"Горе от ума?"

дата: 29-05-2012 - 23:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (tangu @ 29.05.2012 - время: 22:34) Рискну предположить, что проблема не в уме... не совсем в уме... Скажите, Звёнка, как вам кажется, отчего было больно выслушивать упрёк учительницы? Чем он Вас задел? Ведь упрекнули-то Вас не в отсутствии ума, как я понимаю... Большое спасибо за такое подробное исследование вопроса, я зачиталась и задумалась... Дело в том, что упрекнули меня не в отсутствии ума, а наборот, в его присутствии, по сути дела. Я перефразирую на свой лад упрёк учителя: "Двоечник пусть гордится тройкой, а отличник пусть плачет над четвёркой". Разве это справедливо? Раз назвалась умницей, - полезай в кузов отличницы, будь начеку днём и ночью, подавай пример, всех выручай, будь роботом, будь супермашиной. А не смогла - красней, балбесам на забаву. Представьте, я вчера дала Вам сто рублей. Вы просили эту сумму очень у многих, но дала её только я. И вот, запомнив это, сегодня Вы просите у всех снова. Антошка дал Вам рубль, Максимка - два, я - пять. И Вы вдруг на меня набрасываетесь со словами: "Антошка и Максимка даже дали кое-что, а ты, позорница, всего пятак! Я не ожидала такого от тебя, ведь у тебя явно водятся деньжата!" Именно этим меня и задел упрёк учительницы. Я вовсе не собираюсь становиться "дурочкой", но мне хотелось бы немного справедливости.

Агроном 71 дата: 30-05-2012 - 02:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	QUOTE (Звёнка @ 29.05.2012 - время: 21:54) QUOTE (Агроном 71 @ 29.05.2012 - время: 16:37) Вывод если умный то держи марку ( хотя и тяжело ) и не подстраивайся под баранов . Беда в том, что баранов всегда большинство, и поэтому в их ряды охотно вступают даже некоторые небараны. Которые не хотят выделяться из общей массы ( так проще и удобней ).

Агроном 71 дата: 30-05-2012 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (Звёнка @ 29.05.2012 - время: 23:43) QUOTE (tangu @ 29.05.2012 - время: 22:34) Рискну предположить, что проблема не в уме... не совсем в уме... Скажите, Звёнка, как вам кажется, отчего было больно выслушивать упрёк учительницы? Чем он Вас задел? Ведь упрекнули-то Вас не в отсутствии ума, как я понимаю... Большое спасибо за такое подробное исследование вопроса, я зачиталась и задумалась... Дело в том, что упрекнули меня не в отсутствии ума, а наборот, в его присутствии, по сути дела. Я перефразирую на свой лад упрёк учителя: "Двоечник пусть гордится тройкой, а отличник пусть плачет над четвёркой". Разве это справедливо? Раз назвалась умницей, - полезай в кузов отличницы, будь начеку днём и ночью, подавай пример, всех выручай, будь роботом, будь супермашиной. А не смогла - красней, балбесам на забаву. Представьте, я вчера дала Вам сто рублей. Вы просили эту сумму очень у многих, но дала её только я. И вот, запомнив это, сегодня Вы просите у всех снова. Антошка дал Вам рубль, Максимка - два, я - пять. И Вы вдруг на меня набрасываетесь со словами: "Антошка и Максимка даже дали кое-что, а ты, позорница, всего пятак! Я не ожидала такого от тебя, ведь у тебя явно водятся деньжата!" Именно этим меня и задел упрёк учительницы. Я вовсе не собираюсь становиться "дурочкой", но мне хотелось бы немного справедливости. От умных всегда ждут умного решения то есть планка всегда поднята высоко и любой промах считают недостойным их ожиданий . С умных всегда спрос больше чем с дураков .

Stevie D дата: 30-05-2012 - 21:33 [ i ]

Мастер Репутация: 545 Статус: каждый человек по своему прав.... а по-моему нет Свободен

дурочек с переулочка на хорошую работу не возьмут дурочки не смогут занисаться бизнесом сами но нужно понимать, что ум и образованность - это не единственное и достаточное для счастливой жизни. но без этого никак!! что еще? еще нужна уверенность в себе, внутренняя сила, характер, жизненый опыт, умение уступить и умение показать зубки но без ума и образованности - никуда удачливые глупцы - единицы из миллиона

дата: 30-05-2012 - 21:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Stevie D @ 30.05.2012 - время: 21:33) удачливые глупцы - единицы из миллиона А неудачливые умники и умницы - не более ли частое явление?

-Пилигрим- дата: 03-06-2012 - 11:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (Звёнка @ 29.05.2012 - время: 23:43) Представьте, я вчера дала Вам сто рублей. Вы просили эту сумму очень у многих, но дала её только я. И вот, запомнив это, сегодня Вы просите у всех снова. Антошка дал Вам рубль, Максимка - два, я - пять. И Вы вдруг на меня набрасываетесь со словами: "Антошка и Максимка даже дали кое-что, а ты, позорница, всего пятак! Я не ожидала такого от тебя, ведь у тебя явно водятся деньжата!" Ерунда какая! Вы путаете круглое с горячим. В этом примере обычная человеческая наглость, которая свойственна лишь единицам. А в стартовом посте требовательность к вам со стороны человека отвечающего за вас! Разницу чувствуете? Учитель обучает и воспитывает. Не будем лезть в дебри воспитания, но моральное воздействие, воздействие словом, для многих более действенно, чем другие методы. Вот и вас так задело, что вы неделю успокоиться не можете. Значит все верно делает педагог. Будьте готовы всегда к внезапным вызовам! Это жизнь. Она не предупреждает никогда. Поэтому, как я писал уже выше, не надо тупо зубрить, надо учитесь применять свои знания на практике! Ответить можно всегда на любой вопрос. Развернуто или нет, это дело десятое, но молчать как тупица НЕЛЬЗЯ!

дата: 03-06-2012 - 11:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 03.06.2012 - время: 11:17) Ерунда какая! Вы путаете круглое с горячим. В этом примере обычная человеческая наглость, которая свойственна лишь единицам. А в стартовом посте требовательность к вам со стороны человека отвечающего за вас! Разницу чувствуете? Учитель обучает и воспитывает. Не будем лезть в дебри воспитания, но моральное воздействие, воздействие словом, для многих более действенно, чем другие методы. Вот и вас так задело, что вы неделю успокоиться не можете. Значит все верно делает педагог. Будьте готовы всегда к внезапным вызовам! Это жизнь. Она не предупреждает никогда. Поэтому, как я писал уже выше, не надо тупо зубрить, надо учитесь применять свои знания на практике! Ответить можно всегда на любой вопрос. Развернуто или нет, это дело десятое, но молчать как тупица НЕЛЬЗЯ! А я и не говорю, что молчать - это хорошо. Я и не молчу никогда. В стартовом посте я условно написала: "...я молчала...", то есть ничего не сказала по существу вопроса. Вопросы-то бывают разные.. Одно дело - "В чём смысл жизни?", а другое дело - "В чём смысл натурального логарифма?" (Это ничто иное, как "логарифм по основанию e, где e — иррациональная константа, равная приблизительно 2,718281828"). Конечно, можно сказать, что это алгебраическая функция, что это один из видов логарифмов, что можно эту функцию изобразить на графике... Но это не вода даже, а так..грязная водица.

-Пилигрим- дата: 03-06-2012 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (Звёнка @ 03.06.2012 - время: 11:54) В стартовом посте я условно написала: "...я молчала...", то есть ничего не сказала по существу вопроса. Вопросы-то бывают разные.. Одно дело - "В чём смысл жизни?", а другое дело - "В чём смысл натурального логарифма?" (Это ничто иное, как "логарифм по основанию e, где e — иррациональная константа, равная приблизительно 2,718281828"). Конечно, можно сказать, что это алгебраическая функция, что это один из видов логарифмов, что можно эту функцию изобразить на графике... Но это не вода даже, а так..грязная водица. Я не знаю, условно или нет вы использовали слово "молчала", но в вашем стартовом посте написано, что "Даже двоечник Иванов, и тот пару слов пролепетал"... Неужто он больше вас сказал про "Смысл натурального логарифма"? Кстати, смысл то его довольно прост, это степень в которую надо возвести вашу константу "е", что бы получилось нужное число. Но суть даже не в этом! Если вы заметили, то все высказавшиеся говорят вам о том, что умный человек должен быть выше этих мелочных обид. Вы же прекрасно понимаете, что сами виноваты. А педагог таким способом вас учит тому, что не всегда все в жизни бывает гладко. Так на кого вы обижаетесь? И за что, собственно? В чем вообще суть вопроса? Вы говорите почему-то от имени Галилео Галилея, которого мракобесы заставили отречься от выстраданной им правильной теории. Но вы то совсем не Галилей! Скорее наоборот...

дата: 03-06-2012 - 13:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (-Пилигрим- @ 03.06.2012 - время: 12:17) Я не знаю, условно или нет вы использовали слово "молчала", но в вашем стартовом посте написано, что "Даже двоечник Иванов, и тот пару слов пролепетал"... Неужто он больше вас сказал про "Смысл натурального логарифма"? Кстати, смысл то его довольно прост, это степень в которую надо возвести вашу константу "е", что бы получилось нужное число. Но суть даже не в этом! Если вы заметили, то все высказавшиеся говорят вам о том, что умный человек должен быть выше этих мелочных обид. Вы же прекрасно понимаете, что сами виноваты. А педагог таким способом вас учит тому, что не всегда все в жизни бывает гладко. Так на кого вы обижаетесь? И за что, собственно? В чем вообще суть вопроса? Вы говорите почему-то от имени Галилео Галилея, которого мракобесы заставили отречься от выстраданной им правильной теории. Но вы то совсем не Галилей! Скорее наоборот... Галилей наоборот - это кто? Папа Римский Урбан VIII ? Вполне возможно, что я привела для раскрытия проблемы не совсем подходящий пример. Однако, мой пример - это всего лишь вступление к топику. А суть моего вопроса видна в названии темы. Вопрос, можно сказать, грибоедовский и поэтому всем понятный: "Почему умный человек часто становится объектом травли? Почему его судят так строго?" Не стоит снова примерять это всё ко мне, потому что я и не Галилей, и не инквизиция. Давайте примерим проблему к некоему профессору Х. и к некоему пьянице Z. Допустим, Х. - хирург, он спас 1000 людей, а на 1001-м ошибся. В народе сказали: "Эх, а ещё профессор называется!" Допустим, Z. - землекоп, он выкопал 1000 ям, а в 1001-ю свалился. В народе сказали: "Эх, ну ведь он устал же, да и выпивши был. С кем не бывает!" Вот о каких народных оценках я говорю, а не о двойке по арифметике.

-Пилигрим- дата: 03-06-2012 - 14:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (Звёнка @ 03.06.2012 - время: 13:20) Давайте примерим проблему к некоему профессору Х. и к некоему пьянице Z. Допустим, Х. - хирург, он спас 1000 людей, а на 1001-м ошибся. В народе сказали: "Эх, а ещё профессор называется!" Допустим, Z. - землекоп, он выкопал 1000 ям, а в 1001-ю свалился. В народе сказали: "Эх, ну ведь он устал же, да и выпивши был. С кем не бывает!" Вот о каких народных оценках я говорю, а не о двойке по арифметике. Хотите знать почему? Все просто. Х. отвечает за жизнь людей. Что дороже всего для человека? Правильно - собственное здоровье. Каждый знает, что в любую минуту он может оказаться на столе, под наркозом, перед Х. Поэтому Х. не простят даже малейшей ошибки! А что из себя представляет Z.? Алкаш, которого каждый считает ниже себя по статусу, по интеллекту, по образованию и проч. Одним словом - убогий. И конечно каждый думает, что никогда до такого состояния не опустится. На Руси принято жалеть убогих, вот и жалеют. Здесь на форуме периодически появляются темы, где матерят всякими словами медиков, учителей, политиков... Когда читаю это все, то у меня возникает недоумение: все знают "как надо", а вот делать "как надо" не делают! Почему? Наверное потому, что инженеру и бухгалтеру легче ругать доктора и учителя, чем думать над тем, как улучшить собственные показатели. Бардак у нас будет до тех пор, пока останется "разруха в головах", пока мы сами не начнем критически оценивать не только поведение окружающих, но и свое собственное. За свою жизнь я выслушал огромное количество упреков, и справедливых, и не справедливых. Но от этого моя самооценка не упала. Я знаю на что я способен, знаю что я не сделаю никогда, даже если вывернусь наизнанку. И ответ на ваш грибоедовский вопрос очень прост: Умного и судят строго, потому что он умный! Но в продолжение этого вопроса есть еще одна проблема - как реагировать на этот суд. Так вот, прежде чем заплакать или воспылать праведным гневом, не плохо бы, задать еще один грибоедовский вопрос: "А судьи кто?" Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 03-06-2012 - 14:47

чужие носки дата: 03-06-2012 - 16:12 [ i ]
Новичок Репутация: 44 Статус: форумичок Тогдауш Свободен	Мало иметь ум, нужно ещё правильно его использовать. И на самом деле горе вовсе не от ума, а от глупостей и легкого расслабления, что демонстрирует стартовый пост. Наше плавное движение вверх люди могут просто не замечать, но стоит оступиться, споткнуться: все это сразу видят.

дата: 03-06-2012 - 17:41 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (-Пилигрим- @ 03.06.2012 - время: 14:32) Так вот, прежде чем заплакать или воспылать праведным гневом, не плохо бы, задать еще один грибоедовский вопрос: "А судьи кто?" А судьи кто? Да кто попало! Вот в этом-то и есть кошмар. Убогих - тьма, а умных - мало, Но судит их и млад, и стар... (Я)

-Пилигрим- дата: 03-06-2012 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2883 Статус: И капли в свете звезд мерцают... Женат

QUOTE (Звёнка @ 03.06.2012 - время: 17:41) А судьи кто? Да кто попало! Вот в этом-то и есть кошмар. Убогих - тьма, а умных - мало, Но судит их и млад, и стар... (Я) Вот именно! Умного человека мнение убогих не интересует. А мнение умных дает шанс оглянуться, собраться с мыслями, исправить навороченное или вступить в спор, отстаивая свою точку зрения, что б найти истину. Вот и все! Никакого горя от ума.

sxn2599053116 дата: 04-06-2012 - 22:33 [ i ]
Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	думаю не стоит что то менять, и имея определеный опыт как побед так и поражений можно вполне сносно орентироваться и ответить на любой вопрос

Инкогнито-II дата: 05-06-2012 - 22:29 [ i ]
Мастер Репутация: 126 Статус: Любовь - Жизнь!!! Свободен	Самокопания в них много..))

Vassalina дата: 06-06-2012 - 17:09 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

QUOTE (Звёнка @ 25.05.2012 - время: 17:34) К созданию этой темы меня побудили воспоминания о школе и сегодняшний инцидент в колледже. Я никогда не считала и не считаю себя умнее или образованнее других. Скорее, наоборот. Но училась, всё-таки, неплохо. Старалась не опаздывать, писать без ошибок и помарок, отвечать без запинок. Некоторые учителя с улыбкой говорили мне: "Ты же наша палочка-выручалочка... Никто ничего не знает, а вот ты всегда знаешь!" Комплимент незаслуженный, но всё равно приятно. Но вот однажды я была совершенно не готова к уроку. Забыла записать домашнее задание. У меня уже было два десятка оценок, но всё равно меня спросили. Я молчала. На уроке присутствовали посторонние люди, как назло, и после занятий учительница сказала мне: "Ай-ай-ай, как ты испортила мне настроение!! Даже двоечник Иванов, и тот пару слов пролепетал, вот он - умничка. А от тебя я такого не ожидала. Ну как ты могла меня подвести? Я не поставлю тебе "двойку", но скажи - как ты могла меня так подвести??" Наверное, вы представляете моё состояние. Мне было обидно, стыдно, страшно и хотелось плакать одновременно... Сегодня в колледже произошло примерно то же самое. Девушка, пролепетавшая три неправильных слова, оказалась умничкой, потому что она же троечница! А я - всех подвела. Раз в год - да подведу... И теперь я думаю: мне предстоит жить. Так может быть, лучше всюду показать себя неумехой и дурочкой с переулочка? Тогда я никого и никогда не подведу? Тогда я наконец стану умничкой? Как вы думаете? Это всё от того,что всегда на тебя возлагают надежды.Всегда ждут только правильные ответы .Всегда есть надежда на то,что ты готова. И наверняка преподаватель описал тебя как самую лучшую ученицу Вот тебе и реакция. Будь такой,какая ты есть.

ПoЛЛu дата: 06-06-2012 - 21:41 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

Тут столько написали... Что мне и сказать то нечего )) По себе знаю (была когда-то отличницей), что и правда, когда все всегда делаешь отлично... То к тебе и отношение такое же... Все всегда на тебя надеются... И одноклассники (одногруппники) и учителя (преподаватели)... И когда ты не оправдываешь их ожидания, то выходит, что и правда слышишь порицания в свой адрес... Но ведь так то от того, что учитель надеется на своих "умников и умниц", он ставит их в пример... ожидает, от них понимания и поддержки... Преподавать ведь тоже сложно, и всегда хорошо, когда есть люди с которыми приятно работать, в этом случае это как раз "отличники"... И чем больше аудитория для, которой преподается, тем важнее надежда на "отличников", ведь благодаря им можно нормально вести материал и пытаться, что-то объяснить людям. В точных дисциплинах (не творческих) это крайне важно... Так что не думаю, что тут "горе от ума", тут просто... "неоправданное ожидание" учителя по отношению к своим ученикам.

злийкiт дата: 10-06-2012 - 14:15 [ i ]
Специалист Репутация: 19 Статус: я не хочу дружить с людьми Свободен	мда-а... много надавали советов Звёнке... правильных и не очень. и никто ничего не понял((( чтож, сестричка, держи оборону... дай Бог найдёшь своих. или они тебя.

дата: 10-06-2012 - 18:34 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	ПoЛЛu. Одна отличница не обязана тянуть вверх нерадивую группу, как глупого кота за хвост. К ней должны быть точно такие же требования и точно такие же ожидания, как и ко всем остальным. Иначе отличная учёба превратится в наказание. :) злийкiт. Я и Свои найдём друг друга. :)

kotas13 дата: 12-06-2012 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

Здравствуй, Аня ! Заглянул на твою страничку и увидел в твоих интересах Психологию. Если это так, ты наверняка слышала о манипуляции другими людьми. Так вот твоя учительница пыталась манипулировать тобой и, судя по твоим словам, у неё это получилось. Мне твоя ситуация очень знакома. Меня всю жизнь преследует фраза окружающих: "Не умничай". Это последний аргумент в споре людей не умеющих думать. Я до сих пор не могу спокойно реагировать на эти слова. Рекомендую прочитать книгу Катерины Шпиллер "МАМА! НЕ ЧИТАЙ… ИСТОРИЯ ОДНОЙ БОЛЕЗНИ". Я после прочтения на многое взглянул по другому.

злийкiт дата: 12-06-2012 - 22:50 [ i ]
Специалист Репутация: 19 Статус: я не хочу дружить с людьми Свободен	о, ну хоть один человек приблизился к теме. kotas молодец! слова того "педагога" - это как плевок в душу. тяжко после этого входить в норму. и всегда остается ощущение, что что-то потерял... совсем капельку, но... вдруг вспомнились слова: "Матильда: - жизнь всегда такое дерьмо или только в детстве?" "Леон: - всегда..." а книга, да, неоднозначна, но стоит её почитать. находится на раз...

Ник 35 дата: 26-06-2012 - 18:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Потому, что стаду живется проще. Их больше. То что им говорят, то они и делают! А умный оценивает ситуацию.