дел со злом? Есть ли в этом эгоизм?- причём речь вовсе не о материальной стороне в виде оплаты помощи. Именно вопрос добро ли это интересует меня?- твой ответ

Dama Tref дата: 03-11-2016 - 16:41 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: кусками Замужем

Вопрос совершенно некорректен, прости. Доктор, адвокат, выполняют свою работу. Она не обременена эмоциями. Во всяком случае,хороший доктор и адвокат, должны оставаться безучастны эмоциональнок тому, что делают. В их специфике работы не может быть морально или аморально. Аморально НЕ ПОМОГАТЬ. Никоим образом выполнение долга не является ни добром ни злом. Это просто работа. Как только появляется мысль, наполненная эмоциями, надо уходить. Ответ: это не добро и не зло. Это работа.

Раймонд дата: 03-11-2016 - 16:50 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(Dama Tref @ 03.11.2016 - время: 16:41) Вопрос совершенно некорректен, прости. Доктор, адвокат, выполняют свою работу. Она не обременена эмоциями. Во всяком случае,хороший доктор и адвокат, должны оставаться безучастны эмоциональнок тому, что делают. В их специфике работы не может быть морально или аморально. Аморально НЕ ПОМОГАТЬ. Никоим образом выполнение долга не является ни добром ни злом. Это просто работа. Как только появляется мысль, наполненная эмоциями, надо уходить. Ответ: это не добро и не зло. Это работа. Эти люди сами выбрали эти профессии и получают за свою работу деньги.Если они посчитают что делают что-то нехорошее то могут уволится и встать на биржу труда как безработные. К понятию "доброта"это не имеет никакого отношения.Как не имеет отношение и к понятию "Зло"

Раймонд дата: 03-11-2016 - 16:57 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(L'ouragan @ 03.11.2016 - время: 16:33) Абсолютно серьезно- добро ли помогать злу, зная что имеешь дел со злом? Есть ли в этом эгоизм?- причём речь вовсе не о материальной стороне в виде оплаты помощи. Именно вопрос добро ли это интересует меня?- твой ответ А вот вопрос. Дворник не вышел на работу,не поколол лед у подьезда,люди поскользнулись и поломали ноги.Есть ли в этом эгоизм дворника? Злой или добрый дворник? Какое понятие у него о доброте? И вовсе не о зарплате дворника вопрос.

Dama Tref дата: 03-11-2016 - 16:58 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: кусками Замужем

(Раймонд @ 03.11.2016 - время: 15:50) Эти люди сами выбрали эти профессии и получают за свою работу деньги.Если они посчитают что делают что-то нехорошее то могут уволится и встать на биржу труда как безработные. Ну нельзя так категорично. Люди не могут вырезать из себя все ощущения, им вполне свойственны сомнения, но никакие эмоции нельзя подключать к работе, если хочешь работать и быть классным специалистом. Именно поэтому ни доктора ни юристы не берутся помогать близким, потому что это единственный случай, где нереально отключить эмоции. Но опять же, бывали и такие прецеденты.

Раймонд дата: 03-11-2016 - 17:03 [ i ]

Акула пера. Спонсор форума. Репутация: 2214 Статус: Общаюсь Свободен

(Dama Tref @ 03.11.2016 - время: 16:58) Именно поэтому ни доктора ни юристы не берутся помогать близким, потому что это единственный случай, где нереально отключить эмоции. Но опять же, бывали и такие прецеденты. Мое мнение что доктора и юристы в первую очередь помогают как раз близким. Это касается устройством своих детей в ВУЗы,устройством своих детей на работу,а также любые консультации,все это бесплатно и качественно. Это сообщение отредактировал Раймонд - 03-11-2016 - 17:05