Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vassalina
|
|
|
(gump @ 07.02.2011 - время: 08:51)Когда-то происхождение имело огромное, почти решающее значение в общественном статусе человека. Люди благородного происхождения имели исключительные в сравнении с простолюдинами привилегии, наследовали собственность и права на неё, имели значительное влияние на социум, находясь при этом под минимумом влияния сами. сейчас происхождение на столько ничтожно.Советской властью всё уничтожено и права собственности аннулировано. Да и на данный момент,любой может купить себе статус дворянский,было бы желание и деньги. "голубая" кровь,белая кость.Всё кануло в лету. |
|
Fata Morgana
|
|
|
(Vassalina @ 06.01.2013 - время: 14:23) <q>"голубая" кровь,белая кость.Всё кануло в лету.</q> И слово "честь" неотъемлемое для дворянства и офицерства, туда же кануло.Когда за казнокрадство,афёры,подлоги,проявления трусости ,люди пускали себе "пулю в лоб". Сейчас как в поговорке - ""хоть ссы в глаза - все божья роса",никто стреляться не будет,за гораздо более страшные преступления. |
|
KaZana
|
|
|
(dogfred @ 28.12.2012 - время: 01:20) (KaZana @ 22.12.2012 - время: 18:43) Имеет. Гены пальцем не раздавишь - как раз из этой области. В сухом остатке мы имеем группу людей, в которых определенные качества (типа способности и желания защищать страну любой ценой, интеллект, чтобы после этого еще и выжить, и всякие прочие в этом духе качества) культивировались генетически и воспитательными мерами. Простите, но очень спорное мнение о генетическом и воспитательном влиянии на патриотизм. Честно защищали Родину, становились героями даже гибли отнюдь не только те, в чьих жилах текла "голубая" кровь. В любую войну. Домой возвращались победители.И снова становились колхозниками, рабочими, студентами, работали на селе и на заводах, строили дома, корабли, самолеты, задумывались о будущем. Стоит ли говорить о том, что только дворянство могло заложить основу любви к своей стране? Среди террористов начала прошлого века хватало и разночинцев, и дворян с хорошей родословной. Бомбы, кровь, невинные жертвы - где же была их совесть? А я хоть слово о патриотизме сказала? Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны. Это качество было социально полезным - и его принудительно развивали, и ограничивали, чтоб дворянин против царя не попер. Вот, собсно, и все. А придворные манеры, с которыми часто путают титулы - это вообще-то и есть одна из мер ограничения, но никак не синоним дворянства. А во-вторых - этож какой человек, в здравом уме и трезвой памяти, признается в советские году в непролетарском происхождении? А право первой ночи? Куча поводов и возможностей появиться наследникам с незадокументированным дворянским геном. Так что тот факт, что дворянское происхождение тут никак не участвует - недоказуем. Равно как и обратное утверждение, что только в дворянских корнях дело. Это сообщение отредактировал KaZana - 06-01-2013 - 18:14 |
|
dogfred
|
|
|
(KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29)Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны. Согласен с вами. Манеры частенько путают с настоящим содержанием. |
|
aleks_ak
|
|
|
(Ник 35 @ 23.12.2012 - время: 04:05)Одно время распространилась мода на покупку титулов. Даже Джуна туда затесалась. Граф Киркоров, Графиня Пугачева. Николаев и Королева. Какое сейчас происхождение. Анекдот. У нас на форуме голубой крови больше некуда. да и сейчас можно купить себе "родословную";) в архивах ЗАГСов есть такая платная "услуга", выдают справки, что вы действительно являетесь рода голубых кровей. |
|
Адреналина
|
|
|
мое мнение, что люди САМИ выбирают себе цвет крови. в настоящее время термин "голубая кровь" заменяется понятием интеллигентность. плюс гордость, самодостаточность, благородство.
|
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Адреналина @ 09.01.2013 - время: 17:32)мое мнение, что люди САМИ выбирают себе цвет крови. в настоящее время термин "голубая кровь" заменяется понятием интеллигентность. плюс гордость, самодостаточность, благородство. Объявить себя Королевой не значит ею являться в реальности ,но в этом есть какое-то рациональное зерно .Воспитывать в себе благородство чувств и поступков - дело благое , и для себя, и для окружающих. И все же...в тайне рождения , в старинном роде и благородстве предков что-то есть... |
 1NN
|
|
|
Древний род есть у каждого человека. Просто не каждый знает свое генеалогическое древо... |
|
IzyaOsbourne
|
|
|
(dogfred @ 20.12.2012 - время: 20:35) Стоит ли вообще говорить о родовом аристократизме? Малограмотные приспешники царей становились знатью, и это было понятно и нормально. Таков был критерий аристократизма. Кого сегодня считать аристократом? Того, кто в семейном альбоме хранит и с гордостью показывает дагерротип своей прабабушки - фрейлины ее императорского величества? Или сотрудника Пушкинского дома, всю жизнь разбиравшего древние манускрипты, окончившего два института и прекрасно знающего латынь и ассирийскую клинопись.Наверное, можно считать аристократом сына профессора технологического института и преподавательницы пединститута, занявшего в зрелом возрасте высший пост в государстве. Аристократ во втором поколении. Но это не делает его выдающимся человеком, чей пример служения Родине станет назиданием потомкам. Ценность человека не в "цвете" его крови и крови предков. Хм... вообще-то, знатью нельзя стать, ей можно только быть. Если брать Российскую империю, то знати было вовсе не так много - Рюриковичи, Гедиминовичи... Романовы, если по честному, знатью вовсе не были. С аристократией немного сложнее ( кстати, знать и аристократия - вовсе не одно и то же!): к ней можно отнести Толстых, Пушкиных, Тютчевых, Горчаковых, Юсуповых, Шереметьевых, да и вообще всех потомков боярских родов. А что касается фрейлин Её Императорского Величества, то далеко не все они - аристократки: вполне возможно, что дедушка или даже папа фрейлины был продавцом пирожков с тухлой зайчатиной. (Влекущая взгляды @ 20.12.2012 - время: 20:45) Ведь мы все знаем,что браки в аристократических и королевских семьях заключались по расчету,а не просто так,т.е. это вариант генетического отбора в своем роде. Уй, я умоляю! Если взять опять же нашу Империю, то, за редким исключением, со времён Петра Алексеевича, в жёны цесаревичам брали мелкотравчатых немецких принцессок ( это они себя так называли  ). Единственный выдающийся результат - Екатерина Алексеевна II.(dogfred @ 20.12.2012 - время: 23:11) Да прошли те времена, когда для продолжения королевского рода требовалась титулованная принцесса. Сегодня принцы женятся на фотомоделях, манекенщицах, а леди из королевских дворцов ищут утехи на стороне. какая уж тут голубая кровь. Нет спроса! Гы!.. Это случайно не Виндзоры имеются в виду?  Вот уж аристократы! Как только добрались до короны Великобритании, так сразу же вляпались в скандал с кражей драгоценностей вдовствующей Российской императрицы Марии Фёдоровны.(KaZana @ 22.12.2012 - время: 18:43) ...в свое время дворянские титулы давали особо отличившимся воякам. Ну и постепенно добавлялись самые разнообразные заслуги перед отечеством, за которые давали надел и титул. ...Сейчас, когда все, вроде как, равны - именно генетические дворяне пойдут "защищать" страну или дом от всяких разных врагов. Не совсем так: по табели о рангах сказано"15.Воинским чинам, которые дослужатся до обер офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеписанной чин, оной суть дворянин, и его дети, которые родятца в обор офицерстве". Грубая ошибка: наделом наделялись крестьяне, а дворянам жаловались поместья, которые позже стали называться имениями. Касательно титулов: по большей части их действительно даровали высочайшим рескриптом за выдающиеся заслуги. Например, А.В.Суворов был графом Рымникским и князем Италийским. 1)Генетических дворян практически не осталось. 2) Во время Гражданской войны, и уж конечно же во время Великой Отечественной войны простонародье показало, что героизма и патриотизма у него ничуть не меньше, чем у дворян. (Адреналина @ 23.12.2012 - время: 16:45) если происхождение культивируется или устои семьи передаются из поколение в поколение, дети воспитываются на истории рода, хранят традиции, тогда чувствуется "голубизна" крови. пример тому династия Михалковых. Как-то не понял: это сарказм или серьёзно? О каком благородстве, по крайней мере в последнее время, может идти речь? (KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29) Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны. Это качество было социально полезным - и его принудительно развивали, и ограничивали, чтоб дворянин против царя не попер. Вот, собсно, и все. Жуть! И где Вы всей этой мути понахватались? Особенно умиляет пассаж "чтоб дворянин против царя не попер". Угу, и Петра Фёдоровича скинули тёмные мужики, и Павла Петровича неграмотные крестьяне удавили... Ню-ню... (KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29) ...этож какой человек, в здравом уме и трезвой памяти, признается в советские году в непролетарском происхождении? А право первой ночи? Обыкновенный человек, например, моя прабабка, которая всю жизнь не скрывала своего происхождения. Право первой ночи культивировалось в варварской Европе, а не в России. |
 dedO'K
|
|||
|
|
||
 x-energy
|
|
|
Кровь сама по себе вообще ничего не решает кроме наследственных заболеваний. Всё решает воспитание. Если люди одного круга, то это значит, что и воспитание они в семье получили похожее, имеют схожие взгляды и поступают как принято в их среде. При этом образование и материальный уровень не настолько важны как воспитание.
|
|
Агроном 71
|
|
|
Голубая кровь , честь офицера и другое говорят было у дворян и советы сие разрушили . Странно на западе вроде советов не было и не наблюдается , а у их высшего света таких высоких понятий че то не видно . |
 zLoyyyy
|
|
|
Вот этот бородач в шапочке и очках - Рюрикович. Праправнук декабриста Волконского. И он совершенно не парится по этому поводу. http://ru.wikipedia.org/wiki/Волконский,_Пеэтер_Андреевич |
|
zLoyyyy
|
|
|
(Агроном 71 @ 01.02.2013 - время: 03:44)Голубая кровь , честь офицера и другое говорят было у дворян и советы сие разрушили . Всё это у них соблюдалось исключительно по отношению к равным себе. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Тест на испорченость Какой Вы волк или волчица? Кем ты являешься? Мемотерроризм общественные стереотипы |