Критика на доверии?

sxn3307473971 дата: 15-12-2014 - 01:10 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Рыжа @ 15.12.2014 - время: 00:17) Вы всегда и со всеми спорите ради спора, да?) Обо мне поговорим? Проще сказать сразу, что вам не понравилось написанное. Вместо заходов огородами, с переходами на личности. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 15-12-2014 - 01:25

Рыжа дата: 15-12-2014 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(sxn3307473971 @ 15.12.2014 - время: 01:10) (Рыжа @ 15.12.2014 - время: 00:17) Вы всегда и со всеми спорите ради спора, да?) Обо мне поговорим? Проще сказать сразу, что вам не понравилось написанное. Вместо заходов огородами, с переходами на личности. Можем и о вас, и обо мне. А в чем проблема? Переход на личности, это нечто иное, если что))) Вы сейчас забавно выглядите, в теме о критике, и после своего заявления о том, что критику воспринимают все)))

sxn3307473971 дата: 15-12-2014 - 01:55 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Рыжа @ 15.12.2014 - время: 01:27) <q>Можем и о вас, и обо мне. А в чем проблема? </q> Проблема в том, что и на счёт вас, и на счёт меня есть разные мнения. Переход на личности, это нечто иное, если что Вы всегда и со всеми спорите ради спора, да? Так это был просто вопрос? Вы сейчас забавно выглядите, в теме о критике, и после своего заявления о том, что критику воспринимают все Рад, что развеселил. Однако, критики я не увидел. Критику того поста, что вы процитировали ранее. Именно поста.

Фема дата: 15-12-2014 - 05:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

(Рыжа @ 12.12.2014 - время: 15:54) Хм) .... даже в самой теме находятся пинания противоположного пола просто потому что ты - не он) Интересно, в каких веках вообще это началось: все мужики козлы, все бабы стервы...? Ну это всё софистика и офтоп. А если по существу, то я думаю, болезненное восприятие критики, как и стиль самой критики не имеет пола. Это исключительно личностные штуки. Есть люди, которые критику не воспринимают в принципе. В любой, даже самой мягкой форме, от самых близких людей. Свойства психики + комплексы привитые в детстве родителями. Отчасти, я сама с "синдромом отличницы". Так что ведаю о чем толкую. Ну я "пинаю" тем, что подметила/согласилась, что у многих женщин бывает критика с эмоциями. Что не исключаю и в мужчинах. А вообще задумывалась о критике от не близких людей и близких.. как мы переносим критику от тех, кому доверяем? вот отсюда и родилась тема. Подумала. что не так уж болезнено, и что близкий скажет правду, и эту правду облечёт в мягкие формы. Решила спросить у народа об этом И потом подметила интересненькую деталь (это я про близких, у примеру, брата и сестру, мужа и жену), если женщина примет критику от мужчины, то мужчина обязательно огрызнётся или найдёт оправдание. Предположила, может потому что критика у женщин в основном. с эмоциями? И я согласна, что есть люди, которые ни в какой форме не переносят критики, ни от кого. Это сообщение отредактировал Фема - 15-12-2014 - 05:51

sxn3307473971 дата: 15-12-2014 - 17:34 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Давайте, наконец, определимся с терминами. Отделим критику от замечаний, придирок, упрёков. Иначе, каждый так и будет понимать под "критикой" что-то своё.

dedO'K дата: 15-12-2014 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3307473971 @ 14.12.2014 - время: 23:06) Вот так и рассуждают некоторые женщины, а потом искренне удивляются, почему в морду получили. И правильно удивляются, они ж замуж за мужа своего и отца своих детей выходили, а не усыновили некоего ранимого шалунишку-дауна, играющего двухпудовой гирей, как мячиком. Расшифруйте, о чём, и о ком это?Кого так доблестно защищал тот ваш гипотетический мужчина, избивая женщину за неуместную, с его точки зрения, критику? Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-12-2014 - 20:57

Рыжа дата: 15-12-2014 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Фема @ 15.12.2014 - время: 05:47) Ну я "пинаю" тем, что подметила/согласилась, что у многих женщин бывает критика с эмоциями. Что не исключаю и в мужчинах. Я не о тебе конкретно, Фемуш Тема очень мне нравится, потому что (повторю) близка мне А вообще задумывалась о критике от не близких людей и близких.. как мы переносим критику от тех, кому доверяем? вот отсюда и родилась тема. Подумала. что не так уж болезнено, и что близкий скажет правду, и эту правду облечёт в мягкие формы. Решила спросить у народа об этом А мы же разные все... Кто-то спокойно и даже с благодарностью воспринимает, муж мой например. Причем, даже когда я не совсем мягко это делаю. А я могу и от него, самого родного и близкого, не принять ни в какой форме, а могу и принять, правда у меня с этим уже тяжелее намного. Комплексы из детства, повторяю. Здесь все очень индивидуально. Зависит от цельности личности, мне кажется. Чем более человек самодостаточный, чем с меньшими он комплексами, тем ему проще воспринять. И потом подметила интересненькую деталь (это я про близких, у примеру, брата и сестру, мужа и жену), если женщина примет критику от мужчины, то мужчина обязательно огрызнётся или найдёт оправдание. Предположила, может потому что критика у женщин в основном. с эмоциями? Мужчины более склонны критиковать, чем женщины? Или женщины более компромиссны? Это сообщение отредактировал Рыжа - 15-12-2014 - 22:35

sxn3307473971 дата: 15-12-2014 - 22:54 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 15.12.2014 - время: 20:56) <q>И правильно удивляются, они ж замуж за мужа своего и отца своих детей выходили, а не усыновили некоего ранимого шалунишку-дауна, играющего двухпудовой гирей, как мячиком.</q> Вы считаете, что это только у детей психика уязвима, а у взрослого мужчины железобетонная? Увы, все люди живые, а не железные. Почитайте о мужской психике, и о психике вообще. Причины пьянства, семейного мордобоя, загулов на сторону станут ясны. Кого так доблестно защищал тот ваш гипотетический мужчина, избивая женщину за неуместную, с его точки зрения, критику? В вашей цепочке я не вижу логики. На моё сообщение, что от хамской и оскорбительной формы критики мужчина может закипеть, вы ответили, что этим мужчиной кто-то управляет и заставляет бить женщин, отстаивая свои интересы. Теперь вы просите меня назвать тех таинственных манипуляторов...

Фема дата: 16-12-2014 - 05:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

(Рыжа @ 15.12.2014 - время: 22:33) И потом подметила интересненькую деталь (это я про близких, у примеру, брата и сестру, мужа и жену), если женщина примет критику от мужчины, то мужчина обязательно огрызнётся или найдёт оправдание. Предположила, может потому что критика у женщин в основном. с эмоциями? Мужчины более склонны критиковать, чем женщины? Или женщины более компромиссны? Склоняюсь к первому варианту .. Стоит только послушать мужчину за рулём

dedO'K дата: 16-12-2014 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3307473971 @ 15.12.2014 - время: 23:54) Вы считаете, что это только у детей психика уязвима, а у взрослого мужчины железобетонная? Увы, все люди живые, а не железные. Почитайте о мужской психике, и о психике вообще. Причины пьянства, семейного мордобоя, загулов на сторону станут ясны. Конечно, ясны. Ужатая обстоятельствами жизни гордыня, требующая своего, обманутое в ожиданиях, уязвленное тщеславие, а вследствии этого, гнев, печаль, уныние, толкающие в услужение чревоугодию, сребролюбию и любодеянию, ложным богам, сулящим многое, но не дающим ничего, кроме удовольствия, которое быстро проходит, оставляя горькое похмелье в виде ужатой обстоятельствами жизни гордыни... и так по кругу, до полного безумия и рабства животным страстям. Или есть какие то другие причины? В вашей цепочке я не вижу логики. На моё сообщение, что от хамской и оскорбительной формы критики мужчина может закипеть, вы ответили, что этим мужчиной кто-то управляет и заставляет бить женщин, отстаивая свои интересы. Теперь вы просите меня назвать тех таинственных манипуляторов...А что в мужчине может закипеть? Я же не чайник. Гнев это кипит, заставляя мужика служить ему. И кто решает, кто ставит пределы, за которыми отчаянная попытка достучаться до своей второй половины превращается в "хамскую и оскорбительную форму критики", которая есть и содержание этой критики? Нет, вы приняли, как данность, условие: форма-хамская и оскорбительная, психика ранимая, всё, я кипю, встречай, родная. А кто эти условия поставил, кто заставил встать на защиту святого, ранимого, неприкосновенного, что мужчина должен защищать от врагов любым способом, вплоть до силового, попутно этих врагов назначая? Что за царь, бог и начальник отдал такой приказ, который не обсуждается, а исполняется? Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-12-2014 - 11:08

ЁлыПалы дата: 16-12-2014 - 12:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Фема @ 16.12.2014 - время: 05:53) Склоняюсь к первому варианту .. Стоит только послушать мужчину за рулём а я нет, всю дорогу только и реагирую рулем с тормозами на фортели всяких, а вот супруга то и дело тянется посигналить, т.е. так и норовит поругаться...

Рыжа дата: 16-12-2014 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Фема @ 16.12.2014 - время: 05:53) (Рыжа @ 15.12.2014 - время: 22:33) Мужчины более склонны критиковать, чем женщины? Или женщины более компромиссны? Склоняюсь к первому варианту .. Стоит только послушать мужчину за рулём А по мне, так я вижу другую картинку. Женщины более нервны и несдержанны. Я вижу такое количество истерящих жен и, что еще ужаснее, мам, что волосы шевелятся на голове. Иной раз наблюдаешь так и думаешь: за что же ты так ненавидишь самых близких своих людей, что у тебя не критика даже, а открытые оскорбления. Я вообще, по сути, к женщинам отношусь намного хуже, чем к мужчинам. Потому что среди женщин бОльшее количество истеричек и дур.

1NN дата: 16-12-2014 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

По-моему, критику следует четко отличать от "критики". Реальная критика состоит в обсуждении - и, частенько, в осуждении - реальных действий человека. Эти действия действительно могут быть неудачными, неправильными, поспешными и пр... Критика таких действий помогает критикуемому набраться опыта и больше неправильных действий не совершать. "Критика" же исходит из других посылок. Неправильные действия партнера используются как предлог для элементарного наезда, для вываливания на голову партнера накопившегося раздражения, для самоутверждения и пр... В таком случае ни о какой реальной помощи критикуемому речи не идет. "Критик" не заинтересован, чтобы критикуемый действительно исправился, ибо в этом случае исчезнет такой замечательный предлог для предъявления претензий. Кстати, выявить с каким видом критики мы имеем дело в каждом конкретном случае очень непросто...

sxn3307473971 дата: 16-12-2014 - 22:51 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Рыжа @ 16.12.2014 - время: 16:24) А по мне, так я вижу другую картинку. Женщины более нервны и несдержанны. Я вижу такое количество истерящих жен и, что еще ужаснее, мам, что волосы шевелятся на голове. Иной раз наблюдаешь так и думаешь: за что же ты так ненавидишь самых близких своих людей, что у тебя не критика даже, а открытые оскорбления. Я вообще, по сути, к женщинам отношусь намного хуже, чем к мужчинам. Потому что среди женщин бОльшее количество истеричек и дур. А вот это называется самокритика. Браво! Согласен с написанным. Наблюдал подобное неоднократно. На мой взгляд в России есть проблема с завышенными требованиями к мужчине и с изначальным неуважением мужчины. Корни этого в воспитании. Отсюда и подобное будущее поведение. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 16-12-2014 - 22:52

Рабиновичъ дата: 17-12-2014 - 11:56 [ i ]

Мастер Репутация: 177 Статус: Спокойствие, только спокойствие... Женат

...Ну точно как у Райкина:"я вот тут вас послушал и говорю-ну и дураки же вы все"...Шутка... А правда жизни в том, что женщины не понимают мужчин, а мужчины соответственно-женщин... "Единство и борьба противоположностей"... Учили в школе... Непонимание-вот корень всего:мы видим плохое в другом и не понимаем, что видим свое собственное плохое и осуждаем чужое плохое, не понимая, что осуждаем свое... Виилма писала:" Понимание ВСЕГДА идет через любовь. Когда любим-тогда понимаем. А когда не понимаем-тогда и не любим и сразу начинаем оценивать, т.е. называть плохим или хорошим. И чем больше мы что-то считаем хорошим, тем больше от нас прячется плохое..."

1NN дата: 17-12-2014 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2983829917 @ 17.12.2014 - время: 11:56) ...Ну точно как у Райкина:"я вот тут вас послушал и говорю-ну и дураки же вы все"...Шутка... А правда жизни в том, что женщины не понимают мужчин, а мужчины соответственно-женщин... "Единство и борьба противоположностей"... Учили в школе... Непонимание-вот корень всего:мы видим плохое в другом и не понимаем, что видим свое собственное плохое и осуждаем чужое плохое, не понимая, что осуждаем свое... Виилма писала:" Понимание ВСЕГДА идет через любовь. Когда любим-тогда понимаем. А когда не понимаем-тогда и не любим и сразу начинаем оценивать, т.е. называть плохим или хорошим. И чем больше мы что-то считаем хорошим, тем больше от нас прячется плохое..." "Женщины не понимают мужчин, а мужчины женщин"? Всегда ли? А мужчины так уж хорошо понимают мужчин? А женщины - женщин? И всегда ли мы" любим, когда понимаем"? И всегда ли понимаем, когда любим?

sxn3307473971 дата: 17-12-2014 - 22:44 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn2561388870 @ 17.12.2014 - время: 21:08) <q>"Женщины не понимают мужчин, а мужчины женщин"? Всегда ли? А мужчины так уж хорошо понимают мужчин? А женщины - женщин? И всегда ли мы" любим, когда понимаем"? И всегда ли понимаем, когда любим?</q> Любовь тут ни при чём. И тот и другой пол просто не понимают различия. Два разных пола - абсолютно разные. Принадлежа при этом к одному биологическому виду. Есть хорошая книжка: "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". На пальцах объясняется разница. Очень полезный материал. "Единство и борьба противоположностей"... Учили в школе... Никогда не понимал, почему в России любые отношения всегда на противостоянии, а не на сотрудничестве. В семье, в учёбе, на работе, в компании...

1NN дата: 18-12-2014 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я думаю, Виилма не одобрила бы вашу категоричность...

dedO'K дата: 19-12-2014 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3307473971 @ 17.12.2014 - время: 23:44) Любовь тут ни при чём. И тот и другой пол просто не понимают различия. Два разных пола - абсолютно разные. Принадлежа при этом к одному биологическому виду. Есть хорошая книжка: "Мужчины с Марса, женщины с Венеры". На пальцах объясняется разница. Очень полезный материал. Никогда не понимал, почему в России любые отношения всегда на противостоянии, а не на сотрудничестве. В семье, в учёбе, на работе, в компании... Вот в этом кроется главное противоречие: вы общество разделяете на два пола, а это не так. Ибо "сотрудничество полов"- это и есть противостояние в состоянии шаткого взаимовыгодного перемирия. Общество соединяется через полное слияние конкретного мужчины и конкретной женщины в одного человека, дополняя друг друга до совершенства. И любовь тут имеет самое важное значение. Ибо есть ближний, которого любишь, как самого себя, а есть жена, в которой любишь самого себя.

sxn3307473971 дата: 19-12-2014 - 06:25 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 19.12.2014 - время: 02:33) <q>Вот в этом кроется главное противоречие: вы общество разделяете на два пола, а это не так.</q> Я разделяю? Или, всё-таки природа изначально так разделила? Ибо "сотрудничество полов"- это и есть противостояние Или сотрудничаете, или противостоите друг другу. Как изначально решите, такие и будут отношения. в состоянии шаткого взаимовыгодного перемирия. То есть вы предпочитаете постоянную войну, с шаткими перемириями? Общество соединяется через полное слияние конкретного мужчины и конкретной женщины в одного человека, дополняя друг друга до совершенства. То есть исходя из вышесказанного, два изначально враждебных друг другу человека во время шаткого перемирия берут и "дополняют друг друга", с целью получения "совершенства" - потомства. А потом снова война! И любовь тут имеет самое важное значение. Ибо есть ближний, которого любишь, как самого себя, а есть жена, в которой любишь самого себя. А любишь только во время шаткого перемирия? Или во время противостояния тоже?

dedO'K дата: 21-12-2014 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3307473971 @ 19.12.2014 - время: 07:25) Я разделяю? Или, всё-таки природа изначально так разделила? Не природа, а человек, при грехопадении. Природа создала инструментарий продолжения и пресечения родов, весь, в комплексе. Или сотрудничаете, или противостоите друг другу. Как изначально решите, такие и будут отношения.Ага. Вот как решите, так и попробуйте подогнать под своё решение законы бытия, мироздания и природы, а я посмотрю, как у вас это получится. То есть исходя из вышесказанного, два изначально враждебных друг другу человека во время шаткого перемирия берут и "дополняют друг друга", с целью получения "совершенства" - потомства. А потом снова война!Это при стадном существовании, существование семьи в преемственности поколений такого не потерпит. А любишь только во время шаткого перемирия? Или во время противостояния тоже?Ну, если есть способность противостоять самому себе и целесообразность такого противостояния, можно и так. Фантазия безгранична, в отличии от реального бытия. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-12-2014 - 15:38

1NN дата: 21-12-2014 - 19:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Как-то уж слишком философично...

sxn3307473971 дата: 22-12-2014 - 11:27 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 21.12.2014 - время: 15:38) <q>Не природа, а человек, при грехопадении. Природа создала инструментарий продолжения и пресечения родов, весь, в комплексе.</q> Сакрально как-то очень. Ага. Вот как решите, так и попробуйте подогнать под своё решение законы бытия, мироздания и природы, А что сложного? Берётся мусульманка, только не те, что в России, а настоящая. Производишь впечатление на её родителей, и договариваешься о сотрудничестве. И всё. Никакого тебе противостояния. Гарантия. ...а я посмотрю, как у вас это получится. Я не сторонник делать что-то только для того, чтоб доказать. Это при стадном существовании, существование семьи в преемственности поколений такого не потерпит. Вы же заявляли, что семья - это война, с редкими перемириями? Однако, получается, что у себя в семье вы этого не потерпите. Ну, если есть способность противостоять самому себе и целесообразность такого противостояния, можно и так. Фантазия безгранична, в отличии от реального бытия. Самому себе - это бороться со своими страстями? Ленью, вредными привычками? Я это так понял.

dedO'K дата: 22-12-2014 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3307473971 @ 22.12.2014 - время: 12:27) Сакрально как-то очень. Научно. Биологично. Без личной заинтересованности. А что сложного? Берётся мусульманка, только не те, что в России, а настоящая. Производишь впечатление на её родителей, и договариваешься о сотрудничестве. И всё. Никакого тебе противостояния. Гарантия.А родители- это боги, творящие и держащие мир по собственным законам. А мусульманство- магическая гарантия защиты от законов бытия. Я не сторонник делать что-то только для того, чтоб доказать.Что законы природы, мироздания и бытия можно безнаказанно нарушить вот так: "А что сложного? Берётся мусульманка, только не те, что в России, а настоящая. Производишь впечатление на её родителей, и договариваешься о сотрудничестве. И всё. Никакого тебе противостояния. Гарантия." Самому себе - это бороться со своими страстями? Ленью, вредными привычками? Я это так понял.Вы себя как то сузили до размеров своего тела, которым, к тому же, управляют страсти, лень и вредные привычки, вместо вас. Это как понимать? Вы же заявляли, что семья - это война, с редкими перемириями? Однако, получается, что у себя в семье вы этого не потерпите.Война- это соперничество двух изолированных друг от друга организмов. А семья- это один организм, либо живущий в преемственности поколений, либо отмирающий, разлагаясь.

sxn3307473971 дата: 23-12-2014 - 01:59 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 22.12.2014 - время: 12:19) А родители- это боги, творящие и держащие мир по собственным законам. А мусульманство- магическая гарантия защиты от законов бытия. Что законы природы, мироздания и бытия можно безнаказанно нарушить вот так: "А что сложного? Берётся мусульманка, только не те, что в России, а настоящая. Производишь впечатление на её родителей, и договариваешься о сотрудничестве. И всё. Никакого тебе противостояния. Гарантия." Что за таинственные "законы мироздания и бытия", на которые вы всё время ссылаетесь?