Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn2972178319
|
|
|
(efv @ 07.06.2013 - время: 23:56) (Nancy @ 07.06.2013 - время: 15:16) Игры с генами Чего это Вы нам какого-то...мммм...подсовываете? Даже смотреть не хочется. У всех, кто помнит историю Германа Серлигова наверное такое же чувство. Чтобы увидеть только Стерлигова в нарезке разноплановых сюжетов надо, как минимум, нарезку не посмотреть)))  Кстати,для Nancy.Не мог не обратить внимания, как бывший журналюга, на пиар-хитрость расчитанную на психологию человека.В Индии начали выращивать генномодефицированный хлопок.И резко возросло число самубиств среди фермеров его выращивающих.Такая причинно-следственная связь выстраивается.А то, что это итог НЕУРОЖАЯ из-за климатических явлений очень вскользь.Чтобы в голове осталось : генная модификация= суицид... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 08-06-2013 - 00:16 |
|
efv
|
|
|
Надо было подавать так: ГМО-изменение климата-падение урожая-суицид |
|
Victor665
|
|
|
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 15:26) (Roman.S @ 06.06.2013 - время: 15:21) (Nancy @ 06.06.2013 - время: 15:16) Коммунистические мечты о будущем. А вы не допускаете краха капиталистической системы? Ни одна система не вечна, а история развивается по спирали... К 2020-2030 годам мы допускаем(и просчитываем) глобальные крахи всего и вся - привычный мир большинства развалится. 1. Коммунизм по определению, философской сути своей это не идеал и не утопия, это антиутопия, это деградация и смерть развития. Исчезновение стимулов для развития личности, тотальная мерзкая уравниловка плюс тотальная стандартизация потребностей (то самое "воспитание нового человека") без чего коммунизм невозможен. 2. Однако экономика основанная на принадлежности государству всех средств производства (и значит контроля за их использованием) вполне возможна, только она к коммунизму никакого отношения иметь не будет, и к "плановой" экономике тоже. Просто возможен вариант когда средства производства будут настолько развиты и сложны что их не смогут создавать частные предприятия без прямого участия государства, вот и всё. И частники просто будут арендовать производственные мощности на время, и ничего по сути не изменится- будет свободный рынок с элементами гос контроля, всё как и сейчас. Называть это "коммунизмом" смешно, это классический капитализм. И ес-но крах его невозможен, будут просто новые формы а суть останется. 3. благополучные страны переняли вовсе не идеи "коммунизма и социализма", они просто развивали демократию и либерализм. Ни того ни другого при социализме и близко не было хотя имелась пропаганда этих ценностей. 4. насчет глобальных крахов всего привычного- полностью согласен. Такое ощущение что вокруг идет пир во время чумы )) власти что-то знают и спешат урвать сегодня все что только можно... Основным глобальным "крахом" считаю компьютеризацию и рост технологий, который сделает возможным недорогой тотальный контроль над всеми событиями- от действий людей до движения денег и товаров. Исчезновение преступности и обмана станет тотальным крахом почти для всех отраслей экономики (реклама и торговля точно сдохнут) и для 100% политиков и чиновников. Попросту Власть и Олигархи должны будут начать служить обществу за зарплату и платить все налоги конкурируя с молодыми (и людьми и предприятиями) на равной основе без возможности использовать должностные полномочия и связи )) Вторым простейшим "крахом" считаю появление хороших программ переводчиков, когда люди разных наций смогут без проблем общаться. И неразвитые страны ваще ничем не смогут удержать хоть сколько-нибудь квалифицированных специалистов. Все достижения государства где "довелось" родиться- станут не нужны. (alim @ 05.06.2013 - время: 12:23) (Roman.S @ 05.06.2013 - время: 11:45) Хочу полюбопытствовать, как технарь, каковы коэффициенты надежности различных методов и технологий генной инженерии? В численном выражении. Как технарь технарю подскажите, что Вы понимаете под термином "коэффициент надежности метода"? Какие вы знаете методы измерения линейных размеров? Так вот, надежность каждого из них, определяется погрешностью применяемого измерительного инструмента. Пример понятен? тут явная путаница в понятиях между методом и технологией. Метод может быть только разновидностью Научного Метода познания и он даёт СТО процентов предсказательной силы в области применения. Условно говоря- исправный самолет может летать. Многоэтажный дом без неисправностей- будет стоять. Это и есть "метод". И если будет научная методика изменения генома- с ней не будет проблем. А вот технологии конечно уже определяются погрешностью инструментов и прочими реальными гадостями не упоминаемыми в методике, в модели. Однако применение технологий на практике вполне возможно даже без доведения до идеала )) Дом можно например строить с 10 кратным запасом прочности, например гены можно начать изменять только когда будет достигнут контроль на атомарном уровне )) нечего будет опасаться, человечество массово не будет использовать рискованные технологии тем более в области генетики. Если же отдельные экспериментаторы будут рисковать причем только сами, пофиг ваще. Как тут уже было сказано- появятся техзадания, Госты и прочие стандарты, все будет хорошо )) Возможно плохо будет например из-за роста различий между людьми- однако подобные противоречия это двигатель развития. Диалектика однако )) |
|
alim
|
|
|
(Roman.S @ 05.06.2013 - время: 12:33) (alim @ 05.06.2013 - время: 12:23) (Roman.S @ 05.06.2013 - время: 11:45) Хочу полюбопытствовать, как технарь, каковы коэффициенты надежности различных методов и технологий генной инженерии? В численном выражении. Как технарь технарю подскажите, что Вы понимаете под термином "коэффициент надежности метода"? Какие вы знаете методы измерения линейных размеров? Так вот, надежность каждого из них, определяется погрешностью применяемого измерительного инструмента. Нет. Какое отношение имеет точность измерений к понятию надежности? Вы требуете численное значение коэффициента, а потом приводите примеры не имеющие отношения к данному понятию. В моей отрасли коэффициентом надежности называют отношение номинальной нагрузки к несущей способности (пределу прочности) конструкции. обратный ему коэффициент называют коэффициентом запаса. В теории автоматического регулирования коэффициентом надежности называют вероятность отказа системы (не срабатывание системы при поступлении на вход соответствующего сигнала). Где-то выше Вы попытались описать методику расчета (причем весьма не полно). В технологических процессах под коэффициентом надежности понимают отношение времени восстановления системы ко времени наработки на отказ. И т.д. Вот я и спросил, Вы конкретно что имели в виду, требуя численное значение? |
|
Roman.S
|
|
|
(alim @ 08.06.2013 - время: 14:24) (Roman.S @ 05.06.2013 - время: 12:33) (alim @ 05.06.2013 - время: 12:23) Как технарь технарю подскажите, что Вы понимаете под термином "коэффициент надежности метода"? Какие вы знаете методы измерения линейных размеров? Так вот, надежность каждого из них, определяется погрешностью применяемого измерительного инструмента. Нет. Ну прочтите о методах измерения и их надежности. Чистая математика. |
|
Victor665
|
|
|
(Roman.S @ 08.06.2013 - время: 15:14)Ну прочтите о методах измерения и их надежности. Чистая математика. чисто для информации- полным полно технологий которые практически равны математическим идеальным моделям )) Например при строительстве дома можно считать что Земля плоская, и этой заведомо упрощенной неточной модели вполне хватает для самого современного уровня цивилизации )) При спорах о так любимой многими религиозниками теме "относительности познания мира" у буддистов и прочих софистов вызывает просто бешенство модель стола- "Кубик находящийся на целом деревянном (не скользком) столе стоящем на ровной местности- никогда не скатится с него за всю бесконечную историю наблюдений" )) Они ваще не понимают что даже несовершенная модель и самая убогая технология может давать абсолютную надежность )) Сто процентов предсказательной силы. Но только в узкой области применения. Впрочем возможно более наглядным примером спора о "надежности технологии" будет анекдот про математика и физика которые гуляли по лесу и наткнулись на медведя. Математик- скорость человека меньше чем у медведя, нет спасения, не стану убегать. Физик- скорость человека меньше чем у медведя, но достаточно убегать быстрее математика. |
 DEY
|
|
|
Статья показывающая как далеко нам до осмысленной стрельбы из Геном-"пистолета"... http://lenta.ru/articles/2012/09/18/encode/ Даже если в далеком будущем ученые выяснят, за что отвечает каждый из 20 тысяч генов Homo sapiens и бесчисленное множество их вариантов, то, глядя на распечатку генов конкретного человека, они все равно не смогут полностью описать, как он выглядит, насколько хорошо работают его сердце, легкие и другие органы, от каких болезней он страдает или сколько баллов наберет в тесте на IQ. Для того чтобы создать исчерпывающий портрет человека, помимо знания, какие именно у него есть гены, нужно как минимум понимать, какие регуляторные элементы управляют работой этих генов (кроме того, желательно учитывать, в каких условиях человек рос, но сегодня этот фактор считается куда менее значимым, чем раньше). Регуляторы "притягивают" специфические белки, которые могут запустить или выключить работу гена. Но только знания последовательности генов и регуляторных элементов все равно недостаточно для создания полной картины работы генома. Еще один важный фактор - пространственное расположение в ядре фрагментов ДНК, на которых находятся гены и регуляторы. Очень может быть, что последовательность, запускающая работу гена, удалена от него на расстояние в десятки тысяч "букв" - но если нить ДНК изогнется в петлю так, что они соприкоснутся, ген будет активно функционировать. Наконец, работа клетки зависит от того, как модифицирована ее ДНК. Ученые достаточно давно выяснили, что к "буквам" генетического кода могут быть "прикручены" различные химические довески, но истинная значимость таких изменений стала очевидной только в последние пару десятков лет. Часть модификаций (например, метилирование) "выключает" гены, другие "усовершенствования", наоборот, заставляют их работать без остановки. Помимо генов химическим изменениям могут подвергаться специфические белки под названием гистоны, вокруг которых обернута ядерная ДНК. Сложная укладка спиралей дезоксирибонуклеиновой кислоты позволяет "впихнуть" длиннющие нити в крошечное ядро - суммарная протяженность ДНК человека, например, составляет примерно два метра, а диаметр ядра при этом не превышает 20 микрометров (микрометр - миллионная часть метра). |
 seksemulo
|
|
|
Что-то подобное уже работает. Есть банк спермы лауреатов Нобелевской премии.
|
|
yellowfox
|
|
|
(DEY @ 28-06-2013 - 21:25) Статья показывающая как далеко нам до осмысленной стрельбы из Геном-"пистолета"...http://lenta.ru/articles/2012/09/18/encode/ Даже если в далеком будущем ученые выяснят, за что отвечает каждый из 20 тысяч генов Homo sapiens и бесчисленное множество их вариантов, то, глядя на распечатку генов конкретного человека, они все равно не смогут полностью описать, как он выглядит, насколько хорошо работают его сердце, легкие и другие органы, от каких болезней он страдает или сколько баллов наберет в тесте на IQ. Для того чтобы создать исчерпывающий портрет человека, помимо знания, какие именно у него есть гены, нужно как минимум понимать, какие регуляторные элементы управляют работой этих генов (кроме того, желательно учитывать, в каких условиях человек рос, но сегодня этот фактор считается куда менее значимым, чем раньше). Регуляторы "притягивают" специфические белки, которые могут запустить или выключить работу гена. Но только знания последовательности генов и регуляторных элементов все равно недостаточно для создания полной картины работы генома. Еще один важный фактор - пространственное расположение в ядре фрагментов ДНК, на которых находятся гены и регуляторы. Очень может быть, что последовательность, запускающая работу гена, удалена от него на расстояние в десятки тысяч "букв" - но если нить ДНК изогнется в петлю так, что они соприкоснутся, ген будет активно функционировать. Наконец, работа клетки зависит от того, как модифицирована ее ДНК. Ученые достаточно давно выяснили, что к "буквам" генетического кода могут быть "прикручены" различные химические довески, но истинная значимость таких изменений стала очевидной только в последние пару десятков лет. Часть модификаций (например, метилирование) "выключает" гены, другие "усовершенствования", наоборот, заставляют их работать без остановки. Помимо генов химическим изменениям могут подвергаться специфические белки под названием гистоны, вокруг которых обернута ядерная ДНК. Сложная укладка спиралей дезоксирибонуклеиновой кислоты позволяет "впихнуть" длиннющие нити в крошечное ядро - суммарная протяженность ДНК человека, например, составляет примерно два метра, а диаметр ядра при этом не превышает 20 микрометров (микрометр - миллионная часть метра). Даже если в далеком будущем ученые выяснят, за что отвечает каждый из 20 тысяч генов Homo sapiens и бесчисленное множество их вариантов, то, глядя на распечатку генов конкретного человека, Ага, каждый отвечает, там все так перепутано, что без литра не разберешься. Была у нас большая работа по "исправлению" гена, мутация которого вызывает муковисцедоз. Муковисцидо́з (кистозный фиброз) — системное наследственное аутосомно-рецессивное заболевание, обусловленное мутацией гена трансмембранного регулятора муковисцидоза и характеризующееся поражением желёз внешней секреции, тяжёлыми нарушениями функций органов дыхания. Ген выделили, а это паразит отвечает еще за 7 признаков, там регуляция работы сердца, мембранная проводимость нейронов головного мозга и т.д. А ген уже не разделишь. И вся эта толпа тесно связана друг с другом. В передачах про здоровье спрашивают, почему нельзя убрать мутированный ген, вот поэтому и нельзя. Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-01-2024 - 11:42 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Как Вам лучше встретить Новый год? Чувство, знакомое каждому Дом желаний Мнительно-трогательные люди Притчи |