Эвтаназия (гуманность или смертная казнь)

@Marushka@ дата: 03-04-2011 - 02:02 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 01:53) QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 01:51) Харакири - не есть желание покончить с жизнью. Это социокультурные традиции, своеобразное понимание о чести и благородстве. И эвтаназия не есть суицидальная наклонность в полном смысле. Это желание прекратить необратимые страдания... Харакири, это когда страдает душа...и человек хочет прекратить эти страдания. Да, но таки есть но!))). И заключается оно в определенных культурных традициях. Это что касается харакири. Так же душевными страданиями, приводящими к суициду являются неразделенная любовь, проблемы с близкими и тому подобное. Только вот под влиянием времени и психологов эта боль в подавляющем большинстве случаев лечится, а вот, к примеру, рак в четвёртой стадии - нет....

Sorques дата: 03-04-2011 - 02:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 02:02) Да, но таки есть но!))). И заключается оно в определенных культурных традициях. Это что касается харакири. Так же душевными страданиями, приводящими к суициду являются неразделенная любовь, проблемы с близкими и тому подобное. Только вот под влиянием времени и психологов эта боль в подавляющем большинстве случаев лечится, а вот, к примеру, рак в четвёртой стадии - нет.... Но самоубийств больше именно из за психологических страданий, которые зачастую неизлечимы...Дело не в культурных традиция, некоторые стреляются или принимают яд, по тем же причинам...Способ и антураж не важны.

@Marushka@ дата: 03-04-2011 - 02:26 [ i ]
Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем	Ну да, способ и антураж в большинстве случаев не важны. А какие-такие психологический страдания неизлечимы? И на протяжении длительного времени приносят одинаковые по силе морально-душевные метания?

Sorques дата: 03-04-2011 - 02:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 02:26) А какие-такие психологический страдания неизлечимы? И на протяжении длительного времени приносят одинаковые по силе морально-душевные метания? Это конечно зависит от людей и их морали...Честь, совесть, чувства...если по этим позициям произошел зашкал, то люди определенного характера выносят себе приговор. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-04-2011 - 11:24

Sarita дата: 03-04-2011 - 04:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 01:35) QUOTE (Рыжа @ 02.04.2011 - время: 22:14) приведенный рассказ крайне литературен. Чудесный, чувственный и яркий язык. Но по сути... Опять же, мне никогда подобных вещей не понять. Не думаю, что бусидо имеет отношение к эвтаназии в прямом смысле этого слова. Это иллюстрация наивысшей культуры самоубийства...я вообще то к тому,что все мы смотрим на эти вещи, с точки зрения национальной морали и территориального менталитета... Имеет, так как желание покончить с жизнью, может возникнуть по разным причинам и в разной форме. В европейских странах, где разрешена этаназия, насколько я помню - для получения разрешения на эвтаназию, пациент должен пройти комиссионное медосвидетельствование. В том числе - и психиатром. При выявлении суицидальности разрешение не дают. Было какое-то громкое дело года три назад, когда мужчина обжаловал решение вплоть до ЕС - отказали, поскольку была вот такая психиатрическая проблема. Этаназия - не самоубийство, в строгом смысле этого слова. ИМХО, конечно. Я смотрю на эти вещи с точки зрения инстинкта самосохранения.

Zavr дата: 03-04-2011 - 04:33 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

QUOTE (Sarita @ 02.04.2011 - время: 05:02) Во-вторых, в нашей стране вводить эвтаназию - просто опасно. Простите, медики. Есть среди вас хорошие люди и отличные профессионалы. Но мало вас, профессионалов. Чтоб вот так, каждому зав.больницей дать в руки шприц со смертью. Ну, всё познаётся в сравнении. Видели бы Вы глаза крутых западных профессионалов во время осмотра наших больниц. Главный их вопрос: "Как вы на ТАКОМ оборудовании вообще работаете?!" QUOTE И в-третьих. Надо не про эвтаназию думать, а повышать уровень медицинских услуг населению. Если время ожидания приема у врача не будет по полтора месяца - выявление заболеваний на ранних стадиях позволяет даже онкологию излечивать без потерь для качества жизни. Лечить надо население, а не думать о том как бы погуманнее угробить. Эх, Ваши бы слова - да козлам из МинЗдравСоцРазвития в уши... QUOTE (Рыжа @ 02.04.2011 - время: 00:28) Итак, вопрос, который задавался уже не раз: Что гуманнее – разрешить для особенных случаев или запретить эвтаназию? Ведь по сути, эвтаназия и смертная казнь – родственные явления. Вопрос слишком упирается в культурные традиции общества (или некоей группы общества). Для кого-то сама постановка вопроса невозможна; для кого-то эвтаназия - реалия жизни. QUOTE И еще один вопрос: Смогли бы вы сами сделать иньекцию, зная что отбираете этим у человека жизнь? Если буду уверен в необходимости, то - да. QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 01:53) Харакири, это когда страдает душа...и человек хочет прекратить эти страдания. Мягко говоря - не согласен; строго говоря - э-э-э... Лучше дам ссылку: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5375/ Кратко, но разницу объясняют вполне неплохо.

Sorques дата: 03-04-2011 - 11:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Zavr @ 03.04.2011 - время: 04:33) Мягко говоря - не согласен; строго говоря - э-э-э... Лучше дам ссылку: С чем не согласны? То что в Японии самоубийство, это некая форма очищения или выход из обстоятельств не совместимых с жизнью, так как обстоятельства не вписываются в мораль?

Sorques дата: 03-04-2011 - 11:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Sarita @ 03.04.2011 - время: 04:30) Этаназия - не самоубийство, в строгом смысле этого слова. ИМХО, конечно. Скажем так...Эвтаназия, это не самоубийство совершаемое в силу эмоционального порыва.

@Marushka@ дата: 03-04-2011 - 12:14 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

Sorques, ок, давайте ещё раз). То мере обсуждения данного топика я для себя могу выделить три категории самоубийства, а именно: - по морально-душевным метаниям, таким как неразделенная любовь,проблемы с родственниками и тому подобное - социокультурные,такие как харакири - из-за физических страданий, которые не пройдут, а будут только усиливаться. Так вот, первые два пункта можно приравнять к банальному самоубийству и греху со стороны церкви. Но человек самостоятельно принимает такое решение, и если уж он его принял, то вероятность того, что он не сделает то,что задумал - невелика. Понятно дело, что есть те, которые шантажируют своим самоубийством, есть те, кого сознательно доводят до этого - но об этом мы сейчас говорить не будем, ибо уйдём в другую сторону. В общем, если мы берём более-менее вменяемого человека, который не просто говорит про то, что, мол, давайте-ка проведём мне эвтаназию, а ещё и проводится консилиум из врачей, психиатров и милиции - то почему бы и не дать человеку такое право решать за самого себя?

Воспламеняющая взглядом дата: 03-04-2011 - 12:21 [ i ]
Княгиня Репутация: 4993 Статус: Бессовестно счастливая:) Замужем	Я знаю, что за рубежом нотариально даже оформляют последнюю волю человека - просьбу отключить его от системы жизнеобеспечения в случае, если он будет в коме или просят помочь уйти из жизни, если он будет сам неспособен это сделать( инсульт, паралич и прочие страшные вещи) И я считаю это правильным.

дата: 03-04-2011 - 12:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

вопрос про эвтаназию уже поднимался на форуме. писал там и здесь напишу: я - за. когда то в вооружение рыцаря входил "кинжал милосердия" и считалось за честь прекратить страдания брата по оружию. и это была не казнь. сейчас общество к этому не готово. но очень готовы некоторые врачи, самовольно отключающие аппаратуру жизнеобеспечения. не про них сейчас. мало кто слышал от умирающего близкого человека страшные слова: за что вы меня мучаете? это было невыносимо... и очень унизительно выпрашивать у врача дополнительную дозу наркотика, что бы хоть немного облегчить боль. поэтому, чтобы больше никого не подвергать такому испытанию, придумал и сделал индивидуальную "марсианскую кабинку смерти". никаких кишок, распухших языков и зловонной пены на губах, вот такая у меня лазеечка в загробный мир. тут главное - не пропустить момент. а пока единственная альтернатива - хосписы.

SРAWN дата: 03-04-2011 - 12:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 218 Статус: Aquila non captat muscas Женат	Эвтаназия это лишение жизни одного человека другим человеком. Это ни что иное, как холоднокровное убийство. Кто с этим сможет поспорить? Но у эвтаназии есть типа оправдания, которые должны защитить действия исполнителя. И я думаю - именно вокруг этих оправданий и образовался весь сыр-бор. А о самом человеке никто уже не думает.

Sorques дата: 03-04-2011 - 13:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 12:14) То мере обсуждения данного топика я для себя могу выделить три категории самоубийства, а именно: - по морально-душевным метаниям, таким как неразделенная любовь,проблемы с родственниками и тому подобное - социокультурные,такие как харакири - из-за физических страданий, которые не пройдут, а будут только усиливаться. Банкротство или представления о чести, это социокультурные?

Sorques дата: 03-04-2011 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (злойкот @ 03.04.2011 - время: 12:33) вопрос про эвтаназию уже поднимался на форуме. писал там и здесь напишу: я - за. когда то в вооружение рыцаря входил "кинжал милосердия" и считалось за честь прекратить страдания брата по оружию. и это была не казнь. Мизерикорд использовался для добивания врага, не более чем дополнительный, удобный девайс для убийства...

@Marushka@ дата: 03-04-2011 - 13:10 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 13:00) QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 12:14) То мере обсуждения данного топика я для себя могу выделить три категории самоубийства, а именно: - по морально-душевным метаниям, таким как неразделенная любовь,проблемы с родственниками и тому подобное - социокультурные,такие как харакири - из-за физических страданий, которые не пройдут, а будут только усиливаться. Банкротство или представления о чести, это социокультурные? Банкротство в первую категорию, представление о чести - во вторую. По моему, все просто Так вы на мой вопрос не ответили - точнее, даже не вопрос, а тезис о том, что самоубийца, если все для себя решил, так ведь сделает же.Ну и почему тогда не разрешить?

Sorques дата: 03-04-2011 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (marushka666 @ 03.04.2011 - время: 13:10) Банкротство в первую категорию, представление о чести - во вторую. По моему, все просто Как вы лихо все по пункта раскидываете. Банкротство и последующие мотивы, которые приведут к самоубийству могут быть связаны и с моралью- честью, а потеря чести в другой ситуации, может привести к банкротству и потере материальных благ, а морали никто и не вспомнит... QUOTE Так вы на мой вопрос не ответили - точнее, даже не вопрос, а тезис о том, что самоубийца, если все для себя решил, так ведь сделает же.Ну и почему тогда не разрешить? Самоубийцу остановить не сможет никто и никакие запреты, но аморально ему в этом помогать. Запрет может распространятся только на помощь.

E-rotic дата: 03-04-2011 - 15:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 3676 Статус: Life goes the way it has to go Замужем	Человеку самому надо дать право решать , как уйти из жизни. Если это раковый больной или разбитый параличем, который не хочет быть в тягость родным, как овощ, за которым надо ухаживать - то надо дать ему это право. Право избавления от страданий.

дата: 03-04-2011 - 15:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Несколько лет назад видел трансляцию из суда по правам человека. Англичанка, 25 лет в параличе (подвижным остался один палец) просила разрешения на эвтаназию. При чём просила сама. На коляске был пристроен маленький лептоп. Вот одним пальцем и печатала. Высокий суд отказал в просьбе. Гуманизм? Ничуть. Хосписы забиты онкобольными на последних стадиях. Тоже гуманизм? Да, могут быть и промахи с эвтаназией. Но почему здоровый лось имеет право сигануть с крыши или резануть вены в состоянии депрессии, а неизлечимый больной не вправе распоряжаться своей жизнью? Кто мы такие, чтобы запретить человеку добровольно покинуть этот мир?

@Marushka@ дата: 03-04-2011 - 15:30 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 14:59) Самоубийцу остановить не сможет никто и никакие запреты, но аморально ему в этом помогать. Запрет может распространятся только на помощь. То есть, пусть терпит, мучается, гниёт изнутри? При гарантии в 99,9% что легче не станет и дальше будет только хуже? И не день и не два? Я вот полагаю,что даже при легализации эвтаназии(мы, опять-таки, сейчас не рассматриваем "криминальные" случаи) не будет массового использования данного метода. Хотя из тех же морально-этических норм, церковного порицания и инстинкта самосохранения. И порог выносливости так же для всех разный. НО!!! Оставить право за человеком решать самостоятельно вопрос жизни и смерти, когда и жизнь уже нельзя назвать жизнью, почему бы и нет?....

ИЛ68 дата: 03-04-2011 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 851 Статус: Выбор есть всегда Женат	Если у человека есть право на жизнь, значит у него должно быть и право на смерть.

L`Amour дата: 03-04-2011 - 16:08 [ i ]

Мастер Репутация: 2045 Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет Свободна

QUOTE (marushka666 @ 02.04.2011 - время: 20:39) Не совсем верно,на мой взгляд). Сколько врачей проводят аборты(иногда и после 12 недель). Сколько врачей отключают аппараты искусственной вентиляции лёгких? И заметьте,я не говорю о тех, кто имеет в этом какой-то свой корыстный умысел. не соглашусь. искусственная вентиляция легких - это искусственное поддержание жизни, когда человек практически уже умер своей смертью. а проведение абортов это отдельная спорная тема для обсуждений = прервать жизнь человеку или остановить рост живых клеток, которые находятся на стадии формирования организма, в которых никто не нуждается, это разные вещи. подумала о том, что, если официально разрешат эвтаназию, то тяжелых больных могут и родственники принудить к подписанию данной процедуры. а такое будет. когда ухаживание в тягость. ведь, есть пожилые люди, которые никому не нужны и внуки/дети только и ждут их смерти, чтобы побыстрее заполучить например, квартиры. У нас такой хитрый изворотливый народ, что и здесь найдут блат и связи, запугают или подделают документы и насильно заколотят в гроб. нахлебаемся с этой эвтаназией и повязнем в дерьме по самые уши. Надо умирать своей естественной смертью. гуманность может быть только в этом. а если уж суждено, то пройти через боль и мучения.

Воспламеняющая взглядом дата: 03-04-2011 - 16:20 [ i ]

Княгиня Репутация: 4993 Статус: Бессовестно счастливая:) Замужем

QUOTE (L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) Надо умирать своей естественной смертью. гуманность может быть только в этом. а если  уж суждено, то пройти через боль и мучения. У меня умерла бабушка недавно... ещё и 40 дней не прошло. Нет, никакого отношения к эвтаназии её смерть не имела. 97 лет, 7 лет лежала уже , ходила под себя, у неё были страшные боли в спине, почти слепая, почти не могла есть даже перетёртую пищу. Вы думаете, ей хотелось жить? Конечно, никто из родственников не говорил о "досрочном" уходе из жизни. Но она же мучалась, гнила заживо... умирала страшно тоже...неужели не лучше было бы сделать безболезненный укол и дать ей спокойно уйти? Да, никто за неё такое решить не имел право. Но она имела право такое просить...

@Marushka@ дата: 03-04-2011 - 16:23 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

QUOTE (L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) искусственная вентиляция легких - это искусственное поддержание жизни, когда человек практически уже умер своей смертью. Ага, то есть получается,что отключить от искусственной вентиляции легких - не эвтаназия?) Ну и почему же умер? Сердце бьётся-значит, живой). QUOTE (L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) а проведение абортов это отдельная спорная тема для обсуждений = прервать жизнь человеку или остановить рост живых клеток, которые находятся на стадии формирования организма, в которых никто не нуждается,  это разные вещи. По поводу абортов это я в ответ на ваше высказывание о том, что, дескать, эвтаназия противоречит клятве Гиппократа. Ну для тех, кто аборты проводит - не противоречит. Так же и с эвтаназией - для кого-то из врачей это уже полутруп и не убийство. QUOTE (L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) подумала о том, что, если официально разрешат эвтаназию,  то тяжелых больных могут и родственники принудить к подписанию данной процедуры. а такое будет. когда  ухаживание  в тягость. ведь, есть пожилые люди, которые никому не нужны и внуки/дети только и ждут их смерти, чтобы побыстрее заполучить например, квартиры. У нас такой хитрый изворотливый народ, что и  здесь найдут блат и  связи, запугают или  подделают документы и насильно заколотят в гроб. Правильно подумали). Об том и речь - страшна не сама эвтаназия, а недобросовестные люди, которые этим будут пользоваться в своих корыстных целях. Об этом тут говорится не один пост).То есть, регулирование и контроль должен быть сверхжесткий и каждый случай должен рассматриваться отдельно при консилиуме всевозможных врачей, психиатров и правоохранительных органов. QUOTE (L`Amour @ 03.04.2011 - время: 16:08) Надо умирать своей естественной смертью. гуманность может быть только в этом. а если  уж суждено, то пройти через боль и мучения. Кому надо? Мне нет.... И решение по поводу СВОЕЙ жизни и смерти я хочу принимать самостоятельно. И ещё такой вопрос - вы в хосписе были? Своими глазами раковых больных видели? Я имею в виду третью-четвёртую стадию?

L`Amour дата: 03-04-2011 - 17:13 [ i ]

Мастер Репутация: 2045 Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет Свободна

marushka666 Умирание это тоже часть жизни. И время ухода из жизни близкого человека хоть и тяжелое для всех время, но важное - и для того, кто уходит, и для того, кто остается. Это последние слова, которые вы слышите, слова прощания, прощения, примирения, последние поцелуи, последние наказы. QUOTE регулирование и контроль должен быть сверхжесткий и каждый случай должен рассматриваться отдельно при консилиуме всевозможных врачей, психиатров и правоохранительных органов. консилиум врачей говорите....ну может быть в первый год и будет)) у нас, когда вводится новшество, то пару лет строго пытаются все соблюсти, не придерешься...хотя, о каком консилиуме можно говорить, если это житель небольшого села, ну, если только они к нему соизволят все вместе приехать из райцентра)). пройдет время и все формальности будут стерты. самая опытная страна по эвтаназии - Нидерланды, так как первая страна, где это делается и давно уже. думаю, опыт будем перенимать у них. а вы знаете, как проходит эта процедура там? м? читала. примерно так – родственники спрашивают у страдающего больного, хочет ли он, чтобы его мучения закончились, чтобы он спокойно уснул и больше не проснулся. Получают согласие, приглашают врача и полицейского, юридически подписывают документы и врач вводит большую дозу наркотиков. Человек умирает не сразу, а как бы засыпает, а организм еще борется несколько дней. Когда человек болен, например, раком, у него зависимость от наркотиков. Достаточно пропустить один укол и с дикими глазами он вам подпишет любые бумаги. и вопрос получения согласия на смерть такая тонкая тема, что продумать и учесть все нюансы никогда не получится. увы. вам хочется такой практики или надеетесь на другую? затем начнем внедряться в массы и усыплять остальные категории населения, например, маргиналов. им тоже тяжело живется))). QUOTE И решение по поводу СВОЕЙ жизни и смерти я хочу принимать самостоятельно. ну по поводу рождения у вас разрешения ведь никто не спрашивал. Тогда почему должны спрашивать про смерть? Это сообщение отредактировал L`Amour - 03-04-2011 - 18:03

L`Amour дата: 03-04-2011 - 17:26 [ i ]
Мастер Репутация: 2045 Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет Свободна	QUOTE (ИЛ68 @ 03.04.2011 - время: 16:07) Если у человека есть право на жизнь, значит у него должно быть и право на смерть. а право на смерть у вас есть. бессмертным точно не останетесь! вы же не В.И Ленин!