Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Агроном 71
|
|
|
Если возникла необходимость что-либо узнать спрашиваю людей . Взрослый или молодой не имеет значение со всеми на Вы .
|
 Alihena
|
|||
|
обезличенное обращение  обезличенное обращение Я пытаюсь понять, что Вы имеете в виду ли, что Вы хотите услышать...воть меня пару раз назвали "женщина" - мне это было как-то так   но я же женщина человек не ошибся и не сказал, ничего плохого же ... Ну тогда вот как вариант "женщина, "мужчина, "парень" ... |
||
|
Keyjkbrfz
|
|||
|
Думаю, что фраза "Эй, Вы..." во мне вызвала бы недоумение, как минимум. А сама я так никогда не говорю не только незнакомым людям, но и знакомым тоже.
|
||
|
komapzzz
|
|||
|
Попробую объяснить. Может, станет более понятно, если говорить о близком человеке, общаясь с которым Вы при разговоре в словах пытаетесь перенести не только какой-то смысл, но и свои чувства, эмоции и отношение к нему. Мы ведь обращаемся к таким людям не только на "ты" (что вполне допустимо в этом случае) или на "Вы". Но и называем по имени или как-то еще. Т.е. придаем обращению некую индивидуальность. Даже находясь в комнате только вдвоем, когда сразу понятно к кому адресованы слова. Или же официальное обращение по имени-отчеству - мы ведь для чего-то делаем это, а не просто вежливо говорим "Вы...". С незнакомыми людьми сложнее. Приходится подобрать какое-то слово, которое не будет абсолютно индивидуальнным, но тем не менее выделит человека, покажет, что Вы разговариваете именно с ним. Ведь в России когда-то были вполне употребимы слова "сударь", "господин", "милейший"; в других странах нет ничего необычного в обращении "мадам", "мадемуазель" (хотя это очень близко к нашим "женщина" и "девушка"). В советское время говорили "товарищ". И при этом оставались те же правила дальнейшего вежливого ведения разговора. Так а почему сейчас мы вдруг остались без подобных слов, с которыми можем обратиться, выделив человека? Или же мы сами их исключили из своего оборота? |
||
 ФЕСТИВАЛЬ
|
|
|
"Эй человек"  "человек" в любом случае звучит гордо  дамы и господа, леди и джентльмены, сэры и сэруньи ну а по сути думаю к женщине с комплимента "очаровательная незнакомка, прекрасная леди и т.п." пробивает сразу к мужчине просто на "Вы" |
|
Keyjkbrfz
|
|||
|
Мне не нравится, когда говорят женщина.. Все же "девушка" в любом случае звучит приятнее.. А с другой стороны, не назовешь ведь пенсионерку девушкой))) Можно сказать "уважаемая... " |
||
|
komapzzz
|
|||||
|
Вы затронули интересный вопрос о слове "женщина". Практически ни у кого не вызывает неприятия, когда оно используется в разговоре для указания на третье лицо. "Я занимала очередь за этой женщиной с сумочкой", "Смотрите, две женщины сидят на лавочке", "Международный женский день" - вполне нормальные фразы, подобные которым можно услышать очень часто. Женщина - ведь это прекрасно и замечательно, это мать, жена. Так почему же при обращении возникает такая реакция? Что здесь более весомо: чувство ущемленности по сравнению с мужчинами, возникающая грусть о возрасте, или же чувствуется и не желается что-то более интимное? |
||||
|
ФЕСТИВАЛЬ
|
|||
|
в данном случае все же осмелюсь предположить, что словом "женщина" выражается только половая принадлежность, а каждой женщине, хочется, когда к ней обращаются, слышать и заинтересованность собственной персоной. |
||
|
дамисс
|
|||||||||
|
Не получится(точнее не факт, что получится) Да Вы и сами это понимаете:
Везде существуют свои последовательные шаги(действия) и попытка их смешения(совмещения) не всегда приводит к ожидаемому результату 
|
||||||||
 ИЛ68
|
|
|
Как правило, использую универсальное "извините пожалуйста" - обычно для привлечения внимания , либо приветствие и "не могли бы вы помочь", "не подскажите" если внимание уже привлечено. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 23-11-2011 - 19:54 |
|
Keyjkbrfz
|
|||||||
|
Для меня это как щелчок по носу возрастом) Чувствую себя в таких случаях чуть ли не древней. По этой же причине не люблю когда по имени отчеству меня называют. |
||||||
|
komapzzz
|
|||||||
|
А что Вы можете сказать, допустим, на следующий пример, приведенный в теме?
Конечно, такое обращение тоже не будет абсолютно универсальным, но может вызвать заинтересованность Вами, а, значит, сразу способствовать облегчению дальнейшего разговора. |
||||||
|
komapzzz
|
|||
|
Но ведь бывает иногда затруднительно привлечь внимание отдельной фразой. И не обязательно, что человек занят каким-то делом. Он просто может задуматься. Так что, в этом случае тогда делать? Не хлопать же в ладоши для привлечения его внимания? Чтобы было немного понятно, приведу пример, в котором кстати будет использовано и слово "женщина", хоть и не в качестве обращения. Пришлось как-то зайти в один из отделов воинской структуры для получения документов. Там находились две работницы, пожалуй, запенсионного возраста и одна немного помоложе, к которой мне и нужно было обратиться. Начальный этап прошел вполне нормально, как многие и предлагали в теме, с обращением на Вы и изложением сути вопроса. После заполнения документов минут через 15 я вернулся и не застал необходимой сотрудницы. И вот тут я использовал слово "женщина", задав вопрос: "Извините, не подскажете, где женщина, которая мне выдала документы?" После чего был буквально сметен волной возмущения за то, что посмел использовать (даже не при обращении к кому-то) это слово, поскольку оно несет в себе только признаки полового различия, и воспитанные люди его употреблять не стали бы. После этого я сел спокойно в сторонке и углубился в свои дела, ожидая прихода нужной сотрудницы. Однако, оказывается вопросы могли возникнуть не только у меня. Краем уха улавливая беседу двух оставшихся сотрудниц, я понял по интонациям, что они к кому-то обращаются. Прислушавшись я понял, что они зовут какого-то лейтенанта. Мое звание было на несколько ступеней выше, хотя возможно и выглядел молодо, поэтому я продолжил дальше делать свои дела. Тем более, что в комнату периодически заходили и другие люди. Но через некоторое время понял, так как призыв лейтенанта не прекращался, что вероятно это пытаются так обратиться ко мне. Объяснялось это тем, что был как раз период очередного выпуска, и за документами в основном приходили молодые лейтенанты, я же был в гражданской одежде и звание определить невозможно. Было довольно интересно следить за потугами сотрудниц, которые пытались дозваться до меня, и интересовал вопрос, попробуют ли они обратиться как-то по-другому. Я не помню уже как разрешилась ситуация, возможно, мне надоело и я спросил: "Это Вы ко мне обращаетесь? Но я не лейтенант". Помню только, что после этого возникла немая пауза, потому что те , кто только что пытались обвинить, вдруг сами оказались в довольно двусмысленном положении, понимая, что ошиблись, и не зная, как теперь говорить дальше. Благо, что наконец пришла та, которая была мне нужна. Но для чего я привел этот пример? Возможно, немного путаный, так как не хотел затягивать изложение. Ведь произнеся фразу: "Извините, пожалуйста..." или "Извините, не подскажете..." и тому подобные, не гарантировано, что тот кто Вам нужен, обратит на Вас внимание. И не обязательно он будет сильно занят, а просто будет отдыхать в задумчивости, не желая, чтобы его беспокоили посреди рабочего дня. |
||
 ЗАЙКА.
|
|||
|
Год назад в нашей организации была налоговая проверка. Наш главный бухгалтер обнаружил неточность у налогового инспектора. Написала жалобу. Её вызвали к начальнику той проверяющей дамы. Наша главбух всегда со всеми на ВЫ, даже со мной долгое время так пыталась общаться, пока я ей не дала понять, что это просто смешно - коллегам так общаться. Так вот, начальник налоговой, внимательно выслушав её, послал её на 3 буквы. Прямым текстом. По законодальству он был неправ, но увидев, что молоденькая девчушка учит его законам, просто этого не потерпел, обозвав при этом малолетней соплячкой. Вылетелела она из его кабинета в слезах, грозясь писать жалобы чуть ли не в парламент. Закончилось тем, что он извинился перед ней, но штраф нашей организации всё-таки поставили. , вот так у нас общаются представили власти , я уже ничему не удивляюсь
|
||
|
komapzzz
|
|||
|
Здесь скорее уже следует говорить не о поисках способа обращения к незнакомому человеку, а наоборот, о полном безразличии к этому и упиванию собственной властью. А еще точнее, об элементарной грубости. К сожалению, случай довольно типичный. |
||
 Monte Crista
|
|||
|
"Извините, пожалуйста!" |
||
|
komapzzz
|
|||||
|
Да, конечно же, это универсальная фраза. Но, опять же повторюсь, именно поэтому почти абсолютно не влияющая на дальнейший психологический настрой собеседника. С незнакомыми людьми мы обращаемся на Вы, с близкими можем перейти на ты. Но ведь мы используем с близкими людьми еще и хотя бы их имена. Зачем, если всё так просто и можно сказать: ты... - и далее просьба или информация? И тем не менее мы применяем еще какие-то слова, передавая в них свои чувства и отношение. А с незнакомыми? Да, мы выполняем правила этикета, соблюдая обращение на Вы. А дальше что? Или русский язык настолько истощился, что не находим конкретных слов, или это таков образ жизни людей, сложившийся в настоящее время в наших странах, или что еще? Почему в той же дореволюционной России, да и в советской не возникало проблем, чтобы как-то назвать незнакомца, обращаясь к нему? При этом не отказываясь и от универсальной фразы: "Извините, пожалуйста!" |
||||
|
Keyjkbrfz
|
|
|
В магазине услышала сегодня как охранник сказал молодой женщине "Дамочка, а не могли бы Вы отойти и не загораживать проход" Она, бедненькая покраснела вся. Так и хотелось ему сказать, что правила хорошего тона ни кто не отменял 
|
|
Monte Crista
|
|||
|
Даже не сравнивайте. Раньше всё было иначе, и дети спокойно целыми днями гуляли и ключи под ковриком оставляли. |
||
|
komapzzz
|
|||
|
Вот видите, какую роль, в данном случае негативную, может играть одно слово. Поскольку уменьшительно-ласкательное слово "Дамочка" носит, особенно в совокупности с фразой, какой-то презрительный или пренебрежительный характер. И даже добавив "Извините", эта фраза не сильно изменит своё эмоциональное наполнение. Но оскорбительные слова найти гораздо проще. Давайте, попробуем создать что-либо более позитивное, Чтобы человек услышав такое обращение наоборот проникся сам желанием с Вами поговорить. |
||
|
komapzzz
|
|||||
|
И тем не менее многое действительно так и было.Хоть и нельзя всё абсолютизировать. И немного философский вопрос: Кто виноват? Может люди сами обедняют свой лексикон общения, просто не умея это делать и выбирая наиболее легкий путь? |
||||
|
Alihena
|
|
|
Мне кажется, что еще важную роль играет тут и интонация самого высказываемого... |
|
ФЕСТИВАЛЬ
|
|||
|
соглашусь с вами, одна и та же фраза будет звучать по разному, а еще наверное не маловажным фактом будет и улыбка на лице, когда вы хотите обратиться к незнакомому человеку, это всегда располагает к себе. |
||
|
Alihena
|
|||||
|
Совершенно верно, так что даже банальное доброе утро - сказанное с разной интонацией и мимикой = будет звучать и приниматься по разному ... Так, что иногда даже не сказав ни слово/ не обращаясь к незнакомцу а просто подойти уже с улыбкой - будет хороший плюс для дальнейшего общения ... |
||||
|
komapzzz
|
|||||
|
Т.е. в том, что следует использовать различные способы для достижения благожелательности со стороны предполагаемого собеседника, абсолютно очевидно. Конечно, ведь иначе и быть не может. Но индивидуальное обращение к незнакомцу, если его суметь подобрать, произнести с нужной мимикой и интонацией, вообще тогда должно дать замечательный эффект. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: СТРЕСС Боюсь летать на самолете Стеклянные шарики (Блюз на клавиатуре) Оборотень,вампир,ангел... Если вас ненавидят? |