Игры в войну.

Соулу_Кора дата: 15-06-2013 - 13:47 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

Странный случай произошел со мной вчера. Есть у моего мужа знакомый. Приятный успешный человек, возраст около 55 лет. Между нами приятельские отношения. Общались на нейтральные темы, и чел начал рассказывать о своем увлечении - мальчики возрастов от 20 до 60 наряжаются в военную форму и шастают по лесам, восстанавливая события битв времен второй мировой. Реконструкция. Я уже слышала о таком раньше краем уха. Предложил взглянуть на фото, я согласилась. Смотрю на этих мужчин в немецкой форме, смотрю как они улыбаются и фотографируются на фоне свастики, смотрю на фото, где они в Одессе, улыбаются и машут руками из старого трамвая, на котором написано "Слава защитникам отечества", смотрю....и чувствую внутри ярость. Злость. С меня слетело все - то, что я женщина, что я здесь и сейчас. Я готова была воевать. Вот что это за странности? Я специально его спросила, у него только немецкая форма, или разная - нет, только немецкая. Они тратят серьезные баблосы на экипировку. Чтобы выглядеть так же, как фашисты. Спасибо ему за то, что я осознала, насколько я - патриотка) Но все же мне непонятно, а что в самом деле в голове у таких людей. И человек сам по жизни не вызывал у меня никакого негатива, и приятно с ним общались. А теперь я понимаю, что я больше его нормально воспринимать не могу... Предлагаю обсудить тараканов, его или моих)))

dedO'K дата: 15-06-2013 - 14:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 14:47) Спасибо ему за то, что я осознала, насколько я - патриотка) Но все же мне непонятно, а что в самом деле в голове у таких людей. И человек сам по жизни не вызывал у меня никакого негатива, и приятно с ним общались. А теперь я понимаю, что я больше его нормально воспринимать не могу... Предлагаю обсудить тараканов, его или моих))) Скажите, а увидев фильм "Айвенго", вы не испытываете злости к советским актёрам в костюмах рыцарей?

Соулу_Кора дата: 15-06-2013 - 14:19 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	Нет, не испытываю) Я вообще не злой человек и спокойный - именно поэтому моя собственная реакция меня и удивила. И не совсем корректно сравнение с актерами - актеры примеряют на себя разные роли, это профессия, а тут у людей конкретно одно направление. Хотелось бы понять, в чем удовольствие от таких игр. Это сообщение отредактировал Sowilo_Kora - 15-06-2013 - 14:25

dogfred дата: 15-06-2013 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Не пугайтесь! Знакомый вашего мужа нашел себе игрушку, игру, в которой ему нравится собственная роль. В войну играют все мальчишки, а в зрелом возрасте к этому знакомому пришла игра в виде лицедейства. Ведь наверняка он сам не воевал , не видел кровь и смерть , не отправлял груз 200 из Афгана и Чечни, не видел солдат с ампутированными конечностями в Ростовском госпитале. Он играет, надевает немецкую форму, любуется перед зеркалом. Но если в мальчишеском возрасте это понятно , объяснимо, то когда мужику под 60 и он "играет в войнушку", это уже близко к патологии. Его же не история интересует, не восстановление событий. Просто спектакль, в котором он играет, и успешно, роль немецкого офицера. Играет для себя, ему это нравится. И все-таки не пугайтесь. Он не пойдет темной ночью на кладбище рисовать свастику на обелиске с портретом погибшего солдата. И маршировать по улицам родного городка в черной рубашке с эмблемой профашистской организации вряд ли станет. Он просто заигрался.

Соулу_Кора дата: 15-06-2013 - 23:48 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	dogfred, спасибо) В самом деле это как-то так странно, никогда не встречала раньше таких людей. Ему должны быть не отвратительны идеи фашизма и все их "подвиги", раз именно в этой роли он играет...

Lady Mechanika дата: 16-06-2013 - 02:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 23:48) В самом деле это как-то так странно, никогда не встречала раньше таких людей. Ему должны быть не отвратительны идеи фашизма и все их "подвиги", раз именно в этой роли он играет... Это ролевые игры, это по сути театр где отыгрывают разные роли. Я играла в подобных роле постановочных играх, тематика правда была другой - Star Wars. Моя роль - ученица ситха - адепт зла.

dedO'K дата: 16-06-2013 - 06:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 15:19) Нет, не испытываю) Я вообще не злой человек и спокойный - именно поэтому моя собственная реакция меня и удивила. Скажите, а почему именно форма вермахта вызывает такие чувства, а не форма гитлерюгенда, скажем: шорты с помочами, рубашка хаки или белая, галстук на шее, подобно тому, как в фильмах ходят пионеры 20х-30х годов, юнгштурмовки, форма SS или гестапо? Ну и наконец: а как вы относитесь к форме румын, венгров, финнов, испанцев, итальянцев, форме военно-морского флота, комбинезонам танкистов, форме служивших в люфтваффе? Сможете ли вы, хотя бы, узнать их форму, чтоб испытать злость? "И не совсем корректно сравнение с актерами - актеры примеряют на себя разные роли, это профессия, а тут у людей конкретно одно направление. Хотелось бы понять, в чем удовольствие от таких игр." Почему некорректно? Они и есть актёры исторической постановки. Причём, более профессионально относящиеся к делу, чем современные актёры: актёр "Иванов" в роли сталевара, в роли крестьянина, в роли охотника и т.д., но всё это актёр Иванов, с соответствующим поведением, а не сталевар, крестьянин или охотник. Иногда посмотришь, как на экране "бывалый казак, прошедший огни и воды" машет шашкой, как баклан кухонным ножом или монтировкой, и всё правдоподобие действа теряется.

Соулу_Кора дата: 16-06-2013 - 10:35 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	(Nancy @ 16.06.2013 - время: 02:09) Это ролевые игры, это по сути театр где отыгрывают разные роли. Я играла в подобных роле постановочных играх, тематика правда была другой - Star Wars. Моя роль - ученица ситха - адепт зла. В такие игры и я сама бы поиграла, наверное, видимо с настоящим злом у меня это не ассоциируется)

Соулу_Кора дата: 16-06-2013 - 10:45 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

dedO'K, я в общем-то и удивилась тому, что у меня была такая реакция, как я вам ее могу обьяснить))) О том и речь, что впечатлила меня скорее метаморфоза - вот человек, которого я знаю в обычной жизни, вот он в такой роли. А какая разница, разбираюсь я в форме, или нет, в чем суть вопроса? Нет, не разбираюсь. Я даже не писала, что это была форма вермахта, наверное, вы больше меня об этой реконструкции знаете))) Я предлагаю сразу взять за основу, что мне 36, я бывала в разных местах, встречалась с разными людьми, видела игру в театре и немецких туристов на улицах, агрессии не проявляла)

dedO'K дата: 16-06-2013 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sowilo_Kora @ 16.06.2013 - время: 11:45) dedO'K, я в общем-то и удивилась тому, что у меня была такая реакция, как я вам ее могу обьяснить))) О том и речь, что впечатлила меня скорее метаморфоза - вот человек, которого я знаю в обычной жизни, вот он в такой роли. А какая разница, разбираюсь я в форме, или нет, в чем суть вопроса? Нет, не разбираюсь. Я даже не писала, что это была форма вермахта, наверное, вы больше меня об этой реконструкции знаете))) Я даже не представляю, что можно реконструировать в форме SS, да и для реконструкции танковой битвы кроме комбинезонов нужно ещё и, хотя бы, несколько танков. Кстати, хороший вопрос, можете у него поинтересоваться: а в этих реконструкциях участвуют "румыны" или "армия людова", или всё делится строго на "наших" и "немцев"? Насколько я знаю реконструкции 1812 года, там действуют все, вплоть до польских уланов Понятовского. "Я предлагаю сразу взять за основу, что мне 36, я бывала в разных местах, встречалась с разными людьми, видела игру в театре и немецких туристов на улицах, агрессии не проявляла)" Так вот я и спрашиваю: вас задело то, что вы увидели эту форму, или то, что человек в этой форме разговаривает на одном с вами языке и, вообще, ваш хороший знакомый?

Соулу_Кора дата: 16-06-2013 - 14:16 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	dedO'K, поинтересовалась, только наши и немцы. Спросила, под влиянием чего именно "за немцев", а него, оказывается, немцы в роду были. Кровь, говорит, позвала. Анализировала свой гнев, наверное, зацепило меня, когда я увидела фото на фоне памятников героям войны. Я в этом усмотрела определенный цинизм...

dedO'K дата: 17-06-2013 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sowilo_Kora @ 16.06.2013 - время: 15:16) dedO'K, поинтересовалась, только наши и немцы. Спросила, под влиянием чего именно "за немцев", а него, оказывается, немцы в роду были. Кровь, говорит, позвала. Тогда к историческому клубу это отношения не имеет. Тогда кровь тут не при чём. Он же, я так думаю, не лютеранин. Да и кровь не может позвать к нацизму, скорее, наоборот. Нацисты, в своё время, гоняли националистические организации и общества швабов, полабов, баварцев, вестфальцев, евреев, цыган, которые не хотели становиться "единой германской нацией". И гоняли жестко. "Анализировала свой гнев, наверное, зацепило меня, когда я увидела фото на фоне памятников героям войны. Я в этом усмотрела определенный цинизм..." Если ветеран вермахта, в форме, "при полном параде", придёт возложить цветы на памятник бывшего противника, каковы будут ваши чувства?

Влекущая взгляды дата: 17-06-2013 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 13:47) Странный случай произошел со мной вчера. Есть у моего мужа знакомый. Приятный успешный человек, возраст около 55 лет. Между нами приятельские отношения. Общались на нейтральные темы, и чел начал рассказывать о своем увлечении - мальчики возрастов от 20 до 60 наряжаются в военную форму и шастают по лесам, восстанавливая события битв времен второй мировой. Реконструкция. Я уже слышала о таком раньше краем уха. Предложил взглянуть на фото, я согласилась. Смотрю на этих мужчин в немецкой форме, смотрю как они улыбаются и фотографируются на фоне свастики, смотрю на фото, где они в Одессе, улыбаются и машут руками из старого трамвая, на котором написано "Слава защитникам отечества", смотрю....и чувствую внутри ярость. Злость. С меня слетело все - то, что я женщина, что я здесь и сейчас. Я готова была воевать. Вот что это за странности? Я специально его спросила, у него только немецкая форма, или разная - нет, только немецкая. Они тратят серьезные баблосы на экипировку. Чтобы выглядеть так же, как фашисты. Спасибо ему за то, что я осознала, насколько я - патриотка) Но все же мне непонятно, а что в самом деле в голове у таких людей. И человек сам по жизни не вызывал у меня никакого негатива, и приятно с ним общались. А теперь я понимаю, что я больше его нормально воспринимать не могу... Предлагаю обсудить тараканов, его или моих))) Поддерживаю,Танечка,твои эмоции... Как можно одеть форму тех,кто топтал твою Родину,убивал родных? я что-то не понимаю в жизни... Это не съемки фильмов (при чем тут "Айвенго"???) ,это явное желание примерить на себя чужую "героику"...((((

dedO'K дата: 17-06-2013 - 20:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Влекущая взгляды @ 17.06.2013 - время: 21:18) Как можно одеть форму тех,кто топтал твою Родину,убивал родных? я что-то не понимаю в жизни... Это не съемки фильмов (при чем тут "Айвенго"???) ,это явное желание примерить на себя чужую "героику"...(((( Со мной служили парни из Новочеркасска, Тувы, служили чечены, в форме советской армии. Нормально. Служили, обратите внимание, а не игрались в войну. Сволочи, да?

dedO'K дата: 17-06-2013 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 21:52) (Влекущая взгляды @ 17.06.2013 - время: 21:18) Как можно одеть форму тех,кто топтал твою Родину,убивал родных? я что-то не понимаю в жизни... Это не съемки фильмов (при чем тут "Айвенго"???) ,это явное желание примерить на себя чужую "героику"...(((( Со мной служили парни из Новочеркасска, Тувы, служили чечены, алмаатинцы, целиноградцы, прибалты, в форме советской армии. Служили, обратите внимание, а не игрались в войну. Сволочи, да?

Соулу_Кора дата: 17-06-2013 - 21:07 [ i ]
Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена	Тут немного разное. Служили - отдавали долг родине. Людей призвали, они посчитали правильным (или нужным) откликнуться - и это немного другое. А когда человек самостоятельно выбрал себе такую роль, и обьясняет это зовом крови...Одно дело социум - армия, служба, другое - личная инициатива. А о ветеранах - я их воспринимаю как жертв войны, скорее. Никакого негатива.

Walen дата: 17-06-2013 - 21:35 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться (мы ищем вторую жену). Женат

У меня есть знакомый он тоже форму собирает, несколько комплектов (он много рассказывает про удобства ношения и функциональность различных элементов экипировки). Пообщавшись с ним(по началу тоже был негатив), я понял, война это очень плохо, но плохи не люди, форма ,технологии.... ВСЕМУ ВИНОЙ ПОЛИТИКИ И ТОРГАШИ которые обманом и насилием уничтожают свой народ. А после войны ещё ещё много лет культивируют ненависть. У нас в городе есть небольшой камень ЖЕРТВАМ ВОЙНЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Если вдуматься это самое страшное свидетельство цинизма политиков. Фашизм это плохо, расизм это гадко, религиозные разборки и защита прав верующих это идиотизм. Но всё это позволяет держать в страхе и управлять своим народом.

dedO'K дата: 17-06-2013 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sowilo_Kora @ 17.06.2013 - время: 22:07) Тут немного разное. Служили - отдавали долг родине. Людей призвали, они посчитали правильным (или нужным) откликнуться - и это немного другое. А когда человек самостоятельно выбрал себе такую роль, и обьясняет это зовом крови...Одно дело социум - армия, служба, другое - личная инициатива. Я ведь не просто так их перечислил, а тех, чью родину топтали, убивая родных, именно люди в форме советской армии. И большей частью не когда-то лет сорок назад, а в семидесятые-восьмидесятые годы(за исключением прибалтов(пятидесятые) и целиноградцев(шестидесятые)). Алма-ата, вообще, 1986-ой год. Ежели рассказать вам о том, что творили партизаны на советской земле с советскими людьми, террором побуждая к молчанию, вряд ли у вас изменится мнение о советских партизанах.

Соулу_Кора дата: 17-06-2013 - 22:04 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

Мы вот сейчас о чем говорим? О каких-то фактах, которые знаете вы, но не знаю я? Или о фашизме, который осуждают не только русские, но и сами немцы? Я услышала от вас, dedO'K, разное, а хотелось бы услышать Ваше Личное мнение. Как Вы думаете, почему человека тянет поиграть в войну на стороне фашистов, и для Вас имела бы значение форма и роль, которую Вы примеряете? Это я как топикстартер спрашиваю Потому как ужасы войны - любой - мне кажутся ужасными и без чужого мнения.

Соулу_Кора дата: 17-06-2013 - 22:06 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(Walen @ 17.06.2013 - время: 21:35) У меня есть знакомый он тоже форму собирает, несколько комплектов (он много рассказывает про удобства ношения и функциональность различных элементов экипировки). Пообщавшись с ним(по началу тоже был негатив), я понял, война это очень плохо, но плохи не люди, форма ,технологии.... ВСЕМУ ВИНОЙ ПОЛИТИКИ И ТОРГАШИ которые обманом и насилием уничтожают свой народ. А после войны ещё ещё много лет культивируют ненависть. У нас в городе есть небольшой камень ЖЕРТВАМ ВОЙНЫ В МИРНОЕ ВРЕМЯ. Если вдуматься это самое страшное свидетельство цинизма политиков. Фашизм это плохо, расизм это гадко, религиозные разборки и защита прав верующих это идиотизм. Но всё это позволяет держать в страхе и управлять своим народом. А этот знакомый наш играется только в немецкого солдата, было б у него несколько комплектов формы, я б и отнеслась к ним, как к костюмам... Это и удивило...

PAŁAÐÍN дата: 17-06-2013 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске

(Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 13:47) Общались на нейтральные темы, и чел начал рассказывать о своем увлечении - мальчики возрастов от 20 до 60 наряжаются в военную форму и шастают по лесам, восстанавливая события битв времен второй мировой. Реконструкция. А в лесах они,случайно,бомжей не отлавливают,чтобы потом повесить их,как партизан? Да заодно и пару кордонов спалить... *все спишут на высокую пожароопасность,бомжей же,вообще,не хватятся.* Ведь наверняка эти зигфриды реконструируют не лето 44-45гг.,или зиму 41-42-43г.

tangu дата: 17-06-2013 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 406 Статус: На каждый зад найдётся свой Де Сад Свободна

Ужасы войны ужасны, это точно... А как Вам кажется, из-за чего начинаются войны? Не из-за того ли, что один субъект (А) начинает предъявлять претензии другому субъекту (Б)? Ты, дескать, Б, неправильно себе ведёшь (оккупируешь наши законные острова, нефтью "неправильно" распоряжаешься, не поддерживаешь нашу политику на Ближнем Востоке, разрешаешь своему коту гадить под нашу дверь, какую-то "не ту" форму носишь...). Война начинается там, где отсутствует признание прав другого человека. Там, где человек воспринимается как объект, который "должен"... А потом, позднее, когда обе стороны ведут игру "он первый начал", поздно разбираться, кто прав, ибо правых уже нет, все виноваты... Посмотрите фильм "Пожары" (или одноимённый спектакль в Et cetera). Форма ни при чём. А вот гнев на человека, который "посмел, негодяй!" - очень даже при чём.

dedO'K дата: 17-06-2013 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sowilo_Kora @ 17.06.2013 - время: 23:04) Мы вот сейчас о чем говорим? О каких-то фактах, которые знаете вы, но не знаю я? Или о фашизме, который осуждают не только русские, но и сами немцы? Фашизм осуждать должны, скорее, итальянцы. В Германии формировалась единая нация из разрозненных земель, так что там был нацизм. Вы осуждаете объединение ГДР и ФРГ в единую Германию? "Я услышала от вас, dedO'K, разное, а хотелось бы услышать Ваше Личное мнение. Как Вы думаете, почему человека тянет поиграть в войну на стороне фашистов, и для Вас имела бы значение форма и роль, которую Вы примеряете?" Лицедейство- грех. А почему одного человека тянет побыть в шкуре немца, а другого от этого с души воротит, я вам скажу: вам нравятся фильмы и книги, в которых немцев изображают тупыми, кровожадными чудовищами, вырвавшимися из клетки, а потом сдохшими в своём логове, а ему, как немцу- нет. Вот и вся разница. А мне стыдно, что подобные агитки называют "частью", а то и "золотым фондом русской культуры". Никакая это не культура и не русская, а страх. "Это я как топикстартер спрашиваю Потому как ужасы войны - любой - мне кажутся ужасными и без чужого мнения." Но при этом, чужие- бессовестные шпионы, а свои- высоконравственные разведчики...

Соулу_Кора дата: 18-06-2013 - 01:36 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(МИШКА-РОМАНТИК @ 17.06.2013 - время: 22:45) (Sowilo_Kora @ 15.06.2013 - время: 13:47) Общались на нейтральные темы, и чел начал рассказывать о своем увлечении - мальчики возрастов от 20 до 60 наряжаются в военную форму и шастают по лесам, восстанавливая события битв времен второй мировой. Реконструкция. А в лесах они,случайно,бомжей не отлавливают,чтобы потом повесить их,как партизан? Да заодно и пару кордонов спалить... *все спишут на высокую пожароопасность,бомжей же,вообще,не хватятся.* Ведь наверняка эти зигфриды реконструируют не лето 44-45гг.,или зиму 41-42-43г. Да, вот кто его поймет, что это вообще???

Соулу_Кора дата: 18-06-2013 - 01:44 [ i ]

Мастер Репутация: 873 Статус: восточный ветер Влюблена

(dedO'K @ 17.06.2013 - время: 23:11) (Sowilo_Kora @ 17.06.2013 - время: 23:04) Мы вот сейчас о чем говорим? О каких-то фактах, которые знаете вы, но не знаю я? Или о фашизме, который осуждают не только русские, но и сами немцы? Фашизм осуждать должны, скорее, итальянцы. В Германии формировалась единая нация из разрозненных земель, так что там был нацизм. Вы осуждаете объединение ГДР и ФРГ в единую Германию? "Я услышала от вас, dedO'K, разное, а хотелось бы услышать Ваше Личное мнение. Как Вы думаете, почему человека тянет поиграть в войну на стороне фашистов, и для Вас имела бы значение форма и роль, которую Вы примеряете?" Лицедейство- грех. А почему одного человека тянет побыть в шкуре немца, а другого от этого с души воротит, я вам скажу: вам нравятся фильмы и книги, в которых немцев изображают тупыми, кровожадными чудовищами, вырвавшимися из клетки, а потом сдохшими в своём логове, а ему, как немцу- нет. Вот и вся разница. А мне стыдно, что подобные агитки называют "частью", а то и "золотым фондом русской культуры". Никакая это не культура и не русская, а страх. "Это я как топикстартер спрашиваю Потому как ужасы войны - любой - мне кажутся ужасными и без чужого мнения." Но при этом, чужие- бессовестные шпионы, а свои- высоконравственные разведчики... Воротит, потому что живу на земле, обильно политой кровью. Я так и не услышала ваше мнение. Снова общие фразы... Мне НЕ нравятся фильмы о войне, потому как войну я считаю грехом. Я вообще вижу плохое в том, что один человек оправдывает убийство на рассовой почве нормой, и ему не стыдно нарядиться в атрибутику этих убийц, и играть в смерть... То есть мне должно быть, по-вашему, ровно? А страх - это нормально. Я боюсь как раз тех, кто все может оправдать, и нацизм - в том числе.