Геном-"пистолет" - куда выстрелит?

sxn2972178319 дата: 04-06-2013 - 05:25 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 20:04) По первому вопросу... Nency, вы считаете вправе изменить ВСЕ, что было заложено природой (Творцом, иным разумом) в человека? Вы считаете, что постигли все цели и задачи существования человеческого вида, в философском смысле? То есть вы познали больше, назовем так, Творца (кем бы он не был, и без религиозной мистики)? Можно и с религиозной.Мое понимание библейского Откровения вполне соответствует взглядам Нэнси.Ну не нужно тащить бренное и несовершенное тело в созвездие Ориона....Уже на месте собрать СОВЕРШЕННОЕ тело под местные условия и в них разместить информационную матрицу ЛИЧНОСТИ человека...Да и в земных условиях мы уже активно трансформируемся....Пока устраняем пороки : сердца, слуха,зрения и т.п.Но ничто не остановит человека на пути к совершенству.Ибо в это и есть воля Господа и подобие Ему человека....Созданы мы Творцом по образу и подобию и будем сами творцами....И себя и во вселенной...

alim дата: 04-06-2013 - 07:15 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(DEY @ 03.06.2013 - время: 22:29) Думаю никакой связи ИИ в конечном итоге человек без надобности, даже модифицированный. Ну, не скажите! Биологические системы имеют много преимуществ, и могут оказаться весьма привлекательными для ИИ. Биологические организмы просты и дешевы в производстве. По существу для всех организмов технология едина. ДНК собирается из одних и тех же "деталей". Выращивание может происходить практически на одних и тех-же средах (возможно рецептура будет разная, но это не проблема) в примерно одних условиях, на одних и тех же установках. Биологические организмы самодостаточны, не требуют внешнего ухода (типа замены масла). Конечно ИИ будет сам решать, но идея использовать для физического существования ИИ биологических тел выглядит вполне разумной. Как писала Nancy ИИ сможет "одевать" разные тела как мы сегодня одеваем одежду. Собрался, например, ИИ в отпуск на море, одел тело в виде, например, дельфина. Если ИИ работает в офисе, можно одеть тело с минимальными физическими возможностями, например, с редуцированной пищеварительной системой (питание в виде готовых питательных смесей), ну и так далее. И тем более неразумно тащить готовое тело на другую планету! Разумнее на месте купить, что-то подходящее для местных условий.

Roman.S дата: 04-06-2013 - 08:51 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 05:25) (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 20:04) По первому вопросу... Nency, вы считаете вправе изменить ВСЕ, что было заложено природой (Творцом, иным разумом) в человека? Вы считаете, что постигли все цели и задачи существования человеческого вида, в философском смысле? То есть вы познали больше, назовем так, Творца (кем бы он не был, и без религиозной мистики)? Можно и с религиозной.Мое понимание библейского Откровения вполне соответствует взглядам Нэнси.Ну не нужно тащить бренное и несовершенное тело в созвездие Ориона....Уже на месте собрать СОВЕРШЕННОЕ тело под местные условия и в них разместить информационную матрицу ЛИЧНОСТИ человека...Да и в земных условиях мы уже активно трансформируемся....Пока устраняем пороки : сердца, слуха,зрения и т.п.Но ничто не остановит человека на пути к совершенству.Ибо в это и есть воля Господа и подобие Ему человека....Созданы мы Творцом по образу и подобию и будем сами творцами....И себя и во вселенной... Вы считаете человека равным Творцу? А откуда вам известны его помыслы? Может изменение генома ни что иное как соблазн? Как испытание человека? Я бы не рискнул толковать помыслы Господни...

Roman.S дата: 04-06-2013 - 09:12 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(DEY @ 03.06.2013 - время: 22:29) (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 08:59) 1. Куда будет стрелять геном-"пистолет", и с какой целью? Какие качества человека, как биологического вида, будут подвергнуты изменению?Хотел бы пояснить что для "стрельбы" хорошо бы баллистику знать, попытка модифицировать геном человека на данном этапе развития генетики похожа на попытку исправить дефектный процессор при помощи молотка и зубила. Так что сейчас стрелять некуда... Я согласен с этим мнением. Кроме того меня сильно настораживает опасность возникновения социальных конфликтов, на которые обратила внимание и Nency. А они неминуемо возникнут, а может и перерастут во что-то более страшное, что поставит на край гибели человеческую цивилизацию. Передавать механизмы контроля за генетической модификацией человека ООН, или другому международному органу - ничего не даст. ООН не раз уже доказывала свою полную беспомощность в решении конфликтов, и больше является ширмой, которую используют отдельные страны, или группы стран, для оправдания своих действий на мировой арене. ООН - не сила. Попытки проводить в жизнь программу генетической модификации человека, при отсутствии Единого человечества, при наличии противоречий и противостояний между государствами, на политической, экономической и военной арене, при существующем огромном разрыве, между "богатыми" и "бедными" странами, еще более обострят существующее противостояние. Чем это закончится - можно только гадать. Я, к сожалению не знаю, предпринимают ли трансгумасты попытки создания международных структур для осуществления полного контроля за разработками в области генной инженерии. Мне кажется, что начать надо именно с этого, иначе будет потерян контроль, и куда мы двинемся, по какому пути?... Позиция трансгуманистов, мне представляется схоже с русским "авось" - а вдруг все будет хорошо?... Это не научный и опасный подход. А сейчас, в области генетики, мы просто падаем. И это падение никто не контролирует. Есть только интересы разных групп, которые никогда не смогут между собой договориться. Что бы сделал я? Ввел бы жесточайший запрет на применение генной инженерии в отношении генома человека. Только научные исследования и только на международной основе, прозрачные и понятные. Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 09:20

sxn2972178319 дата: 04-06-2013 - 09:41 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 08:51) Вы считаете человека равным Творцу? А откуда вам известны его помыслы? Может изменение генома ни что иное как соблазн? Как испытание человека? Я бы не рискнул толковать помыслы Господни... Вот о равенстве даже не задумывался.Равен ли младенец своим родителям?И будет ли когда-нибудь равен, если воспитан в почтении к отцу и матери?)))Я не боюсь рисковать обдумывать и толковать.Даже, если в чём-то и ошибусь - так хула на Бога прощается.Христос обещал)))А вот выход человека в космос - это уже даже за рамками помыслов Господа в отношении человека даже для Откровения.Человек в космосе может жить.И тут семи пядей во лбу не надо, чтобы понять : замысел Бога в отношении нас гораздо шире земного существования.Эпоха науки входит в кремниевый период , который изменит наши представления об очень многом.Ну а , чтобы жить на другой планете с другими атмосферой и силой тяжести - гораздо удобней иначе устроенный инструмент человека в виде ИНОГО тела(сосуды для пребывания души еще поразят нас своим многообразием).Тоже вполне прозрачно и понятно.Так что быть нам ихтиандрами и на земле и за её пределами.Это скоро станет понятным и естественным...Никого же не изумляет, что мы регулярно меняем автомобили и даже иногда имеем несколько : для города,для гор , а еще и лодочку-яхточку ....Аналогично и с телом....Инструменты для качественной жизни нужно подбирать удобные для конкретных ситуаций....К этому и идём... Ну и тело наше несовершенно и подвержено влиянию материальному....Но не страшна перегрузка при скорости света для МЫСЛИ, а только для тела....Ну и не надо с собой тащить слабое и ненужное... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-06-2013 - 09:54

alim дата: 04-06-2013 - 10:22 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 09:12) Что бы сделал я? Ввел бы жесточайший запрет на применение генной инженерии в отношении генома человека. Только научные исследования и только на международной основе, прозрачные и понятные. Кто и как запрещать будет (учитывая, что "ООН - не сила")? И как запреты сочетаются с научными исследованиями на международной основе?

Roman.S дата: 04-06-2013 - 10:31 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 09:41) ... гораздо удобней иначе устроенный инструмент человека в виде ИНОГО тела(сосуды для пребывания души еще поразят нас своим многообразием). А вы уверены,что душа человека переместится в новый сосуд и захочет жить в нем? Интересно бы знать мнение Nancy об этом, поскольку она не верит во всякую религиозную мистику... Вопрос лично к вам: как церковь относится к генной инженерии и к изменению генома человека?

Roman.S дата: 04-06-2013 - 10:35 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(alim @ 04.06.2013 - время: 10:22) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 09:12) Что бы сделал я? Ввел бы жесточайший запрет на применение генной инженерии в отношении генома человека. Только научные исследования и только на международной основе, прозрачные и понятные. Кто и как запрещать будет (учитывая, что "ООН - не сила")? И как запреты сочетаются с научными исследованиями на международной основе? Выработка такого механизма целиком и полностью ляжет на "вменяемых" трансгуманистов, при условии, если они смогут сначала навести порядок в собственных рядах, и представят на рассмотрение общественности четкую и понятную программу действий. ТЕ тогда, когда они станут реальной политической силой, а не разрозненными течениями и группами....

sxn2972178319 дата: 04-06-2013 - 10:47 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 10:31) (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 09:41) ... гораздо удобней иначе устроенный инструмент человека в виде ИНОГО тела(сосуды для пребывания души еще поразят нас своим многообразием). А вы уверены,что душа человека переместится в новый сосуд и захочет жить в нем? Интересно бы знать мнение Nancy об этом, поскольку она не верит во всякую религиозную мистику... Вопрос лично к вам: как церковь относится к генной инженерии и к изменению генома человека? Большинство религиозных организаций категорически против.Но спички у них уже отобрали.Так что крушение блудниц из Откровения тоже происходит на наших глазах.Вполне очевидно, что мы движемся к вполне понятному запрету религиозных организаций...Бьющих себя пяткой в грудь знатоков "истины" сметёт на обочину, как и предсказано в Откровении.А вот Нэнси останется....Говорит о Боге мало, а делает в познании Его законов много.....Так что по делам оценка будет, а не по словам и красочным молебнам)))) ЗЫ.Уважаемый Roman.S!"Если бы молодость знала, если бы старость могла"(с) - скоро уйдёт в прошлое.В виду отсутствия старости и наличия возможности апгрейда собственного тела....Вы откажетесь имея жизненный опыт быть пламенным юношей? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-06-2013 - 10:50

Roman.S дата: 04-06-2013 - 11:13 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 10:47) [.Уважаемый Roman.S!"Если бы молодость знала, если бы старость могла"(с) - скоро уйдёт в прошлое.В виду отсутствия старости и наличия возможности апгрейда собственного тела....Вы откажетесь имея жизненный опыт быть пламенным юношей? Сложно ответить на такой вопрос).... А зачем?... Вот вы скажите - какие у вас есть причины стать "пламенным юношей"? И второй вопрос: хотите обрести молодость в человеческом теле или в ином другом?)

sxn2972178319 дата: 04-06-2013 - 11:39 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 11:13) (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 10:47) [.Уважаемый Roman.S!"Если бы молодость знала, если бы старость могла"(с) - скоро уйдёт в прошлое.В виду отсутствия старости и наличия возможности апгрейда собственного тела....Вы откажетесь имея жизненный опыт быть пламенным юношей? Сложно ответить на такой вопрос).... А зачем?... Вот вы скажите - какие у вас есть причины стать "пламенным юношей"? И второй вопрос: хотите обрести молодость в человеческом теле или в ином другом?) Мои личные ХОЧУ несколько нестандартны...Не ради корысти и жизни вечной я в Бога верю.Но замысел Бога после долгого и нелегкого изучения в библии как-то неожиданно легко у меня лёг на то, что я услышал от Нэнси....Так что, тешу себя надеждой, что у нас у каждого случилось по приятной неожиданности.Она вдруг у меня увидела совсем ИНОГО Бога и Христа, чем привычных до этого.А у меня библейские тексты калькой легли на футурологию Нэнси... Так что не про свою драгоценную шкурку, а про просто человеческую....Первоначальный иммунитет человека будет восстановлен по божьему замыслу.И не попами....А Нэнси...И жизнь вечная тоже наступит.Приблизительно, как и в библии.Не сразу и не для всех.Сначала на тысячу лет.А потом произойдёт еще один отбор для уже действительно жизни вечной...И воскрешение тоже произойдёт через познание божьего воскрешения наукой.И не будут воскрешать людей в старых предсмертных мощах с морщинами и болячками...Ни Богу,ни науке это не нужно... А причина для меня самая главная одна : любопытство....Познание бесконечно....И за свои 60-70 лет относительно активной жизни, с мозгом работающим на 5-6% от проектной мощности, с ущербными органами чувств и коммуникации мы просто не успеваем пожить, подышать полной грудью, узнать, поговорить....Бежим,спешим и по сути умираем на лету....Бог не мотыльками однодневками нас создавал.И Нэнси это своим трудом доказывает.Не попы и словами....А Нэнси и делом.Примерно так....Ну и образ Нэнси у меня довольно нарицательный, но,надеюсь, что понятно о чем и ком я пишу...

alim дата: 04-06-2013 - 12:05 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 10:35) Выработка такого механизма целиком и полностью ляжет на "вменяемых" трансгуманистов, при условии, если они смогут сначала навести порядок в собственных рядах, и представят на рассмотрение общественности четкую и понятную программу действий. ТЕ тогда, когда они станут реальной политической силой, а не разрозненными течениями и группами.... Если Вы имеете в виду механизм запрета, то это вряд ли. А если механизм контроля и стимулирования научных исследований, то полностью с Вами соглашусь.

sxn2972178319 дата: 04-06-2013 - 12:12 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(alim @ 04.06.2013 - время: 12:05) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 10:35) Выработка такого механизма целиком и полностью ляжет на "вменяемых" трансгуманистов, при условии, если они смогут сначала навести порядок в собственных рядах, и представят на рассмотрение общественности четкую и понятную программу действий. ТЕ тогда, когда они станут реальной политической силой, а не разрозненными течениями и группами.... Если Вы имеете в виду механизм запрета, то это вряд ли. А если механизм контроля и стимулирования научных исследований, то полностью с Вами соглашусь. А вот это уже куда более сложный вопрос, чем кажется...Как можно себе представить контроль ОБЩЕСТВЕННОСТИ за ядерным оружием,например?Мы уходим в познание довольно глубоких и очень узкоспециальных сфер, где рассуждения дилетантов от политики,религий,совета ветеранов Куликовской битвы может оказаться не только неэффективным, но и чрезвычайно вредным.Так что придется смириться с властью технократов.Или ждать рождения новых инструментов сдержек и противовесов, как и развития совершенно новой морали....

Roman.S дата: 04-06-2013 - 12:13 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 11:39) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 11:13) (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 10:47) [.Уважаемый Roman.S!"Если бы молодость знала, если бы старость могла"(с) - скоро уйдёт в прошлое.В виду отсутствия старости и наличия возможности апгрейда собственного тела....Вы откажетесь имея жизненный опыт быть пламенным юношей? Сложно ответить на такой вопрос).... А зачем?... Вот вы скажите - какие у вас есть причины стать "пламенным юношей"? И второй вопрос: хотите обрести молодость в человеческом теле или в ином другом?) Мои личные ХОЧУ несколько нестандартны...Не ради корысти и жизни вечной я в Бога верю.Но замысел Бога после долгого и нелегкого изучения в библии как-то неожиданно легко у меня лёг на то, что я услышал от Нэнси....Так что, тешу себя надеждой, что у нас у каждого случилось по приятной неожиданности.Она вдруг у меня увидела совсем ИНОГО Бога и Христа, чем привычных до этого.А у меня библейские тексты калькой легли на футурологию Нэнси... Так что не про свою драгоценную шкурку, а про просто человеческую....Первоначальный иммунитет человека будет восстановлен по божьему замыслу.И не попами....А Нэнси...И жизнь вечная тоже наступит.Приблизительно, как и в библии.Не сразу и не для всех.Сначала на тысячу лет.А потом произойдёт еще один отбор для уже действительно жизни вечной...И воскрешение тоже произойдёт через познание божьего воскрешения наукой.И не будут воскрешать людей в старых предсмертных мощах с морщинами и болячками...Ни Богу,ни науке это не нужно... А причина для меня самая главная одна : любопытство....Познание бесконечно....И за свои 60-70 лет относительно активной жизни, с мозгом работающим на 5-6% от проектной мощности, с ущербными органами чувств и коммуникации мы просто не успеваем пожить, подышать полной грудью, узнать, поговорить....Бежим,спешим и по сути умираем на лету....Бог не мотыльками однодневками нас создавал.И Нэнси это своим трудом доказывает.Не попы и словами....А Нэнси и делом.Примерно так....Ну и образ Нэнси у меня довольно нарицательный, но,надеюсь, что понятно о чем и ком я пишу... Вы ответили, что церковь не приемлет опытов с геномом человека. Как же так?... Среди иерархов нашей РПЦ есть умные и светлые головы, способные "болеть душой" за человека. Однако же не приемлют... Как же вы, один из многих, уверовали в идеи трансгуманизма? Более того, насколько я понял вас, вам не нравится положение и место религии в современном обществе? Вы готовы идти один против запретов церкви, один против всех? Презирая запреты? Тогда в чем состоит ваше вера?... Я не вижу ее... Меня можно назвать религиозно неграмотным человеком, хоть я и православный. Вопрос религии - сложен для меня... Но я всегда уважал верующих, не "больных православием головного мозга", а верующих - вменяемых и умных... Ваше сравнение уважаемой Nency с пророком - попахивает богохульством. И хотя я совершенно спокойно отношусь к этому, но... Вы перегибаете палку.

Roman.S дата: 04-06-2013 - 12:19 [ i ]
Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат	А уважаемый alim, что вы думаете о высказанной позиции и мыслях sxn2972178319?

Влекущая взгляды дата: 04-06-2013 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 09:41) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 08:51) Вы считаете человека равным Творцу? А откуда вам известны его помыслы? Может изменение генома ни что иное как соблазн? Как испытание человека? Я бы не рискнул толковать помыслы Господни... Вот о равенстве даже не задумывался.Равен ли младенец своим родителям?И будет ли когда-нибудь равен, если воспитан в почтении к отцу и матери?)))Я не боюсь рисковать обдумывать и толковать.Даже, если в чём-то и ошибусь - так хула на Бога прощается.Христос обещал))) Раз Вы себя тут позиционируете,как человек религиозный,то о Троице,и о том,что Бог един в трех лицах, я Вам напоминать не стану,а вот про глумливое ожидание якобы обещанного прощения написать вынуждена... "Евангелие от Матфея, гл. 12: 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."(с) Как-то вы ловко в своем посте разделили Троицу и обещание истолковали...))) лукавство...

Roman.S дата: 04-06-2013 - 12:31 [ i ]
Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат	И еще вопрос alim^у: как вы относитесь к запрету церкви на изменения генома человека?

sxn2972178319 дата: 04-06-2013 - 12:38 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 12:25) Раз Вы себя тут позиционируете,как человек религиозный,то о Троице,и о том,что Бог един в трех лицах, я Вам напоминать не стану,а вот про глумливое ожидание якобы обещанного прощения написать вынуждена... "Евангелие от Матфея, гл. 12: 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."(с) Как-то вы ловко в своем посте разделили Троицу и обещание истолковали...))) лукавство... Вот , кстати, и пример, как теологию превратили в лженауку))))Догмат о Троице сформировался примерно к 6 веку только....Так что по этому вопросу для меня христианской позицией является позиция Ария.А Троица носит выраженные языческие корни...Поэтому беседовать о Боге мне гораздо проще с атеистами....Метод "от противного" в итоге оказывается ближе к Богу, чем многочисленные и очень противоречивые аллилуйи)))) А суть цитаты я как раз и понимаю, что неверие в Бога и в Его Сына не является непростительными...А вот отрицание науки, которая и занимается познанием божьей силы(Духа),(даже через отрицание) - многим вещавшим от имени Его может выйти боком....Блудники ибо...)))

Влекущая взгляды дата: 04-06-2013 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 05:25) Можно и с религиозной.Мое понимание библейского Откровения вполне соответствует взглядам Нэнси.Ну не нужно тащить бренное и несовершенное тело в созвездие Ориона....Уже на месте собрать СОВЕРШЕННОЕ тело под местные условия и в них разместить информационную матрицу ЛИЧНОСТИ человека...Да и в земных условиях мы уже активно трансформируемся....Пока устраняем пороки : сердца, слуха,зрения и т.п.Но ничто не остановит человека на пути к совершенству.Ибо в это и есть воля Господа и подобие Ему человека....Созданы мы Творцом по образу и подобию и будем сами творцами....И себя и во вселенной... Ключевая фраза Мое понимание библейского Откровения...))) Слишком часто приходилось наблюдать тех,кто открыл какую-то свою "Истину" в библейских текстах и впал в ересь и прелесть ,свойственную излишне мудрствующим. Вспомним известное :"Будьте,как дети"(с) , вера проста,если она в сердце.

Roman.S дата: 04-06-2013 - 12:45 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

Еще раз хочу обратить внимание. Даже здесь, в этом топике, сколько людей -столько и мнений. И как же можно использовать достижения генной инженерии в мире, в котором нет согласия, в мире, недостатки которого ясны и трансгуманистам, которые, всвою очередь тоже не имеют общей точки зрения и понятной программы действий? Начав сейчас игру с геномом мы можем закончить историю человеческой цивилизации очень быстро.

Влекущая взгляды дата: 04-06-2013 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:38) Вот , кстати, и пример, как теологию превратили в лженауку))))Догмат о Троице сформировался примерно к 6 веку только....Так что по этому вопросу для меня христианской позицией является позиция Ария.А Троица носит выраженные языческие корни...Поэтому беседовать о Боге мне гораздо проще с атеистами....Метод "от противного" в итоге оказывается ближе к Богу, чем многочисленные и очень противоречивые аллилуйи)))) А суть цитаты я как раз и понимаю, что неверие в Бога и в Его Сына не является непростительными...А вот отрицание науки, которая и занимается познанием божьей силы(Духа),(даже через отрицание) - многим вещавшим от имени Его может выйти боком....Блудники ибо...))) Ересь Ария была осуждена на Первом Вселенском Соборе... "Собор осудил и отверг ересь Ария и утвердил непреложную истину - догмат: Сын Божий есть истинный Бог, рожденный от Бога Отца прежде всех веков и так же вечен, как Бог Отец; Он рожден, а не сотворен, и единосущен с Богом Отцом. Чтобы все православные христиане могли точно знать истинное учение веры, оно было ясно и кратко изложено в первых семи членах Символа Веры"(с) Если Вы называете себя человеком верующим,то решения Вселенских Соборов должны быть для Вас непреложным авторитетом. В противном случае,, я не вижу причин здесь спорить о религии,Как и убеждать Вас в том, что христианство относится к подобным высказываниям отрицательно. Либо Вы человек верующий и живете в согласии с Учением и Законом Божиим,либо Вы просто прикрываетесь данной терминологией для изложения своих воззрений,тогда не нужно трогать Веру и Церковь. Пишите от своего имени))) , раз Вы себе и пророка нового уже нашли.

sxn2972178319 дата: 04-06-2013 - 12:46 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 12:39) (sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 05:25) Можно и с религиозной.Мое понимание библейского Откровения вполне соответствует взглядам Нэнси.Ну не нужно тащить бренное и несовершенное тело в созвездие Ориона....Уже на месте собрать СОВЕРШЕННОЕ тело под местные условия и в них разместить информационную матрицу ЛИЧНОСТИ человека...Да и в земных условиях мы уже активно трансформируемся....Пока устраняем пороки : сердца, слуха,зрения и т.п.Но ничто не остановит человека на пути к совершенству.Ибо в это и есть воля Господа и подобие Ему человека....Созданы мы Творцом по образу и подобию и будем сами творцами....И себя и во вселенной... Ключевая фраза Мое понимание библейского Откровения...))) Слишком часто приходилось наблюдать тех,кто открыл какую-то свою "Истину" в библейских текстах и впал в ересь и прелесть ,свойственную излишне мудрствующим. Вспомним известное :"Будьте,как дети"(с) , вера проста,если она в сердце. Поздравляю....Вы стали десятитысячным моим диагностиком.И еще одна тема начнёт превращаться в обсуждение меня любимого)))) Для сведения, чтобы впасть в ересь надо для начало отпасть от какого-то учения....Так что еретиком я быть не могу.Не отпадал ни от кого....Размышлять подтолкнул Толстой....Не разделять его взгляды, а именно вектор мысли я формировал благодаря его работам о религии... А у Вас есть примеры мало-мальски внятных толкований Откровения,например?Или присоветуете по детски верить, что грех Онана в онанизме?

sxn2972178319 дата: 04-06-2013 - 12:51 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Влекущая взгляды @ 04.06.2013 - время: 12:45) Если Вы называете себя человеком верующим,то решения Вселенских Соборов должны быть для Вас непреложным авторитетом. Давайте правда лучше не спорить о заблуждениях.Хоть моих,хоть Ваших....А то сейчас начнём тут про императора Константина разговор, Вселенские Соборы и утопим реально интересную тему очередным теологическим спором НИ О ЧЁМ)))С Вашего позволения, оставлю себе пару непреложных авторитетов в Боге и Христе....Остальное таковым не является))))

Roman.S дата: 04-06-2013 - 12:52 [ i ]

Мастер Репутация: 80 Статус: Нет Женат

(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:46) Или присоветуете по детски верить, что грех Онана в онанизме? "Грех Онана заключался не в том тействии, которое он совершил, а в отношении к своему долгу восстановить семя умершему брату. Родословные записи в древнем Израиле были очены важны, и чтобы чья либо родовая линия не прервалась, существовал закон, записанный во Второзаконии 25:5-10. На него ссылались и садуккеи, задавая вопрос Иисусу Христу (Мф 22:24 и далее). Этот закон был у евреев еще до Моисея, потому мы находим его в истории Онана, как это описано в Бытие 38:8-10. Таким образом, Онан отказал своему умершему брату в восстановлении его рода - в этом и заключался его грех."(с) http://www.biblestudy.ru/qna/3296.shtml

Влекущая взгляды дата: 04-06-2013 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 12:46) Поздравляю....Вы стали десятитысячным моим диагностиком.И еще одна тема начнёт превращаться в обсуждение меня любимого)))) Для сведения, чтобы впасть в ересь надо для начало отпасть от какого-то учения....Так что еретиком я быть не могу.Не отпадал ни от кого....Размышлять подтолкнул Толстой....Не разделять его взгляды, а именно вектор мысли я формировал благодаря его работам о религии... А у Вас есть примеры мало-мальски внятных толкований Откровения,например?Или присоветуете по детски верить, что грех Онана в онанизме? Вас любимого мы в теме обсуждать не будем)) Не о том тема создана. Примеры толкования Откровения здесь тоже приводить смысла не вижу,хотя они,безусловно,есть... И с писанием, в том числе и с грехом Онана разбираться тут тоже неуместно. Вы стали приводить в подтверждение своих высказываний некорректные высказывания и Ваше личное восприятие Библейского учения , предлагаю излагать Вашу точку зрения без впадения в обсуждение религии.