Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 _Наяда_
|
|
|
К слову сказать, самый распространенный пример манипуляции - женские слезы)) но вот другой пример из жизни: Шесть лет назад поссорилась моя подружка с мужем. Ссора как ссора, ничего особенного, поорали, пошумели и разошлись в разные комнаты. Он громко стукнув дверью в спальню, она демонстративно с книжкой на диван. Минут через 10, он вернулся, положив ей в разворот книги записку и тут же снова вышел. А в записке всего-то: "Прощай, пошел вешаться на кухню")) Разумеется, подружка туда и рванула.. Он же, ждал до того момента пока жена откроет двери кухни, увидит его в петле и лишь потом аккуратненько сошел с табуретки, с уверенностью на 130%, что его непременно спасут... Конечно же у нее хватило ума веревку перерезать и его снять, да и сам он мужик не тупой помог ей, как мог в таком положении, но факт остался фактом - он показал ей на что "способен". Как итог, последующие пять лет, стоило ему спросить, где взять новое мыло, куда он положил веревку или что-угодно в этом же контексте, жена бросалась выполнять все его капризы, даже самые невменяемые. Мы,(ее друзья) конечно, как могли с ней разговаривали, убеждали, успокаивали, доказывая, что это просто манипуляции, но шок от увиденного побеждал все наши доводы.. В итоге, он заигрался и через пять лет повторил свой фокус с запиской, а она видимо, настолько уже устала от всего этого просто не пошла на кухню, а позвонила нам, мол я на это смотреть не могу, он пошел вешаться, идите снимайте... конечно же не дождавшись на кухне жену, он пошел к ней с воплями - сука, ты хочешь моей смерти)) А ей хватило ума собрать вещи и уйти от идиота. Отлично, что все закончилось именно так, но пять лет жизни она потеряла, а с ними и кучу нервов и здоровья... |
|
Рыжа
|
|
|
(Иeроглиф @ 24-06-2017 - 12:16) А Ваш ежик классический, фиг погладишь. Каааак?))) и вы решили тему перевести на мою личность? Вы неоригинальны и это жёсткий офтоп, мсье. Это сообщение отредактировал Рыжа - 24-06-2017 - 19:22 |
 Майя-Зеркало
|
|
|
Согласна с Рыжей. Лучшие манипуляторы - психопаты. Но они далеко не единственные. Одни из свмых опасных манипуляторов - родители. Особенно когда ребенок еще несовершеннолетний, его психика еще только в развитии, он считает нормальным то, что окружает его и не может сравнить и по-настоящему зввисим, находится "во власти" родителя. Прочитала несколько лет назад книжку Алис Миллер Драма одаренного ребенка Всем советую, кто искренне и сознательно не хочет использовать манипуляцию в воспитании. И чтоб понять как легко сбиться на манипуляцию и, даже не заметив, сломать психику ребенка. |
|
Рыжа
|
|
|
Из детей, которыми манипулировали родители, как раз-таки и вырастают психопаты и манипуляторы. А еще манипулируют те, кому вечно не хватало внимания. Это сообщение отредактировал Рыжа - 25-06-2017 - 15:44 |
|
1NN
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 08:49)Согласна с Рыжей. А вы не путаете случаем манипуляции с воспитанием детей? Хотя, если манипуляции идут детям на пользу, то можно и манипуляции использовать для воспитания? Или манипуляции никогда не могут идти на пользу кому-то? |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(1NN @ 25-06-2017 - 18:48) (Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 08:49) Согласна с Рыжей. А вы не путаете случаем манипуляции с воспитанием детей? Хотя, если манипуляции идут детям на Да не. Я не путаю. Манипуляция это по определению скрытый обман. И когда, именно не если, а когда, он раскрывается, ребенок осознает, что его обманули и даже если и была временная польза от манипуляции, в сухом остатке остается минус. |
|
Рыжа
|
|
|
(1NN @ 25-06-2017 - 18:48) [ Хотя, если манипуляции идут детям на пользу, то можно и манипуляции использовать для воспитания? Или манипуляции никогда не могут идти на пользу кому-то? Класс! А ля гер ком а ля гер. На войне все средства хороши. Действительно, для чего рожают детей? Чтобы они по струнке ходили, шаг вправо шаг влево - расстрел. Тут ничем не стоит гнушаться. Правильно. Растим марионеток. И нечего потом удивляться, что вырос пси-садист или банально личность, не способная к нормальному коммуницированию. Браво.  Это сообщение отредактировал Рыжа - 25-06-2017 - 19:59 |
|
1NN
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 18:55)Да не. Я не путаю. И вам никогда не приходилось прибегать к обману? Даже не скрытому. Вы, например, во всех деталях информировали своего 5-6-летнего ребенка, как и откуда берутся дети? Да мало ли других деликатных вопросов, о которых приходится врать? Во благо, конечно, во благо... |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(1NN @ 25-06-2017 - 20:02) (Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 18:55) Да не. Я не путаю. И вам никогда не приходилось прибегать к обману? Даже не скрытому. Вы, например, во всех деталях информировали своего 5-6-летнего ребенка, как и откуда берутся дети? Да мало ли других деликатных Странный вопрос. Вы например знаете теорему Больцано-Коши? тыц Можно ее доказать математически точно, но для этого нужно выучить начала мат анализа. А можно сказать, что если взять за два конца веревочку и положить ее так, что один конец с одной стороны прямой линии, а другой с другой, то веревочка обязательно пересечет линию. Суть улавливаете? Подавать инфомацию в соответствии с возрастом и интеллектом человека, которому объясняешь, это не обман и не манипуляция. Я не обманываю своих детей. Если уж чего-то я не могу сказать, то признаю: этого тебе рассказать не могу. Это личное. Или секрет. Не верю в ложь во благо. Если не знаю как рассказать правильно на определенный возраст, читаю специальную литературу. |
|
Сeргeич
|
|
|
(Рыжа @ 24-06-2017 - 19:21) (Иeроглиф @ 24-06-2017 - 12:16) А Ваш ежик классический, фиг погладишь. Каааак?))) и вы решили тему перевести на мою личность? Вы неоригинальны и это жёсткий офтоп, мсье. Я улыбаюсь). |
|
L'ouragan
|
|
|
(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19) (Рыжа @ 24-06-2017 - 19:21) (Иeроглиф @ 24-06-2017 - 12:16) А Ваш ежик классический, фиг погладишь. Каааак?))) и вы решили тему перевести на мою личность? Вы неоригинальны и это жёсткий офтоп, мсье. Я улыбаюсь). Замечание- флуд в обсуждении. |
|
Рыжа
|
|
|
(Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19) Я улыбаюсь). Это очень ценная информация и главное очень по теме. То, что вы самодостаточная и свободная личность, коей неведомы никакие манипуляции, конкретно я поняла. Великая сила личности - это здорово. Но это только ваша история. Не всем так везло. И здесь мы обсуждаем не самодостаточность личности и её несгибаемость, а манипуляторов. Поэтому ваши улыбки не особенно интересны в данной теме. Это сообщение отредактировал Рыжа - 26-06-2017 - 14:49 |
|
1NN
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 20:42)Странный вопрос. Теорема Больцано - конечно, крутой аргумент. Только реальная жизнь значительно сложнее наших представлений о ней. Вот вы сказали: "Не верю в ложь во благо". Но я говорю не об обычных жизненных ситуациях, которые случаются сплошь и рядом. Речь о критических проблемах. Скажем, на дай бог, кто-то из ваших близких родственников заболел смертельно опасной болезнью. Вы возьмете и выложите ему правду-матку прямо в глаза? Прямо скажете, что врачи дают ему срок жизни год-полтора? Или?.. |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(1NN @ 26-06-2017 - 17:05) (Майя-Зеркало @ 25-06-2017 - 20:42) Странный вопрос. Вы например знаете теорему Больцано-Коши? тыц Можно ее доказать математически точно, но для этого нужно выучить начала мат анализа. А можно сказать, что если взять за два конца веревочку и положить ее так, что один конец с одной стороны прямой линии, а другой с другой, то веревочка обязательно пересечет линию. Суть улавливаете? Подавать инфомацию в соответствии с возрастом и интеллектом человека, которому объясняешь, это не обман и не манипуляция. Я не обманываю своих детей. Если уж чего-то я не могу сказать, то признаю: этого тебе рассказать не могу. Это личное. Или секрет. Не верю в ложь во благо. Если не знаю как рассказать правильно на определенный возраст, читаю специальную литературу. Теорема Больцано - конечно, крутой аргумент. Только реальная жизнь значительно сложнее наших представлений о ней. Вот вы сказали: "Не верю в ложь во благо". Но я говорю не об обычных жизненных ситуациях, которые случаются сплошь и рядом. Речь о критических проблемах. Скажем, на дай бог, кто-то из ваших близких родственников заболел смертельно опасной болезнью. Вы возьмете и выложите ему правду-матку прямо в глаза? Прямо скажете, что врачи дают ему срок жизни год-полтора? Или?.. Да скажу о смертельной болезни. Не выложу правду матку, а посоветуюсь с детским психологом как рассказать соответственно с возрастом. Как рассказать. Понимаете. Важно как рассказать. Теорема не была аргументом. Аргумент был, что информацию нужно подавать в соответствие с тем, кому рассказываешь. Если у ребенка умирает родитель/бабушка/дедушка он имеет право об этом знать, чтоб не винить потом себя, что не успел попрощаться или обидел чем-то больного человека. |
|
1NN
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 17:14)Да скажу о смертельной болезни. Я все понимаю... Только вот незадача - врачи ошиблись. Диагноз оказался неправильным. Вы сообщили человеку о его близкой смерти. И он ее ждал. Готовился... Как он будет себя чувствовать, узнав об ошибке? И что он подумает о вашем решении сообщить ему диагноз? |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(1NN @ 26-06-2017 - 18:14) (Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 17:14) Да скажу о смертельной болезни. Не выложу правду матку, а посоветуюсь с детским психологом как рассказать соответственно с возрастом. Как рассказать. Понимаете. Важно как рассказать. Я все понимаю... Только вот незадача - врачи ошиблись. Диагноз оказался неправильным. Вы сообщили человеку о его близкой смерти. И он ее ждал. Готовился... Как он будет себя чувствовать, узнав об ошибке? И что он подумает о вашем решении сообщить ему диагноз? Не поняла. Я кто в этой истории? Я передаю человеку новость об его собственной болезни от врачей? Почему они сами не сказали? Но, в любом случае, ошиблись врачи, обрадуется, что ошиблись. Подумает, что мне можно доверять, потому что я не обманываю. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 26-06-2017 - 18:25 |
|
1NN
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 18:22)Не поняла. Кто вы в этой истории? Тот, кто сообщил больному его приговор. А врачи не сказали ему ничего, просто потому что пожалели его. А вы поспешили сообщить человеку "правду"... Как вы думаете, какие чувства испытывал этот человек эту пару лет? |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(1NN @ 26-06-2017 - 20:17) (Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 18:22) Не поняла. Кто вы в этой истории? Тот, кто сообщил больному его приговор. А врачи не сказали ему ничего, просто То есть вы поменяли сценарий. Было сказать о болезни близкого ребенку. Теперь, сказать о болезни близкого еиу самому, когда врачи его обмагули, но мне сообщили? Вы определитесь там со сценарием. И пожалуйста можете мне в ЛП или откройте свою тему. Тут это оффтопик. Не вижу связи с манипуляцией. |
|
Сeргeич
|
|
|
(Рыжа @ 26-06-2017 - 14:48) (Иeроглиф @ 26-06-2017 - 10:19) Я улыбаюсь). Это очень ценная информация и главное очень по теме. То, что вы самодостаточная и свободная личность, коей неведомы никакие манипуляции, конкретно я поняла. Великая сила личности - это здорово. Но это только ваша история. Не всем так везло. И здесь мы обсуждаем не самодостаточность личности и её несгибаемость, а манипуляторов. Поэтому ваши улыбки не особенно интересны в данной теме. Хм, обсуждать мою личность - это не бояться получить замечание, а тем более предупреждение от модератора. Остоновитесь, это пагубная дорога в никуда. Пы.Сы. Ежели обращаетесь ко мне на Вы, то пишите с заглавной буквы, иначе буду расценивать как обращение во множественном числе. |
|
1NN
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 20:43) (1NN @ 26-06-2017 - 20:17) (Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 18:22) Не поняла. Кто вы в этой истории? Тот, кто сообщил больному его приговор. А врачи не сказали ему ничего, просто То есть вы поменяли сценарий. Если вы чего-то не поняли, давайте проясним ситуацию. Вы утверждали: "Не верю в ложь во благо". В принципе я согласен с вами. Лгать - плохо! Во многих случаях. Но - не всегда. Бывают случаи... Экстремальные. И я привел вам такую ситуацию со смертельной болезнью вашего родственника. Скажете ли вы ему о том, что по мнению врачей ему осталось жить недолго? Или вы скроете от него правду? Вы решили, что все равно правду скрывать не стоит. И все рассказали. Но, как бывает в жизни, врачи ошиблись с диагнозом. Вроде бы, все хорошо закончилось. Но - как было жутко этому человеку знать, что дни его буквально сочтены? А если б он не знал этой "правды"? Я понятно, обрисовал ситуацию? |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
1NN, в вашем уж больно нереальнлм сценарии, скорее всего этот близкий от меня зависим, раз уж я знаю о его состоянии здоровья больше, чем он. Возьму тогда его к еще независтмым специалитам перепроверить смертельный диагноз. Кстати, какое это все имеет отношение к теме? |
|
1NN
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 21:58)1NN, в вашем уж больно нереальнлм сценарии, скорее всего этот близкий от меня зависим, раз уж я знаю о его состоянии здоровья больше, чем он. Возьму тогда его к еще независтмым специалитам перепроверить смертельный диагноз. Самое непосредственное: бывает и ложь во благо... |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(1NN @ 26-06-2017 - 22:20) (Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 21:58) 1NN, в вашем уж больно нереальнлм сценарии, скорее всего этот близкий от меня зависим, раз уж я знаю о его состоянии здоровья больше, чем он. Возьму тогда его к еще независтмым специалитам перепроверить смертельный диагноз. Кстати, какое это все имеет отношение к теме? Самое непосредственное: бывает и ложь во благо... Считаете, что ложь "во благо" это манипуляция? И что она приемлема? Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 26-06-2017 - 22:24 |
|
1NN
|
|
|
(Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 22:24) Считаете, что ложь "во благо" это манипуляция? И что она приемлема? А что такое ложь, вообще? Самая грязная манипуляция! Вы же хотите использовать человека в своих целях! Но когда вы лжете во благо, вы пытаетесь защитить человека от какой-то опасности. И это может быть приемлимо в каких-то случаях... Это сообщение отредактировал 1NN - 26-06-2017 - 22:41 |
|
Майя-Зеркало
|
|
|
(1NN @ 26-06-2017 - 22:36) (Майя-Зеркало @ 26-06-2017 - 22:24) Считаете, что ложь "во благо" это манипуляция? И что она приемлема? А что такое ложь, вообще? Самая грязная манипуляция! Вы же хотите использовать человека в своих целях! Но когда вы лжете во благо, вы пытаетесь защитить человека от какой-то опасности. И это может быть приемлимо в каких-то случаях... Ложь - не обязательно манипуляция. Манипуляция - не обязательно ложь. Что такое ложь во благо вообще непонятно, вы что бог что ли решать что кому во благо, скрывая от него иформацию о его болезни и каа следствие о возможностях излечения. Прочитайте вот хотя бы что такое психологическая манипуляция. А то как-то наш разговор не сдвигается с мертвой точки. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Войти в тебя или секс в раю Любовь с точки зрения психологии... скупимся на любовь к родителям Сила воли --> Энергия --> Эмоции Работа гильдии |