Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Тепло-техник
|
|||
|
Вот неоднократно попадаються сообщения,что алкоголики замерзают зимой.Просто шел,упал,уснул и не проснулся.Счастливец. Инетерестно а пассажиры поезда,сгоревшего под Уфой за какие такие грехи поджарились.Неужели даже дети успели настолько напакостить,что иначе никак? (Хотя конечно если вспомнить пожар в Хромой Лошади...  ,черт его знает,может бог и есть)
|
||
|
|||
|
Бог есть. Только нам сложно понять то, почему умирают дети? Почему мучаются хорошие люди? Почему подлецам и негодяям везёт? Но ничего не происходи просто так. Мне до сих пор вспоминается фраза, сказанная кем-то о гибели В.Цоя. "Яблоко ценно, когда оно ещё хорошее, а не начало подгнивать" (не могу процитировать точно,, но смысл понятен)... Богу угодно ТАК, чтобы человек мучался!!! Я не знаю зачем. Но нужно. Я слава Богу, не оказывалась в данной ситуации и не знаю как поступила бы...Но, как говорила Юля постами выше, хваталась бы за каждую соломинку....если бы речь шла о моих близких. |
||
|
Тепло-техник
|
|
|
Опять же скажу по себе-когда человеку плохо-по болезни,травмам.,о близких он думает в последнюю очередь.Почему животные в случае болезни или близкоц смерти прячуться,почему жены не всегда согласны рожать в присутствии мужа... Потому что когда телу очень плохо,человек остаеться наедине сам с собой,и посторонние только мешают.И если ему настолько плохо,что легче умереть,он также о родственниках не будет думать(при серьезных ожогах или сочащихся опухолях о них просто нечем думать,не то в голове). Почему же мы готовы отнестись к близким людям хуже,чем они к нам.Будучи готовы умереть сами при тяжелых травмах,болезнях,мы отказываем в этом праве другим. (а про бога я пошутил,атеист.Всегда больше импонировал Петроний из "Камо Грядеши"-"мы сумели хорошо прожить,сумеем и умереть". |
 Фема
|
|||||
|
Давайте не будем здесь про бога. Я видела человека на последней стадии рака. Не просто видела - помогала ухаживать. Он гнил заживо. И жил. Он ещё был в сознании, когда у него сгнили яйца. Понимал ли он что-то в этот период, не знаю.. его выписали домой, кололи уколы, потом они перестали ему помогать.. и тогда сердце не выдержало боли. |
||||
 клопик
|
|||
|
Ну да, так-то оно так...но это только в психологическом плане, на инстинктивном уровне (самосохранение)...а вообще в каждое живоё существо заложен более сильный и неотвратимый механизм самоуничтожения  ...после выполнения им... своих детородных функций!?))) 
|
||
|
|
|||
|
И ему не хотелось жить? У моей приятельницы мама умерла от рака недавно. Заболела им в 25(!) лет!!!! Дотянула до почти до 60-ти!!! Умирала с болями, муками и ...в сознании..Каждую минуту она хотела жить и боролась. |
||
|
- Vampire -
|
|||
|
Да...тут сложно рассуждать, за или против пока не столкнешься с этим. Хотя с этической точки зрения - против - всё же убийство человека, ну я так считаю...да и как не крути грех это...не мы давали жизнь и не нам решать стоит ли человеку (пусть даже безнадежно больному) жить или ему надо уйти в мир иной... |
||
|
Фема
|
|||||
|
Всем хочется жить. И ему хотелось; он надеялся, когда ещё был ходячий, что всё-таки не рак. Он болел 4 месяца. Рак прямой кишки. Боли были жуткие. После всех анализов, его отказались оперировать. Он умирал дома. Раковые клетки перешли на кожу. Стала гнить кожа и тело, от задницы практически ничего не осталось.. Наркотики помогали временно, недостаточно хорошо, потом перестали помогать. Последние несколько часов жизни он был в коме. А до этого, под воздействием наркотиков и боли, плохо соображал. О какой борьбе в данном случае идёт речь? |
||||
|
|
|
|
О борьбе к жизни!!! Человек, насколько бы он не страдал, насколько бы не мучался.....он ХОЧЕТ жить!!!!
|
|
Фема
|
|||
|
Да почему ты за всех говоришь? Всем хочется жить, когда у них здоровье есть относительное. А если труба-дело, знает, что всё равно помрёт, заживо гниёт? Это сообщение отредактировал Фема - 26-04-2011 - 18:57 |
||
|
Тепло-техник
|
|
|
А вот интерестно-можно ли судить о гуманности общества в зависимости от его отношения к смерти(как ни странно это звучит),но ведь жизнь и смерть взаимно друг друга уравновешивают.Казалось бы как можно говорить о человечности в жизни,если мы говорим наоборот о прекращении жизни. Многие годы гуманизмом считалось именно максимальное продление жизни во всех формах-выхаживание недоношенных детей,кесарево..,выхаживание инвалидов,даже безнадежных.Теперь к 21 веку мы приходим к прямо противоположному-человечность-это наоборот предоставить смерь. Если честно,я за второе-если человек физически не может жить достойно как человек,лучше ему не унижаться,живя как слепой молюск,или неподвижная актиния.Все же гуманизм стремиться именно возвышать человека,а хосписы,реанимации,приюты все таки в чем-то принижают своих пациентов. |
|
komapzzz
|
|
|
Можно привести много доводов за и против. Потому-то и возникают дискуссии. Я знал и умирающих людей, которые до последнего через боль цеплялись за жизнь, и тех, кто сдавался в самом начале. И всегда находились сторонники и противники различного рода поведения людей. Наверное, человек должен иметь право не только жить так, как он хочет, но и умереть. Но смогут ли другие ему в этом помочь, убивая его? Это значит своей смертью оставить темное пятно в чьей-то душе. А самоубийство? Многие религии его осуждают. Но ведь есть направления и, наоборот, восхваляющие: в том же мусульманстве, японские самураи и др. Так зачем же перекладывать груз ответственности на кого-то ещё? Останься сильным духом, если не можешь телом. А помочь в этом тому, кто сам не в состоянии... Но как знать, может желание смерти тоже из-за слабости духа? |
 ЗАЙКА.
|
|||
|
Про людей говорить не буду, расскажу недавний пример с животным. У нас недавно свекровь умерла, остался дом на земле и при доме пёс, соседи прикармливали, мы там не можем бывать каждый день, т.к. это за городом, а собака есть собака - живое существо. Пытались выпустить его, всё равно возвращается и сидит под дверью...вызывали людей из приюта для животных - так не смогли его забрать - не даётся...и тут от своей родственницы я получаю уникальный совет... - А усыпите его, - говорит она мне. Как? Просто так взять и убить живое существо? - Ну а зачем псу мучиться? Сказать, что я была в шоке - ничего не сказать, я бы просто не смогла пойти на такое с животным, про людей вообще просто молчу. Я считаю, что не мы давали жизнь и не нам её отбирать. Грех на душу я бы не взяла ни с животными, ни тем более с людьми... |
||
|
spav74
|
|||
|
А что стало в итоге с собакой? |
||
|
ЗАЙКА.
|
|||
|
ищу квартирантов, пока попросили других соседей за ней присмотреть... надеюсь до 1 мая получится заселить людей туда... |
||
 Alihena
|
|
|
Ой ... мои дорогие, это очень сложный/ страшный выбор и грешной (так как нам подарена жизнь с верху - от БОГА- и у каждого она одна и прожить мы ее должны достойно - мы не имеем право ее отбирать у других - совершенно верно!!!) - но, что хочу сказать я ... так, как не по наслышке знаю, что такое рак, что такое на последней стадии метастазы ... я видела муки самого родного близкого мне человек - моего супруга (и увы в нашей семье от этой болезни ушли уже трое)...одно точно знаю, что если мне придется уйти из этой жизни при таких адских муках - я согласна на Эвтаназию - это глупо и грешно - но ... увы ... Говорят, что БОЖЕНЬКА нам дает столько мук, сколько мы можем перенести - это мы просто слабые и не готовы к жертвованию - увы ..
|
|
Sarita
|
|
|
А никого из сторонников эвтаназии не останавливает невозможность достоверно определить степень безнадежности случая?... У моей бабушки был инсульт. После которого человек был овощ. И будь разрешена эвтаназия... Понятно, в общем. Врачи никакой надежды не давали. Но... Прошел год,и пусть не было чудесного исцеления, но человек ходил, периодически вел себя вполне адекватно. И еще пять лет рассказывал правнучке - моей дочери - сказки и байки за жизнь. А это очень много. И для дочки, и для бабушки, и для меня. И ничего этого могло бы и не быть.Потому как врачи говорили, что в ее возрасте все поражения уже необратимы Это сообщение отредактировал Sarita - 28-04-2011 - 07:43 |
|
Alihena
|
|||
|
Милая Sarita и тут Вы правы - есть случаи - адского просто уже существования на этой земле ... где уже человек почти не живой ... только в тех случаях - и то, даже при желания больного - страшно и очень складно/ опасно ... так, как должно быть хорошее и точное обследования и так далее ... это очень щекотливый вопрос и особенно действие - так, как как говорят все в руках БОЖЬИХ и чудо бывает - просто надо надеяться и верить... |
||
|
komapzzz
|
|||
|
Человек часто сам не знает, что в него заложено природой. Конечно, когда идет гниение заживо - это страшно. Но ведь в средние века было огромное количество прокаженных, которые гнили, но хотели жить. А ведь умереть было гораздо проще. А состояние комы? Сколько было случаев, когда благодаря заботе близких и силе организма безнадежные "овощи", вновь становились, если не полноценными, то хоть соображающими людьми. |
||
|
|
|
|
Йоу! Господа! А давайте вспомним историю Джека Кеворкяна. Он же Доктор Смерть. Сеть у каждого под рукой. Вот ознакомьтесь, пожалуйста, с делом и давайте обсудим конкретные примеры эвтаназии так сказать во благо. А? Что толку воду в ступе толочь? Выскажетесь относительно действий мистера Кеворкяна и последующего приговора.
|
 L`Amour
|
|||
|
да в 21 веке мы пришли к тому, что с внедрением эвтаназии опускаем медицину на ступень ниже, в каменный век= когда врачеватели не имели возможностей облегчить страдания и лечить, а просто добивали больных и раненых, приносили в жертву. позор медицине 21 века, если она не в состоянии справиться пусть не с раком, а с человеческой болью. чтобы умирать хотя бы без мучительных физических страданий. и голосуя за эвтаназию медики подписываются под приговором о своей несостоятельности и слабости. это и есть гуманность 21 века, а возможно будет и его итогом. конечно, больным раком и другими тяжелыми болезнями далеко пофиг куда отпустятся медики и куда мы придем, поэтому, думаю, многие бы согласились на умертвление, если предложат. но в этой области никогда не будет той правовой, юридической, социальной базы, которая должна быть не только созданной, но и повсеместно выполняемой. не сможем мы выдать шприц с о смертельной дозой только тому больному, для которого он будет действительно предназначен и в конкретную минуту. вот что поражает. ведь смогли вытащить Майкла Дугласа из последней стадии рака. и многих еще. значит кого-то могут, если имеются средства и статус. так и пусть внедряют свои новшества и открытия в простые массы. почему в Израиле довольно успешно лечат и останавливают рост раковых клеток, а у нас все стопорится на единичных экспериментах. да уж, провести эвтаназию легче. |
||
|
andronvip
|
|||
|
Моя тётя умерла от рака. В возрасте около 40 перенесла рак груди. Под 70 удалили по той же причине почку. Через несколько лет стали появляться какие-то непонятные симптомы. Дальше было так: доктора положили на операцию, чтобы "провести ревизию". Обнаружили неоперабельный рак в брюшной полости с метастазами. После операции не очнулась от наркоза. Никаких болей от рака не испытывала. В это время мать была больна раком груди, от которого потом и умерла, так тётя даже не верила ей, говорила :"рак не болит". Сама была врачом. Главврачом поликлиники. Когда врач по профессии приходит лечиться, первым делом всегда говорит своему лечащему доктору : "я врач". Это всё равно, что пароль "я свой". (Дальше было так: доктора положили на операцию, чтобы "провести ревизию". Обнаружили неоперабельный рак в брюшной полости с метастазами. После операции не очнулась от наркоза. Никаких болей от рака не испытывала.) ??? Роже Мартен дю Гар "Семья Тибо". Не читали? сейчас многие в таких случаях умирают в хосписах. И слава Богу, что есть такая возможность. Паллиативное лечение, т.е. обезболивание, постоянно морфий. человек практически до самого конца находится без сознания. Более сложные случаи, когда человек физиологически жив( 1) самостоятельно, 2)только при поддержке медоборудования), но не в состоянии передвигаться и себя обслуживать и находится при этом в сознании или без, либо постоянно находится без сознания. Законом эвтаназия официально сейчас не разрешена, но реально, я думаю, в таких случаях всё решается по негласному соглашению между пациентом и лечащим врачом в первом варианте и врачом и родственниками во втором. Вот когда вопрос решается за спиной пациента. находящегося в сознании, вот тогда это весьма и весьма сомнительно. Доктор, самостоятельно принимающий такое решение, берёт на себя большую, не обязательно грех, но ответственность. Но работа врача всегда связана с ответственностью за жизнь и смерть. Эта профессия одновременно и самая возвышенная и самая прагматичная. Никто лучше врача, наверное, не знает реальную цену человеческой жизни. Снимаю шляпу перед людьми, которым довелось быть в такой ситуации с родственниками на руках, которых врачи выписали умирать домой. Это, действительно, КРЕСТ, который дай Бог достойно вынести. Это сообщение отредактировал andronvip - 28-04-2011 - 22:43 |
||
|
Тепло-техник
|
|
|
Как то попалось интерестная статья о перспективах человечества.Так вот в будующем,по мнению автора люди будут делиться не на богатых и бедных,даже не на сытых и голодающих,а именно на здоровых и больных.Покольку себестоимость хорошего медицинского обслуживания высока,и с введением все новых технологий и препаратов будет повышаться дальше-то именно физическое состояние и самочувствие и будут определять степень достатка и жизненного успеха,как ранее количество лошадей в фамильной телеге. Богатый сможет оплатить и сложные операции в случае серьезных "аварий" со здоровьем и косметическое омоложение внешности,включая стоматологию.Ну а бедных будет видно по морщинам,пластмассовым мостам,упаковкам аспирина. Так что насколько обоснованны претензии к медицине еще вопрос.И мы снова приходим к тому-же,что нет ничего дешевле человеческой жизни (дешевле утопить чем вылечить). |
|
Alihena
|
|||
|
 да ... увы ... очень правильно и больно подмечено, к великому сожалению это так и очень часто приходится сталкиваться с непрофессионалами врачами ... которые не лечат а именно калечат ...
|
||
|
Sarita
|
|
|
Рак же давно не приговор. От рака шейки матки уже даже вон прививку придумали и ставят. По Кеворкяну...А что тут скажешь? Странно, что не лишили врачебной лицензии. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ваш Грех или Город Грехов. Психология масс или толпы Работа гильдии С кем вы никогда не будете иметь дело и почему? Фобии... родом из детства?.. |