Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 L`Amour
|
|||||||||||
|
komapzzz
как у вас все безоблачно и правильно получается))). мне даже стало интересно, а женаты ли вы и сколько лет, ведь так искренне сохранили веру в идеальную семью и взаимную любовь до конца жизни))). и откуда черпаете такой настрой))
наоборот, они могут быть долгими. например, у Л.Якубовича такой брак длится два десятка лет. 
это все в первые годы брака. и время, отведенное для такой красивой романтичной любви, равно 2-3 годам. увы. потом любовь затихает и ждет, а что интересного ей предложат дальше.. еще лет через 5 супруги устают друг от друга и начинают думают = куда бы он/она уехала и на подольше)))). Sarita
ну так кому хочется быть в статусе любовницы и сожительницы? а гражданская жена уже звучит куда солиднее))). а если сказать - " я его конкубинша" так вообще язык и мозг заворачиваются и будет даже неудобно у вас переспрашивать, а это хорошо или не очень))))  Это сообщение отредактировал L`Amour - 31-07-2011 - 21:43 |
||||||||||
 Sarita
|
|||||||
|
Мне всегда казалось, что любовник - это с которым  на регулярной основе. И типа по любви. Скрытно, не скрытно... 
Ап чем и речь. Статус "хочу", а все сопряженные с этим статусом обязанности - "не хочу". Не есть ответственный подход, правда? Гостевые браки, гостевые дети... гостевые родители - все это запредельно далеко от понятия "семья". ИМХО |
||||||
 Фема
|
|||
|
Тоже считаю, что любовник - это постоянный партнёр. И по любви и согласию) неважно женат он или не женат на ком-то, он всё равно любовник при таком раскладе. ------------------ "Акты гражданского состояния — юридические факты, обозначающие действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан". Так вот, свидетельство о браке - запись акта гражданского состояния. "заключили брак ... о чём составлена запись акта о заключении брака № ..." В общем, заключён законный брак, гражданский официальный брак. Мы, граждане, подчиняемся законам своего государства. Сожительство - не есть гражданский брак. Сожительство - не узаконенное, не зарегистрированное положение. И пусть люди, живущие вместе, называют себя семьёй - это не гражданский законный брак. Отчего же людям нетрадиционной ориентации так хочется вступить в официальный брак, коль и так считают себя семьёй? А просто хотят, чтоб всё было по закону, чтоб были, как все граждане защищены, чтоб чувствовать себя уверенными, иметь права. Есть венчание. И есть официальный гражданский брак по закону. Его регистрация происходит в ЗАГСе, а не на дому. Присвоение себе статуса гражданского брака, но не зарегистрированного по закону, вызывает улыбку, ведь регистрация в ЗАГСе это и есть закрепление законом гражданского брака, "гражданского состояния обозначающего действия граждан или события, влияющие на возникновение, изменение прав и обязанностей, а также характеризующие правовое состояние граждан". Люди, не состоящие в законном браке, но считающие что они в браке, утешают себя так, оправдывают. Права и обязанности в таком союзе шаткие. Это сообщение отредактировал Фема - 01-08-2011 - 06:24 |
||
|
тигра17
|
|||
|
а если без любви?) или эпизодически?) в словарике Ожегова и Ушакова ) частота и регулярность половых актов не оговаривается)) |
||
|
Sarita
|
|||||||
|
Надо Ушакову указать на недоработку
Половой партнер?...  Йех, было у моей бабули емкое слово. Но его в приличных местах не говорят.
|
||||||
|
L`Amour
|
|||||
|
Sarita тигра17
дАрАгие мои юристы)))) так, у каждого свои ассоциации со словом любовник! а у меня такие=тот, с которым регулярно/или нет, но по любви - любимый человек, регулярно, но без любви - сексуальный партнер или друг, нерегулярно и без любви - ну это про плАхих девочек, мы про них даже не будем)))))) а если к женатой женщине ходит холостой мужчина или, наоборот, или все при деле, то тайные любовники))) а вообще -то и собственный муж может быть хорошим любовником. так что хорошее это слово))) Фема раньше было другое отношение к браку, более серьезное и ответственное. потому что народ по своей внутренней сути был другой. наверное, чище и светлее...существовали какие-то принципы, границы и мораль. а сейчас дозволено все и в любом количестве. это особенно активно началось с 90-ых годов, когда поизошел развал страны, появилась нестабильность, неуверенность, проблемы с работой, задержки зарплаты. и как результат стала падать рождаемость, брачность и перешли на сожительство. сейчас дети спокойно сексятся с 12 лет. порой без разбору и особого удовольствия. раньше не было такого объема сексуальных партнеров. к 25 годам по сотне. поэтому, еще не дойдя до брака, ты уже всем вдоволь «наедаешься». вспомнила)))так меня эта история в свое время удивила… и вам всем по сИкрету))). одна моя родственница рассказывала - возраста моей мамы. она берегла свою девичью честь долго, хотела достаться мужу целенькой)))))))). но так вышло, что не утерпела… поехала отдыхать в Сочи и ее оприходовали, курортный роман и все такое)))). а затем почти сразу встретила своего будущего мужа. и сильно переживала, как у нее пройдет первая интимная связь и что скажет будущий муж. когда сия процедура была совершена, муж спросил = ты ж говорила, что я у тебя первый! а она попросила с ним поговорить свою маму (для подтверждения), ей то он точно поверит, что она якобы маленькой в детстве запихала в письку какой-то предмет и нечаянно разорвала плевру. так эээээээээ…он поверил! вот ведь как у людей было)))
|
||||
|
komapzzz
|
|||
|
А Вы знаете, ведь женат 22 года. И вполне понимаю, что тех страстных чувств, которые присутствовали в первые годы уже нет. Но также я понимаю и то, что любовь - это не только страсть, это и взаимное доверие, и уважение, и забота друг о друге, да ещё многое что. И лучше уж пытаться верить в любовь, чем думать о том, что она уходит с каждым прожитым вместе годом. Ведь в конце концов, в пожилом возрасте у людей уже , вероятно, мысли больше не о страсти, а о здоровье. Так что, значит, между ними не будет уже любви. Просто нужно найти другие точки соприкосновения душ, которые основаны на доверии, возникшем за прожитое время. А как это сделать , если проживание идет раздельно? А грусть по ушедшей страсти конечно есть и будет. Но нужно пытаться найти какие-то другие способы ее поддержания. Согласен. Якубович - раз. Ждем второго... А сколько Вы можете назвать творческих пар живших так весьма недлительное время? Думаю, и перечислять не стоит. Кстати, где-то в более ранних постах в ответ на мои речь шла о стихах. Могу сказать о себе, что жена абсолютно не воспринимает мои стихи, даже когда я пытался посвятить их ей. Так что в этом плане моя совесть остается абсолютно чиста.)) |
||
|
L`Amour
|
|||
|
komapzzz в общем-то семья - это не цель, а один из способов жизни. у кого получилось создать надежный тыл, свою крепость это дорогое достижение. если нет, можно устроить свою жизнь иначе и получать от этого удовлетворение. ИМХО. многие замужние дамочки порой имеют от семейной жизни меньше, чем одинокие женщины с постоянными любовниками. вот ведь по-настоящему золотые слова Хайяма – ты лучше будь один, чем вместе с кем попало.
я сегодня под впечатлением. пришла на прием к врачу, умудрилась подхватить какой-то вирус, что уже 4 дня болею, а в соседний кабинет сидела семейная пара примерно 60 лет. эта парочка сразу же вызвала у меня какое-то нежное умиление и улыбку. они сидели, взявшись за руки, и женщина так нежно дремала на плече у мужчины. надо отметить, что мужчина был очень интересным для своего возраста. потом женщина проснулась и.... через каждые 2-3 минуты посыпались вопросы, на которые он отвечал спокойно и терпеливо, повторяя одно и то же много раз: - Саша, а когда мы уже пойдем? - вот скоро подойдет наша очередь к врачу и пойдем - а мы в какой больнице? - в нашей, где всегда бываем - пойдем лучше с тобой погуляем, я домой хочу! - вот сейчас врач выпишет тебе лечение, и пойдем. - а я что заболела? - надо тебя подкрепить - а ты пойдешь со мной в кабинет? - конечно, вдруг ты что-то не поймешь. - Саша, ты плохо сегодня спал? почему зеваешь? - утром решил побегать, потом на велосипеде катался, поэтому рано встал - Саша, а мы в какой больнице? …… и так по кругу раз 30. женщина была больна, к тому же речь заторможена. а потом …когда подошла их очередь…. он подхватил ее столбиком и понес в кабинет….она еще и не ходила…и так же на руках понес с 4 этажа вниз…вот такие мужчины вызывают настоящее уважение. |
||
|
komapzzz
|
|||||
|
Приблизительно это я и имел в виду. На форуме, по-моему, в марте был конкурс "Не отрекаются любя". Мне очень запомнился там стих, который победил. Фактически он о развитии и изменении чувств с течением времени у семейной пары: вначале - страсть, жгучая любовь проходит 20 лет - придирки, чувство надоедания проходит ещё 20 лет - забота и нежность На мой взгляд, вполне естественное развитие, когда люди стремятся быть друг с другом, меняются, но тоскуют о прошлых чувствах и берегут память о них. И приходит понимание того, что они действительно всю жизнь были нужны друг другу, а самое главное - это душевная близость. |
||||
|
L`Amour
|
|||
|
komapzzz
получается, чтобы обрести заботу и нежность нужно одолеть долгую дорогу длиною в 40 лет. и без смены коней на переправах))))). ********** инициатива в выборе решений все-таки больше принадлежит мужчине = делать ли ему официальное предложение любимой девушке или предложить сожительство. Но как бы не бравировали женщины в статусе сожительницы, что им все равно и нет никакой разницы, каждая желает стабильности и не полусемьи, а семьи. Если, конечно, этого человека любит. к тому же предлагая стать официальной женой, желая видеть матерью своих детей, мужчина выражает уважение к женщине, которую любит. как говорится = с одними мы развлекаемся, на других женимся. в гражданском браке есть много удобств, но их не больше, чем минусов в зарегистрированном. ИМХО. А иногда жизнь вообще поворачивается трагедиями. никто от них не застрахован. вспоминается пожар в ночном клубе Перми. Тогда в СМИ много раз крутили один сюжет про молодого бармена клуба Тимура. Парню удалось выбраться из здания через служебный вход первым, но он вернулся обратно и стал спасать людей, а в очередной раз не вернулся сам. А дома была беременная гражданская жена. Создавали специальный фонд, чтобы помочь девушке и будущему ребенку, т.к. официальная помощь ей не полагалась, ведь по документам она никто. Но это не главное. Будущий ребенок никогда не будет носить его фамилию, а в графе отец всегда будет пустое место. Может быть и нет никакой разницы между законным браком и гражданским, но как-то жизнь показывает обратное. |
||
|
|
|
Определение "гражданский брак", это, как праздник "старый новый год". Вроде бы и народный праздник, но официально в календаре не значится. Если бы штамп в паспорте в корне ничего не менял, то его бы не боялись ставить. У мужчин живет страх того, что хочешь ты этого или нет, но теперь ты полноценная глава семьи, которую должен обеспечивать, и теперь он не может сказать, что никому ничего не должен. Женщины больше мечтают о семье и детях. Чем больше времени проходит с момента совместного проживания, тем меньше шансов на создание полноценной семьи. А очень часто бывает, что женщины упускают момент, теряют время на «тянучки» в виде поверхностных связей и в дальнейшем не могут найти своего человека и остаются одинокими. Если людей не объединяют совместные интересы и планы на будущее, то такие отношения быстро заканчиваются. |
|
komapzzz
|
|||
|
Почему же? Отнюдь, нет. И ласка, и нежность будут присутствовать в такой семье всегда. Но эти чувства, являясь более крепкими и долговечными, вместе с тем менее эмоционально выражены. Та же страсть или желание страсти их перекрывают и затмевают. Если это понять и постараться выделить, поставив во главе, именно эти чувства, то проживете в ласке и нежности всю жизнь. Но насколько это реально? По-моему, не очень. Слишком много условностей и оговорок. А вот просто попытаться оберегать их в жизни от периодов негативного воздействия - это нужно. ********* Регистрацию можно считать как бы подтверждением своих чувств и их долговечности. Или хотя бы надеждой на это. Ведь кроме возможности быстро разбешаться без юридической волокиты, ГБ ничего не дает. Как уже говорилось - проверка. А зарегистрировался - значит, уверен уже. Конечно же приятно будет.) Да и юридические вопросы, конечно, немаловажны. |
||
|
L`Amour
|
|
|
komapzzz а я вообще не вижу вокруг себя ни одной семьи, чтобы захотеть такую же. поэтому нафиг эти браки вообще нужны)). одни деформированные модели, в которых инфантильные мужчины играют роль вечного ребенка-переростка, за которым нужно хорошо ухаживать и восторгаться, если что-то совершил дополнительно и сверх нормы. современные женщины сильнее мужчин психологически и выносливее морально, поэтому задавили настоящую мужскую сущность, а они уже и не сопротивляются. может быть это все еще отдаленное эхо войны?  после которой мужчин стали носить на руках и они постепенно расслабились? вот взять семьи французов и итальянцев. там за семью отвечает мужчина. И основную ответственность за детей несет тоже отец, который и на кухне с удовольствием готовит, и в школе не редкий гость, и все семейные вопросы решает, а не только выслушивает. Женщина же отвечает за атмосферу в семье и уют, при этом она оберегается и почитается. В связи с этим нервы у нее в порядке и голова редко болит)). Опять же положение женщины в такой семье подчиненное, а для многих русских женщин такая модель уже неприемлема. |
|
|
|
|
В ходе различных исследований ученые давно уже разгадали тайну брака и установили критерии, по которым каждый человек выбирает себе партнера. Они опровергли теорию, что люди ищут в партнеры противоположностей, чтобы восполнить недостающие черты характера или образ жизни. Оказалось все с точностью наоборот, люди подсознательно ищут своих двойников, которые походят им по характеру, манерам, стилю жизни и возможностям. В итоге неудачницы выбирают неудачников, красивые - красивых, популярные - популярных. А для установления этой тенденции и нужен предварительный гражданский брак. |
|
komapzzz
|
|||||||
|
Так а кто же их заставляет восторгаться и ухаживать? Может, женщинам просто самим хочется этого, чтобы не чувствовать, что "положение женщины ... в семье подчиненное, а для многих русских женщин такая модель уже неприемлема"? Честно: я не вижу этим словам абсолютно никаких подтверждений. То, что женщины выдают за психологическую и моральную устойчивость, часто оказывается скорее озлобленностью и ожесточенностью. Я был поражен, когда мне пришлось работать после мужского в почти исключительно женском коллективе, той атмосферой скрытой напряженности и недоверия друг к другу, которые царили в отношениях между женщинами. Когда склоки возникали буквально на пустом месте. Так какая же это устойчивость? Не был лично знаком ни с французами, ни с итальянцами. А по обрывочным или телевпечатлениям не хочу ориентироваться. А вот наши подобные семьи, как Вам ни покажется странным, знаю.Возможно, опять же проблема в том, что женщины не хотят подчиненной роли. А хотят и главенствовать и ничего не делать. А если уж сделают, так это превозносится до небес. Очень редко встречал действительно грамотных и разумных женщин, которые просто делают дело, понимая его необходимость. Извините за некоторую резкость.  
|
||||||
|
L`Amour
|
|
|
komapzzz А вот наши подобные семьи, как Вам ни покажется странным, знаю.Возможно, опять же проблема в том, что женщины не хотят подчиненной роли. А хотят и главенствовать и ничего не делать. А если уж сделают, так это превозносится до небес. я ведь тоже делаю выводы из того, что вижу вокруг. мы все в какой-то степени инфантилы. но, если у тебя есть материальная база, чтобы жить инфантилом, ты можешь ее потреблять и не заморачиваться. А если гол, как сокол, приходится прогрызать себе дорогу в жизнь и быть взрослее и мудрее своего возраста. наверное, настоящая инфантильность мужчин идет от воспитания в семье. занимаются воспитанием детей, в основном, женщины, тем более большой % разведенных и одиночек. Поэтому, когда женщина воспитывает дочь, она старается вырастить её самостоятельной и ответственной, такой, какой хотела бы видеть себя. Когда женщина воспитывает сына, то она его облизывает с ног до головы, воспитывает так, что, ты ведь мужчина, успеешь еще натрудиться на чужую тетю, поэтому я всё сделаю лучше сама. В итоге вырастают мамочкины сыночки, которые и в женах будут искать мамку с сиськой. Такой человек не умеет любить, а только может быть любимым, т. е. любит только в ответ, как ребёнок любит свою мать. То, что женщины выдают за психологическую и моральную устойчивость, часто оказывается скорее озлобленностью и ожесточенностью. ну так, поэтому они и живут дольше мужчин. из-за своей эмоциональности и стрессоустойчивости. Для душевного здоровья человеку необходимо выражать всяческие эмоции – и раздражение, и неприязнь, и гнев, и злобу. Если посмотреть на семьи вокруг себя, то видно невооруженным глазом, что большинство женщин находятся в состоянии длительного хронического переутомления. они несут на себе огромные нагрузки, работают наравне с мужчинами, а то и больше, при этом содержат дом и детей, мужчина же в среднем уделяет на семейный быт минут 30-40 своего драгоценного времени. еще интересна такая статистика. все знают, что жизнь женщин длиннее мужской продолжительности жизни и весомо. но это относится только к незамужним и разведенным женщинам, а вот замужние живут столько же. У мужчин же ситуация иная - женатые мужчины живут примерно на 10 лет дольше, чем одинокие. получается, что эти десять лет им даются за счет вычета их из жизни своей жены = женщины, долой все браки!  Это сообщение отредактировал L`Amour - 20-10-2014 - 12:55 |
|
Делия
|
|||
|
Вот именно. Официальный брак - это признание законом определенных имущественных отношений и обязательств. Потому и движение за регистрацию однополых браков. И в основе стабильности семьи лежит система взаимных, прежде всего материальных, обязательств. Да и вопросы наследования имеют существенное значение. Это - базис, чувства - надстройка. Естественно, когда есть или ожидается ребенок, официальный брак совершенно необходим. А так, лучше ГБ. Проще выпутаться в случае чего. Еще о распределении ролей в браке. Во времена оно они были четко определены, что сильно облегчало жизнь. А сейчас как-то все стерто. Стандартный набор упреков, в том числе о маленькой зарплате МНЕ приходилось выслушивать. Плюс хамское, с моей точки зрения, вмешательство ближайших родственников мужа в личную жизнь. Некоторое время спустя был, скажем так, ГБ в гостевом варианте. И расстались потом, хоть и несколько бурно (да уж...), но быстро и без дальнейших проблем. А на будущее будем посмотреть. |
||
|
PAŁAÐÍN
|
|||
|
Все имущественные,а так же вопросы наследования и т.д. и т.п.,вплоть до того,когда,где и сколько заниматься сексом,можно оформить т.н. брачным контрактом. |
||
|
Делия
|
|||
|
Вот именно, брачный контракт, который не должен противоречить действующему законодательству. Занятия сексом, насколько я знаю, у нас законодательно не регламентированы, а потому на усмотрение сторон. А раздел имущества, например, нажитого в браке - по семейному кодексу. |
||
|
PAŁAÐÍN
|
|||
|
...можно заключить,находясь в состоянии ГБ. |
||
 1NN
|
|
|
Если все мелочи жизни вписать в брачный контракт, то вряд ли вы захотите его заключать... |
|
PAŁAÐÍN
|
|||
|
...а если,хорошо подумаете,то и жениться. 
|
||
 Ник 35
|
|
|
Я так жил. И как только жена забеременела, расписались. Даже и мыслей о штампе до этого не было. И до печати и после нее, ничего не изменилось. Так, что ГБ это нормально
|
|
PAŁAÐÍN
|
|||
|
Да,дело не штампе. И понятие ГБ,признано юридически,так что все имущественные отношения решаются через суды. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Не делай добра психолог без диплома Сущность Вашего Солнца Души Друидов Тактильные ощущения во сне |