1NN | |
|
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 08:30)1. Что такое интелеллект и возможно ли его искуственное воспроизведение на машинной основе? 1. Согласен с вами: интеллект - это способность к адаптации, обучению, самосознанию... Отдельные качества интеллекта можно МОДЕЛИРОВАТЬ на машинной основе. Искусственный интеллект - это МОДЕЛЬ естественного интеллекта. 2. ИИ не может обладать сознанием, ибо находится на весьма примитивном уровне. Точное количество нейронов в мозге человека точно не известно. По разным оценкам это 15 - 40 миллиардов. Количество нейронный связей на много порядков больше. Плюс еще глиальные клетки, обеспечивающие деятельность нейронов, в количестве в 30 - 40 большем, чем число нейронов. Никакой ИИ долго еще не сможет сравниться по сложности с естественным. 3. ИИ может достигнуть любых размеров. Возможно, при достижении определенной степени сложности у него появится разум. А при еще более высокой степени развития может быть появится и сознание. 4. ИИ можно использовать во вред человеку. Пока развитие ИИ не достигло разума, то не возможно определить, будет ли ИИ враждебен человеку. А, в принципе, ИИ это обычный инструмент. 5. Добавлю этот пункт от себя. ИИ вряд ли будет подвержен религии и другим суевериям, поскольку душу придумал человек из-за невозможности объяснить психическую деятельность на примитивном уровне развития. |
dedO'K | |
|
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 18:36)5. Добавлю этот пункт от себя. ИИ вряд ли будет подвержен религии и другим В Бога не обязательно верить. Можно просто подчиняться Его законам, не в силах их преодолеть. Так, скажем, для компьютера богом будет любой фактор ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ его производить те или иные действия или сломаться. |
1NN | |
|
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 17:46)[ В Бога не обязательно верить. Можно просто подчиняться Его законам, не в силах их преодолеть. Так, скажем, для компьютера богом будет любой фактор ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ его производить те или иные действия или сломаться. Для компьютера ничто не может быть богом, ибо у него отсутствует сознание..А вот об особых законах бога, пожалуйста, поподробнее. |
Roman.S | |
|
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 18:02) (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 17:46) [ В Бога не обязательно верить. Можно просто подчиняться Его законам, не в силах их преодолеть. Так, скажем, для компьютера богом будет любой фактор ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ его производить те или иные действия или сломаться. Для компьютера ничто не может быть богом, ибо у него отсутствует сознание..А вот Отсутствие веры в бога, а равно и отсутствие мнения о вере вообще, предполагает отсутствие абстрактного мышления, а значит - сознания и разума. Машина осталась машиной. |
Lady Mechanika | |
|
В качестве вступления. Передод. Оригинал. Это сообщение отредактировал Nancy - 30-05-2013 - 18:41 |
1NN | |
|
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 18:39)Отсутствие веры в бога, а равно и отсутствие мнения о вере вообще, предполагает отсутствие абстрактного мышления, а значит - сознания и разума. Сударь, я - атеист. Я не верю ни бога, ни в черта, ни во что сверхъестественное. Судя по вашему мнению, у меня отсутствует абстрактное мышление, сознание и разум. Видимо, я общаюсь с вами в бессознательном состоянии. |
Roman.S | |
|
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 18:48) (Roman.S @ 30.05.2013 - время: 18:39) Отсутствие веры в бога, а равно и отсутствие мнения о вере вообще, предполагает отсутствие абстрактного мышления, а значит - сознания и разума. Сударь, я - атеист. Я не верю ни бога, ни в черта, ни во что сверхъестественное. Вы атеист. Значит у вас есть мнение о вере) Значит есть абстрактное мышление.... И тп. Значит вы - разумны) Более того - вы человек. |
Lady Mechanika | |
|
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 09:26) (Roman.S @ 30.05.2013 - время: 09:18) Вы не отказываете ИИ в разуме, но отказываете в сознании? А разум - одна из форм сознания. Отсюда - ИИ не может быть разумным. Наверное,в моем понимании данного вопроса где-то отсутствует логика,но я - человек ,я это так чувствую и думаю об этом...))) Пожалуй начну с этого. Сложность понимания и объективного анализа вопроса заключается в естественной сакраментализации феномена человеческого разума. Много тысячелетняя эволюция человека при полном отсутствии равных или близких ему аналогов, привела к появлению и развитию мистического мировоззрения и опыта. Преимущества, которые проистекали из наличия разума у человека, по сравнению с остальной живой/не живой природой, привели к появлению антропоцентризма. Антропоцентризм — ненаучное воззрение, согласно которому человек есть центр Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий. Антропоцентризм стал сутью и стержнем человеческого мировоззрения и опорой его психики, его неотъемлемой и увы главной частью. В дальнейшем это привело к тому что все что касается человека и в особенности его разума объявлялось уникальным и непостижимым. В религиозном мировоззрении - частичкой Бога, вечной душой и т.п. Посему, далеко не все могут и способны объективно обсуждать вопрос касаемый человеческого разума и тем более ИИ... мешает антропостереотипичность и сакраментализация феномена сознания. Если же подходить с позиций что человек это биомашина, механизм с углеводородным дизайном, а его разум - аналоговое счетно-решающее устройство с принципом параллельной обработки информации, то все значительно проще для понимания и моделирования. Лично я могу обсуждать этот вопрос только в таком ключе. Я не приемлю вообще и в принципе никакого антропоцентризма и тем более приаттачивания к этому любых мистических аспектов. |
Roman.S | |
|
Человек-биомашина... Вы слишком упрощаете. Примитив какой-то. Посмотрите на вопрос шире. Иначе все сведем к математике. |
Roman.S | |
|
Я ввел базовые определения, сформулировал вопросы. Если вы хотите изменить смысл определений - ради бога. И кстати, религия рассматривается не со стороны мистики, а как мировоззрение и филосовская категория. Классический пример абстрактного мышления. Без определений(базы) спор теряет смысл. И при упрощении модели - тоже. Не стоит сводить все к примитивной абстрактной модели - биомашине. |
Lady Mechanika | |
|
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 19:52) Человек-биомашина... Вы слишком упрощаете. Примитив какой-то. Посмотрите на вопрос шире. Иначе все сведем к математике. О нет. Ни разу не упрощаю. Просто в нужной мере абстрагируюсь от лишнего и смотрю на суть. Посмотрим с чего началось. Началось все с примитивных, сигнальных систем позволяющих простым биосистемам "быть", размножаться и сохранять свою целостность определенное время. В процессе эволюции - длительного по времени процесса перебора мутаций, эти системы совершенствовались, НО их суть от этого не менялась. На финише мозг и нервная система человека - цели и задачи теже + способность к оперированию в СР(субъективной реальности) - абстрактное мышлении и т.п. Причем есть такое мнение что феномен СР это побочный продукт от эволюционного введения в сигнальные системы глубоких ПОС(Положи́тельная обра́тная связь) целью введения которых является - быстрая реакция в ответ на изменение внешних параметров. При достаточно глубоких ПОС, система или часть системы замыкается сама на себя. В упрощении, начинает генерировать субъективную реальность. Вот Вам и феномен "абстрактного мышления" Как говорил Alim все гениальное на поверку очень просто. Очень глубокие ПОС приводят к тому что нам известно как психические заболевания - система полностью зацикливается сама на себя и частично или полностью теряет связь с объективной реальностию. Это сообщение отредактировал Nancy - 30-05-2013 - 20:20 |
Kirsten | |
|
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 19:41)Если же подходить с позиций что человек это биомашина, механизм с углеводородным дизайном, а его разум - аналоговое счетно-решающее устройство с принципом параллельной обработки информации, то все значительно проще для понимания и моделирования. Лично я могу обсуждать этот вопрос только в таком ключе. Я не приемлю вообще и в принципе никакого антропоцентризма и тем более приаттачивания к этому любых мистических аспектов. А в какой плате там душа? |
1NN | |
|
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 19:41)Сложность понимания и объективного анализа вопроса заключается в естественной сакраментализации феномена человеческого разума. Много тысячелетняя эволюция человека при полном отсутствии равных или близких ему аналогов, привела к появлению и развитию мистического мировоззрения и опыта. Преимущества, которые проистекали из наличия разума у человека, по сравнению с остальной живой/не живой природой, привели к появлению антропоцентризма. Антропоцентризм — ненаучное воззрение, согласно которому человек есть центр Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий. Антропоцентризм стал сутью и стержнем человеческого мировоззрения и опорой его психики, его неотъемлемой и увы главной частью. В дальнейшем это привело к тому что все что касается человека и в особенности его разума объявлялось уникальным и непостижимым. В религиозном мировоззрении - частичкой Бога, вечной душой и т.п. Сударыня, вы ошибаетесь. Антропоцентризм вовсе не какое-то "ненаучное воззрение". Человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ощущает себя "центром Вселенной"! Антропоцентризм ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является сутью человеческой психики и основой человеческого мышления. И вашего мышления тоже! Вы тоже мыслите ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! И по-другому мыслить НЕ МОЖЕТЕ! Вы родились в человеческой семье, получили образование в человеческом обществе, все ваши навыки и механизмы мышления развились в человеческом общении. Поэтому вы не можете выскочить из своей человечьей шкуры, преодолеть свой антропоцентризм, подойти к любому вопросу не с человеческой точки зрения. Даже если б вас воспитала волчья стая (Маугли), вы не смогли бы стать полноценным волком: человеческая природа взяла бы свое. Но в этом случае вы бы не смогли увлечься идеями трансгуманизма, вас бы полностью поглотила забота о выживании. Кстати, и души в человеческом понимании у вас бы тоже не было... Между прочим, ваша попытка рассматривать человека как биомашину, а его мозг как биокомпьютер, тоже базируется на антропоцентризме. Вы использует вполне человеческие принципы: упрощение, уподобление, моделирование, фантазирование и пр. Не правда ли? |
Влекущая взгляды | |
|
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 19:41)Антропоцентризм стал сутью и стержнем человеческого мировоззрения и опорой его психики, его неотъемлемой и увы главной частью. В дальнейшем это привело к тому что все что касается человека и в особенности его разума объявлялось уникальным и непостижимым. В религиозном мировоззрении - частичкой Бога, вечной душой и т.п. Если не человек центр и высшая цель мироздания, то что это ? Человек сложнее любой машины ,созданной самим человеком . Свести все к "машинерии" проще, чем разобраться в самих себе ,признать,что многое недоступно нашему разуму и науке , в силу именно наличия не только биологии,но и мистической составляющей в личности человека,а не только в функциях тела. Тема у нас про ИИ и его характеристики ,позволяющие или не позволяющие признать его разумным и равным человеку. Было бы интересно Ваше мнение и определение основных понятий ,на которые ссылается Roman.S. |
Lady Mechanika | |
|
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 20:23) (Nancy @ 30.05.2013 - время: 19:41) Если же подходить с позиций что человек это биомашина, механизм с углеводородным дизайном, а его разум - аналоговое счетно-решающее устройство с принципом параллельной обработки информации, то все значительно проще для понимания и моделирования. Лично я могу обсуждать этот вопрос только в таком ключе. Я не приемлю вообще и в принципе никакого антропоцентризма и тем более приаттачивания к этому любых мистических аспектов. А в какой плате там душа? Я Вас умоляю... Давайте в этой теме обойдемся без метафизики и трансцендентностей, в конце концов мы же не в разделе мистики и религий. |
Влекущая взгляды | |
|
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 21:01) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 20:23) (Nancy @ 30.05.2013 - время: 19:41) Если же подходить с позиций что человек это биомашина, механизм с углеводородным дизайном, а его разум - аналоговое счетно-решающее устройство с принципом параллельной обработки информации, то все значительно проще для понимания и моделирования. Лично я могу обсуждать этот вопрос только в таком ключе. Я не приемлю вообще и в принципе никакого антропоцентризма и тем более приаттачивания к этому любых мистических аспектов. А в какой плате там душа? Я Вас умоляю... Давайте в этой теме обойдемся без метафизики и трансцендентностей, в конце концов мы же не в разделе мистики и религий. Мы на Психологии и тема именно про человека , про разум,сознание,интеллект, в сравнении с ИИ...))) |
Roman.S | |
|
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:48) (Nancy @ 30.05.2013 - время: 19:41) Сложность понимания и объективного анализа вопроса заключается в естественной сакраментализации феномена человеческого разума. Много тысячелетняя эволюция человека при полном отсутствии равных или близких ему аналогов, привела к появлению и развитию мистического мировоззрения и опыта. Преимущества, которые проистекали из наличия разума у человека, по сравнению с остальной живой/не живой природой, привели к появлению антропоцентризма. Антропоцентризм — ненаучное воззрение, согласно которому человек есть центр Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий. Антропоцентризм стал сутью и стержнем человеческого мировоззрения и опорой его психики, его неотъемлемой и увы главной частью. В дальнейшем это привело к тому что все что касается человека и в особенности его разума объявлялось уникальным и непостижимым. В религиозном мировоззрении - частичкой Бога, вечной душой и т.п. Сударыня, вы ошибаетесь. Антропоцентризм вовсе не какое-то "ненаучное воззрение". Человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ощущает себя "центром Вселенной"! Полностью согласен с вашим мнением. Чтобы доказать спосибность ИИ мыслить, необходимо доказать, что он умеет мыслить абстрактно. Доказать, что он хоть и искуственная, но личность. В противном случае - это просто очень сложный комп. |
1NN | |
|
(Roman.S @ 30.05.2013 - время: 21:08)Полностью согласен с вашим мнением. Вы полностью согласились с моим мнением и... понизили мне репу?! Странно... |
Roman.S | |
|
Еще раз - религия пример абстрактного мышления. Без мистики.
|
Roman.S | |
|
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 21:11) (Roman.S @ 30.05.2013 - время: 21:08) Полностью согласен с вашим мнением. Вы полностью согласились с моим мнением и... понизили мне репу?! Странно... Простите, это ошибка. Я с айфона - промахнулся. Если можно - прошу модератора исправить. |
Lady Mechanika | |
|
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:48)Сударыня, вы ошибаетесь. Антропоцентризм вовсе не какое-то "ненаучное воззрение". Человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ощущает себя "центром Вселенной"! Нет, я не ошибаюсь ибо обладаю самоощущением и самооценкой. В предыдущей теме я дважды писала, что многие трансгуманисты психически уже не люди, в вашем привычном понимании этого термина. Некоторые дабы это подчеркнуть даже отказываются от человеческих имен, пример трансгуманист FM-2030 (Ферейдун М. Эсфендиари). Я понимаю что для Вас это не убедительно и не аргумент. Но тем не менее, в не зависимости от ваших мнений и точек зрения мы уже другие, с другим мироощущением и прочим набором параметров. Так что то что Вы парировали мне в ответ - Ваше маленькое имхо не влияющее на реальность ситуации. |
Lady Mechanika | |
|
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 21:05)Мы на Психологии и тема именно про человека , про разум,сознание,интеллект, в сравнении с ИИ...))) Вот и замечательно! Так что продолжим тему без притягивания сюда вздорной мистики типа понятия "души" |
Roman.S | |
|
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 21:16) (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:48) Сударыня, вы ошибаетесь. Антропоцентризм вовсе не какое-то "ненаучное воззрение". Человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ощущает себя "центром Вселенной"! Нет, я не ошибаюсь ибо обладаю самоощущением и самооценкой. В предыдущей теме я дважды писала, что многие трансгуманисты психически уже не люди, в вашем привычном понимании этого термина. Некоторые дабы это подчеркнуть даже отказываются от человеческих имен, пример трансгуманист FM-2030 (Ферейдун М. Эсфендиари). Я понимаю что для Вас это не убедительно и не аргумент. Но тем не менее, в не зависимости от ваших мнений и точек зрения мы уже другие, с другим мироощущением и прочим набором параметров. Так что то что Вы парировали мне в ответ - Ваше маленькое имхо не влияющее на реальность ситуации. Уважаемая Nancy. Давайте отойдем от трансгуманизма и рассмотрим один из его краеугольных камней - ИИ. |
Влекущая взгляды | |
|
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 21:19) (Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 21:05) Мы на Психологии и тема именно про человека , про разум,сознание,интеллект, в сравнении с ИИ...))) Вот и замечательно! Так что продолжим тему без притягивания сюда вздорной мистики типа понятия "души" Без мистики и души? можно и так,хотя,вряд ли получится,т.к. речь идет о человеке, но в теме есть понятия интеллекта,разума,сознания ...,можно про них. |
Roman.S | |
|
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 21:19) (Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 21:05) Мы на Психологии и тема именно про человека , про разум,сознание,интеллект, в сравнении с ИИ...))) Вот и замечательно! Так что продолжим тему без притягивания сюда вздорной мистики типа понятия "души" Душа, душевное состояние, психика - выбирайте. |
Рекомендуем почитать также топики: Психологическое кодирование. Казна Какие мы Психологические загадки Ум женский и ум мужской |