Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||||||
|
Человека довольно долго, можно поддерживать различными обезболивающими препаратами. Некоторые десятилетиями лежат в коме, а затем возвращаются к нормальной жизни.
Мы говорим полагаю про Россиию? Если так, то боюсь что вместо длительного и дорогостоящего лечения будут предлагать родственникам эвтаназию, либо сами родственники, могут за взятку оформить смертельный диагноз для своих близких... Поэтому криминальные случаи могут стать основной проблемой...
Это право есть всегда, оно единственное что нельзя запретить, отнять... Выше писал...что все проблема в "помощниках". |
||||||
 *loverboy*
|
|||||
|
думаю, что гуманнее наверное всё-таки разрешить эвтаназию. но только чтобы инъекцию делал ни кто-нибудь, а сам себе человек, который решил уйти из жизни.
кому-то бы не смог сделать. не дай Бог грех на душу брать. а сам себе смог бы. лишь бы не больно было, и быстро. чтобы не в мучениях умирать, а мгновенно. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Такое право есть у любого и сейчас. Проблему тогда можно свести к продаже инъекций для тех кто этого хочет. |
||
|
@Marushka@
|
|||||||||
|
Класс! То есть, пусть себе лежит овощем, ходит под себя, гниёт изнутри годами? А вы знаете про то, что таких "стабильных"домой выписывают? Вы себе можете представить ВО ЧТО превращается жизнь родственников? Я - могу. Опять-таки, мы говорим про тех, кто абсолютно точно неизлечим. К НОРМАЛЬНОЙ жизни - НЕ возвращаются, ибо кома - смерть клеток мозга. Так что это только в фильмах полежал десять лет в коме, отдохнул, так сказать, ну и дальше пошел. Нет! Даже через год наступают полностью необратимые последствия, которые после выхода из комы можно скорректировать, но оооочень не всегда и как раньше человек уже не будет НИ-КОГ-ДА.
Я ещё раз предлагаю не углубляться в вопросы криминальных вариантов, ибо реалии российские и так всем известны и мы уйдём в политико-криминальные дебри). Тут более интересен морально-этический взгляд, как мне кажется.
В определенных ситуациях человек уже не может самостоятельно доползти даже до балкона, чтобы с него туда...вниз... А может быть, человек в коме и тоже уже ничего не может.... Вот на такие случаи и есть вариант с эвтаназией. То есть, в случае с комой и любыми другими вариантами, когда человек не в состоянии сам сказать\написать\глазами показать должно быть что-то типа завещания. И ещё раз хочу подчеркнуть, что моё мнение основано на, скажем так, реальных событиях. Я видела, ЧТО происходит с человеком на четвёртой стадии рака и была в хосписах.... Вот поэтому я однозначно за эвтаназию, случить что со мной... |
||||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Житель Пекина, пролежавший 13 лет в коме, неожиданно пришел в сознание. Первым, что произнес пришедший в себя мужчина, было имя его жены - Ян Лиин. Супруга все эти годы ухаживала за ним, рассказывает China Daily. -------------------------- В Польше произошло событие, которое врачи считают настоящим чудом. Железнодорожник Ян Гжебски очнулся после 19-летнего пребывания в состоянии комы. ----------------------------------------------------------------------------- Могу еще десятки случаев выложить...Если бы в этих странах была разрешена эвтаназия. то они бы давно были погребены....
Я не пойму кто будет решать, что человек неизлечим? Врачи или родственники? |
||||
|
Sorques
|
|
|
Мелькнула мысль...если применять эвтаназию в тяжело больным физическими недугами, то кому то может придет в голову и к психически нездоровым людям...среди них многие давно живут вне этого мира...Правда это уже проходили, в первой половине 20-го века в Германии...
|
|
@Marushka@
|
|||
|
Угу). А вы заодно не процитируете то,что с ними было после выхода из комы? Ну что у них там с опорно-двигательным аппаратом, речевым центром и так далее? |
||
|
|||
|
ну, такая мысль мелькала не только у Вас и в Германии... некто Циолковский высказал её немного раньше. он, правда предлагал немного больше: всех слабых под корень, включая диких животных. а "кинжал" действительно очень удобный девайс. и друзей и врагов, одним ударом. в те времена врагов уважали, не то что сейчас. и дарили им милосердную смерть. и ещё раз повторю: это не было казнью. казнит только Фемида. её весы сейчас вызывают лишь горький смех(кто больше бабла даст), а меч, в римском варианте, и есть олицетворение казни. вот когда народ поймёт, что прошло время поклонения жестоким слепым божкам, тогда что то изменится. извините за образность |
||
|
Sorques
|
|||
|
Так в том то все и дело, что стоит только начать и "жалость" человечества обратит свой взор на другие группы, с психическими отклонениями или нетрудоспособных, так как зачем тратить деньги на не приносящих пользу обществу людей... Опасно все это... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Да, есть проблемы,но для близких это не имеет значение...так как они годами ждали этого. |
||
|
Рыжа
|
|||||||||||||||||||
|
Бесспорный факт. Но мы то не о самоубийствах говорим.... :)
Не самоубийство. Совершенно верно. Тогда при чем здесь самураи?
А вот здесь я бы с тобой поспорила. Но это уже будет оффтоп. Zavr
Естественно. :) Ну я потому и создала тему, чтобы приблизительно понять для кого это возможно (и при каких условиях), а для кого невозможна ни при каких. В нашей группе общества.
А как в этом можно быть уверенным? И в менее ответственных поступках люди сомневаются. Воспламеняющая взглядом
Да, возможно. Здесь возможны варианты. Но как быть если это решение принимает не сам, подключенный к аппаратам, а его родня? SРAWN
Я спорить не стану. Абсолютно согласна с этой точкой зрения.
В этом есть рациональное зерно... Это превращается в вечный спор о курице и яйце. Но, все-таки, это действительно проблема, и проблема серьезная. Я не думаю, что вечный спор на эту тему вызван только ее моральной неоднозначностью, но и изначальным желанием помощи. Во всяком случае, мне очень хочется в это верить. E-rotic
НЕ всегда человек это в состоянии решать, и тогда эта участь ложится на его родных. В ЭТОМ всё дело. |
||||||||||||||||||
|
Рыжа
|
|||||||||||||||
|
Егор Дикой
Вы, я так понимаю, предполагаете альтернативу, которую можно в противовес считать гуманизмом - проколоть всем смертельных инъекций?
Не имеет. Кто вам это сказал?
А кто мы такие, чтобы потворствовать этому?
Это вообще шедевр... Типа, не ошибается только тот кто ничего не делает; и риск - благородное дело. marushka666
Слушайте... так можно черт знает до чего договориться, и оправдать любой самовольный уход из жизни. L`Amour
Угуууу... угууу... и не надо по голове утюгом старенькую бабусю, и отвечать потом по закону, и чалиться на шконке.... Все законно. Все гуманно. loverboу
... прикованный к постели? в коме?... парализованный?... вы о чем? Это сообщение отредактировал Рыжа - 04-04-2011 - 11:24 |
||||||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Разве по сути, эвтаназия это не самоубийство? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Да, но без посредников, которые решаю за него или когда он находится в неадекватном состоянии. |
||
|
Рыжа
|
|||
|
Влад, ты меня запутал  Если решает сам страдающий - да. А если НЕТ? Это сообщение отредактировал Рыжа - 04-04-2011 - 11:12 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Пусть делает, что находит нужным...но помогать безнравственно. Вы заметили,что я в основном говорю о том,что помощники в этом деле являются людьми, которые его подталкивают к этому решению и поэтому их быть не должно. Ну и совершенно исключены подобные действия. когда человек в коме или невменяем. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Если нет, то это убийство. |
||
|
@Marushka@
|
|||||||||||||||||
|
Я не говорю,чтобы всем). Но поскольку я была в хосписах и тоже знаю,что там и как, то почему бы и нет, как добровольная инициатива???
А кто мы такие, чтоб лечить, делать операции? Это ж не естественно!). Операция - это исправление и корректировка промысла Б-жьего, не?)
Вы думаете, что раковому больному, которому невыносимо больно, ну или человеку, полностью парализованному вообще есть дело до того, считают ли все его поступок оправданным или не все? А знаете, о чём думает такой человек? О постоянной, не прекращающейся боли, о том, как он гниёт изнутри и так же о родственниках, которые вынуждены за ним ухаживать, ибо многих выписывают домой умирать....
Ну вот для таких случаев и надо готовиться заранее. Завещание же ни у кого не вызывает ужас? Вот и с этим вопросом так же - выразить свою волю, на случай, если вдруг что.... |
||||||||||||||||
|
Рыжа
|
|||||||||||
|
Добровольная инициатива в данном случае это что? Поподробнее можно?
Слушайте... Ну не надо только до откровенного абсурда всё доводить. Во-первых, операции делаем не МЫ, а профессионалы, которые призваны спасать жизнь, а не помогать умирать. А во-вторых, не надо думать, что я вышла из подземелья в Пензенской области, и в ужасе взираю на цивилизацию.
Вы решили провести со мной ликбез? Поверьте, если я создала подобную тему, я имею представление и о том, как мучаются онкологические больные и о их приблизительных мыслях.
Я прошу прощения... Заранее готовиться к чему? К тому, что может случится удар, и отключится речь, память и двигательный аппарат? Или к страшной аварии? Sorques
Значит никто и никогда не вправе пользоваться подобной "услугой" ни при каких обстоятельствах? |
||||||||||
|
@Marushka@
|
|
|
Рыжа,если вас раздражает моё мнение, то я могу больше не писать в данной теме). Если вы где-то увидели пренебрежительное отношение к вам - то это ошибочно). И про подземелие я нигде не говорила 
|
|
Рыжа
|
|||
|
мда... похоже меня все-таки надо изолировать от общества, как не умеющуюся общаться особь  Не знаю, где вы увидели раздражение.... На заданный мною вопрос вы почему-то не ответили. И при чем здесь операции, божий промысел и эвтаназия мне непонятно тоже... Ну простите, что я в своей теме задаю наводящие вопросы...
|
||
 PamellaSM
|
|||
|
Бред, кстати, если недобросовестные люди возжелают кого-нить отправить в могилу им не надо будет придумывать такой сложный вариант. К тому же список заболеваний при эвтаназии должен быть строго ограничен, хотя обычно на этапе "выписали из больницы умирать" человеку достаточно просто не получить лекарство вовремя, что бы умереть. На самом деле явление существует в той или иной форме, просто "о нем не принято говорить в приличном обществе",  а законодательно принимать - нонсенс. Но оно от этого не исчезнет. Ну а вообще - я за эвтаназию, как за помощь беспомощному умирающему. зы: что до завещания - почему бы и нет? В США, насколько я знаю, существует система назначения ответственного за принятие решений за больного, в случае его полной недееспособности, да и у нас для операции надо кучу бумажек подписать, хотя они больше "на всякий случай", но и случаи разные бывают. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Мы про Россию наверное говорим...А у нас принятие закона, будет означать начало нового бизнеса на эвтаназии... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Если будет создана система исключающая криминал и методика процесса исключит посредников(курок нажимает сам пациент) то возможно... |
||
|
|
|||
|
Sorques
тут мне нечего возразить. да, очень опасно. поэтому и писал, что общество не готово. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Не делай добра,не получишь зла. Стать сильнее!!!! Понты - попытка защититься, Психология модератора. Настольные книги психолога |