Материнство

Агроном 71 дата: 21-05-2012 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (Sarita @ 21.05.2012 - время: 13:55) QUOTE (Агроном 71 @ 21.05.2012 - время: 13:13) Такое тоже не редкость когда женщина все выбирает , выбирает будущего отца своих детей и может остаться у разбитого корыта . Риск - дело благородное Зато за алиментами ни за кем не бегаю и не дрессирую, чтоб детям книжки читали, гулять водили и фрукты покупали Муж, любовник - куда меньшая ответственность выбора, нежели отец детям. Воть))) Сама прочитала - создается впечатление, что прям вот кастинг был. Не было, конечно. Любофф случилась. Человек показал себя достойным. Я решилась на ребенкафф. Не показал бы -было бы "контрацепция рулез". Достойный мужчина это находка для женщины которая начинает цвести . Любовь тоже помогает быстрее решить вопрос о малышах .

~Marina~ дата: 21-05-2012 - 19:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 3624 Статус: Сладкая, вредная, вызываю привыкание) Замужем

QUOTE (Агроном 71 @ 20.05.2012 - время: 03:25) Но есть женщины финансово благополучные и сделавшие карьеру которые не хотят заводить детей . Почему ? Неуверенность в завтрашнем дне ? Неуверенность что могут воспитать и поставить на ноги детей ? Или просто нежелание заводить детей ( дети обуза для свободной жизни ) ? пока женщина сделает карьеру, она уже привыкает к жизни без забот, где все только для себя любимой. а ребенок - это постоянная забота, это невозможность принадлежать только самой себе, это бессонные ночи, и т.д. и т.п.... и если женщина не родила по молодости лет до 25-30, то потом решиться на это все сложнее и сложнее. а там уже и здоровье может подвести...

Агроном 71 дата: 21-05-2012 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (Marina_ @ 21.05.2012 - время: 19:24) QUOTE (Агроном 71 @ 20.05.2012 - время: 03:25) Но есть женщины финансово благополучные и сделавшие карьеру которые не хотят заводить детей . Почему ? Неуверенность в завтрашнем дне ? Неуверенность что могут воспитать и поставить на ноги детей ? Или просто нежелание заводить детей ( дети обуза для свободной жизни ) ? пока женщина сделает карьеру, она уже привыкает к жизни без забот, где все только для себя любимой. а ребенок - это постоянная забота, это невозможность принадлежать только самой себе, это бессонные ночи, и т.д. и т.п.... и если женщина не родила по молодости лет до 25-30, то потом решиться на это все сложнее и сложнее. а там уже и здоровье может подвести... То есть у женщины сделавшей карьеру появляется эгоизм люблю только себя и живу только для себя ? Верно упустив время когда нужно было рожать дальше решиться многим уже невозможно и здоровье уже не то . Горькая истина приходит поздно .

Selesta дата: 21-05-2012 - 20:37 [ i ]

Герцогиня. Грандмастер. Репутация: 8741 Статус: ♥Люблю BlindAD'a ♥ Замужем

QUOTE (Marina_ @ 21.05.2012 - время: 19:24) пока женщина сделает карьеру, она уже привыкает к жизни без забот, где все только для себя любимой. а ребенок - это постоянная забота, это невозможность принадлежать только самой себе, это бессонные ночи, и т.д. и т.п.... и если женщина не родила по молодости лет до 25-30, то потом решиться на это все сложнее и сложнее. а там уже и здоровье может подвести... Согласна с Мариной). Конечно, спешка не нужна, но и откладывать рождение детей " в долгий ящик" - неразумно совершенно. Денег не бывает - слишком много и, если ориентироваться на якобы достаточное их количество в обозримом будущем, - можно попасть в свою-же "ловушку". С каждым годом, желание иметь ребёнка - будет всё меньше. А здоровье, даже если внешне всё в порядке, может подвести. Ведь недаром после 30 лет, всем беременным женщинам, без исключения делают тест на наличие у плода отклонений. С каждым годом их % растёт, причём - в геометрической прогрессии. Мне кажется, здравомыслящий человек, планирующий иметь детей, должен подумать и об этом тоже.

Camalleri дата: 21-05-2012 - 20:51 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Агроном 71 @ 20.05.2012 - время: 03:25) Неуверенность в завтрашнем дне ? Неуверенность что могут воспитать и поставить на ноги детей ? В войну и после войны рожали, вот тогда была неуверенность в завтрашнем дне. Куда уж до нынешних реалий.

Camalleri дата: 21-05-2012 - 20:53 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 07:12) В современной жизни и так живется не легко (еще и времени часто не хватает), и забота даже о себе порой очень тяжело дается. Не каждый человек способен позаботится о ком то еще. Не важно мужчина то или женщина. Что кому сейчас тяжело даётся? Ну да, целый день в интернете сидеть (тяжело ли это?) - это не детей воспитывать. Нашим родителям тоже было тяжело. А то и тяжелей.

Агроном 71 дата: 21-05-2012 - 21:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	QUOTE (Camalleri @ 21.05.2012 - время: 20:51) QUOTE (Агроном 71 @ 20.05.2012 - время: 03:25) Неуверенность в завтрашнем дне ? Неуверенность что могут воспитать и поставить на ноги детей ? В войну и после войны рожали, вот тогда была неуверенность в завтрашнем дне. Куда уж до нынешних реалий. Тогда были сильнее духом и верили в лучшее завтра . Сейчас же в завтрашнем дне ни кто не уверен .

Camalleri дата: 21-05-2012 - 22:09 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Агроном 71 @ 21.05.2012 - время: 21:54) Тогда были сильнее духом и верили в лучшее завтра . Сейчас же в завтрашнем дне ни кто не уверен . Бедные многодетные африканские племена.

Агроном 71 дата: 21-05-2012 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	QUOTE (Camalleri @ 21.05.2012 - время: 22:09) QUOTE (Агроном 71 @ 21.05.2012 - время: 21:54) Тогда были сильнее духом и верили в лучшее завтра . Сейчас же в завтрашнем дне ни кто не уверен . Бедные многодетные африканские племена. В Средней Азии тоже много многодетных семей которые с трудом сводят концы с концами .

Агроном 71 дата: 21-05-2012 - 22:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Если так посмотреть где сейчас рождаемость нормальная в бывших республиках СССР ( без Северного Кавказа и Средней Азии ) ?

Camalleri дата: 21-05-2012 - 23:09 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Агроном 71 @ 21.05.2012 - время: 22:34) QUOTE (Camalleri @ 21.05.2012 - время: 22:09) QUOTE (Агроном 71 @ 21.05.2012 - время: 21:54) Тогда были сильнее духом и верили в лучшее завтра . Сейчас же в завтрашнем дне ни кто не уверен . Бедные многодетные африканские племена. В Средней Азии тоже много многодетных семей которые с трудом сводят концы с концами . И рожают же. Собственно и рожают потому, что перспективы плохие в будущем, выживаемость детей не на столь уж высоком уровне(особенно в Африке), ну и чтоб, пусть сейчас и "рты", потом стали добытчиками.

Camalleri дата: 21-05-2012 - 23:10 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Агроном 71 @ 21.05.2012 - время: 22:47) Если так посмотреть где сейчас рождаемость нормальная в бывших республиках СССР ( без Северного Кавказа и Средней Азии ) ? Так и в благополучной Европе с этим проблем хватает. Так что причины куда более глубоки.

dedO'K дата: 22-05-2012 - 10:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Camalleri @ 22.05.2012 - время: 00:10) QUOTE (Агроном 71 @ 21.05.2012 - время: 22:47) Если так посмотреть где сейчас рождаемость нормальная в бывших республиках СССР ( без Северного Кавказа и Средней Азии ) ? Так и в благополучной Европе с этим проблем хватает. Так что причины куда более глубоки. Плоть как божество. И его проявление: безудержный оголтелый эгоизм.

bpf дата: 22-05-2012 - 23:59 [ i ]

Интересующийся Репутация: 676 Статус: Свободна

QUOTE Ведь недаром после 30 лет, всем беременным женщинам, без исключения делают тест на наличие у плода отклонений. Интересно где это так? без исключения. 4 года назад подруга решилась на второго ребенка, в 35 лет. Так этот тест получила только по собственному желанию и за дополнительную плату. Я каждый день по работе сталкиваюсь с многодетными семьями и детьми со школ-интернатов. Все это социально не защищенные семьи. И вот меня например наоборот удивляет, что в таких семьях как раз и есть много детей. Так что это еще вопрос кто прав, определяя для себя рожать ли, и сколько....

Агроном 71 дата: 23-05-2012 - 07:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (bpf @ 22.05.2012 - время: 23:59) QUOTE Ведь недаром после 30 лет, всем беременным женщинам, без исключения делают тест на наличие у плода отклонений. Интересно где это так? без исключения. 4 года назад подруга решилась на второго ребенка, в 35 лет. Так этот тест получила только по собственному желанию и за дополнительную плату. Я каждый день по работе сталкиваюсь с многодетными семьями и детьми со школ-интернатов. Все это социально не защищенные семьи. И вот меня например наоборот удивляет, что в таких семьях как раз и есть много детей. Так что это еще вопрос кто прав, определяя для себя рожать ли, и сколько.... Социально не защищенные семьи , понятно государству по фигу и сами они поднять детей не смогут . Какая перспектива у детей из таких семей ? Увы не радужная . В каждой семье должно быть столько детей сколько они в состояние воспитать , одеть , обуть , накормить . В том-то и проблема что обеспеченные женщины и не торопятся заводить детей или вообще не хотят их иметь .

Влекущая взгляды дата: 23-05-2012 - 07:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (bpf @ 22.05.2012 - время: 23:59) QUOTE Ведь недаром после 30 лет, всем беременным женщинам, без исключения делают тест на наличие у плода отклонений. Интересно где это так? без исключения. 4 года назад подруга решилась на второго ребенка, в 35 лет. Так этот тест получила только по собственному желанию и за дополнительную плату. У меня сноха рожала год назад первого ребенка в 25 лет,этот тест на отклонения в развитии предлагают сделать всем до какой-то недели беременности,чтобы выявить генетические отклонения. На нашем городском сайте читала,что это практикуют во всех ЖК и мамочки жалуются на платную услугу.Читала и про случаи,когда врачи потом,при плохих результатах,очень настойчиво предлагают не сохранять беременность. Считается,что при беременности после 40 лет очень возрастает риск болезни Дауна или других генетических пороков. Принимать решение все равно самим родителям,рожать или не рожать,но есть много случаев,когда при плохих анализах и прогнозах врачей рождаются чудесные здоровые детки,также,как и при благоприятных прогнозах, случается больной ребенок...

Агроном 71 дата: 23-05-2012 - 07:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.05.2012 - время: 07:45) QUOTE (bpf @ 22.05.2012 - время: 23:59) QUOTE Ведь недаром после 30 лет, всем беременным женщинам, без исключения делают тест на наличие у плода отклонений. Интересно где это так? без исключения. 4 года назад подруга решилась на второго ребенка, в 35 лет. Так этот тест получила только по собственному желанию и за дополнительную плату. У меня сноха рожала год назад первого ребенка в 25 лет,этот тест на отклонения в развитии предлагают сделать всем до какой-то недели беременности,чтобы выявить генетические отклонения. На нашем городском сайте читала,что это практикуют во всех ЖК и мамочки жалуются на платную услугу.Читала и про случаи,когда врачи потом,при плохих результатах,очень настойчиво предлагают не сохранять беременность. Считается,что при беременности после 40 лет очень возрастает риск болезни Дауна или других генетических пороков. Принимать решение все равно самим родителям,рожать или не рожать,но есть много случаев,когда при плохих анализах и прогнозах врачей рождаются чудесные здоровые детки,также,как и при благоприятных прогнозах, случается больной ребенок... Может всё таки зависит здоровье малышей от здоровья родителей и в первую очередь мамы ( чтоб не было каких-либо наследственных болезней ) ? А в каком возросте рожать не особо важно главное здоровье . А настойчивые предложения врачей сделать аборт чисто срубить бабла . Другого на ум не приходит .

Влекущая взгляды дата: 23-05-2012 - 08:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (Агроном 71 @ 23.05.2012 - время: 07:54) Может всё таки зависит здоровье малышей от здоровья родителей и в первую очередь мамы ( чтоб не было каких-либо наследственных болезней ) ? А в каком возросте рожать не особо важно главное здоровье . А настойчивые предложения врачей сделать аборт чисто срубить бабла . Другого на ум не приходит . Если сопоставить по стоимости и выгоде,как услугу, роды и аборт,то роды врачам все же выгоднее, это 9 месяцев ведения беременности,платные услуги в роддоме, или разовая недорогая операция. Думаю,тут дело в боязни ответственности и непрофессионализме врачей,что очень часто является тем фактором,из-за чего женщины лишаются счастья материнства или откладывают рождение второго и последующих детей,либо вовсе бояться их рожать.

Sarita дата: 23-05-2012 - 08:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Selesta @ 21.05.2012 - время: 20:37) Ведь недаром после 30 лет, всем беременным женщинам, без исключения делают тест на наличие у плода отклонений. С каждым годом их % растёт, причём - в геометрической прогрессии. Мне кажется, здравомыслящий человек, планирующий иметь детей, должен подумать и об этом тоже. Фигню сказали. Во- первых, если вы о кордоцентезе - то после 36, а не 30. 30 - сейчас старородящими уже не считаются. Да и то не всем, а при наличии совокупности показаний. Если вы про скриниговые УЗИ (достоверность - 50 %) и анализы крови (достоверность - 30 %) - это сейчас делают всем без учета возраста. У новорожденных берут анализ на хромосомные аномалии тоже у всех - без разницы сколько лет маме. Про легенду "после 36 женщины рожают даунов" мне рассказывал генетик ведущей клиники в крае. В частности, данная легенда не нашла статистического подтверждения. Риск рождения ребенка с хромосомной аномалией у мамы в таком возрасте, при наличии чистого анамнеза (отсутствие аномалий у родственников и проблем у жнщины а-ля отравление какой-либо фигней, облучение и пр.), не превышает общепопуляционный. Причем известно это уже лет 10 как. Однако лечат людей не по достижениям науки, а по нормативно рекомендованным методикам (а то страховая не оплатит лечение больнице). Соответственно, пока данные сведения дойдут до стадии практического применения - пройдет еще лет 10. И беременным женщинам старше 36 перестанут выносить мозг подобной фигней. Ну и так... Вообще-то, статистика минздрава о рождении детей с аномалиями показывает снижение этого показателя... Вот детей нездоровых - да, больше. Но на мою ИМХУ, это, скорее связано с тем, что теперь большее инструментальных исследований проводят ребенкам и вообще больше трясутся. Раньше на "глаза вниз" никто внимания не обращал. Сейчас - диагноз. Срыгнул после кормления дважды? Диагноз. А сколько людей не в курсе, что у них открытое овальное окно, которое выявлется только на ЭХО сердца и никак не проявляется у большинства людей? Да дофига. Но малышам ЭХО сейчас делают всем и - снова диагноз. И таких примеров куча... Это сообщение отредактировал Sarita - 23-05-2012 - 08:23

Агроном 71 дата: 23-05-2012 - 08:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.05.2012 - время: 08:00) QUOTE (Агроном 71 @ 23.05.2012 - время: 07:54) Может всё таки зависит здоровье малышей от здоровья родителей и в первую очередь мамы ( чтоб не было каких-либо наследственных болезней ) ? А в каком возросте рожать не особо важно главное здоровье . А настойчивые предложения врачей сделать аборт чисто срубить бабла . Другого на ум не приходит . Если сопоставить по стоимости и выгоде,как услугу, роды и аборт,то роды врачам все же выгоднее, это 9 месяцев ведения беременности,платные услуги в роддоме, или разовая недорогая операция. Думаю,тут дело в боязни ответственности и непрофессионализме врачей,что очень часто является тем фактором,из-за чего женщины лишаются счастья материнства или откладывают рождение второго и последующих детей,либо вовсе бояться их рожать. Увы это горькая реальность профессионализм врачей в роддомах оставляет желать лучшего . Не редко при родах малышей калечат .

Sarita дата: 23-05-2012 - 08:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Агроном 71 @ 23.05.2012 - время: 08:25) QUOTE (Влекущая взгляды @ 23.05.2012 - время: 08:00) Если сопоставить по стоимости и выгоде,как услугу, роды и аборт,то роды врачам все же выгоднее, это 9 месяцев ведения беременности,платные услуги в роддоме, или разовая недорогая операция. Думаю,тут дело в боязни ответственности и непрофессионализме врачей,что очень часто является тем фактором,из-за чего женщины лишаются счастья материнства или откладывают рождение второго и последующих детей,либо вовсе бояться их рожать. Увы это горькая реальность профессионализм врачей в роддомах оставляет желать лучшего . Не редко при родах малышей калечат . Обычно, в абортариях, где "чистят" по-быстрому - беременность не ведут. У них как раз решившая рожать женщина - материальные потери.

ytn дата: 23-05-2012 - 15:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (Агроном 71 @ 21.05.2012 - время: 20:23) QUOTE (Marina_ @ 21.05.2012 - время: 19:24) QUOTE (Агроном 71 @ 20.05.2012 - время: 03:25) Но есть женщины финансово благополучные и сделавшие карьеру которые не хотят заводить детей . Почему ? Неуверенность в завтрашнем дне ? Неуверенность что могут воспитать и поставить на ноги детей ? Или просто нежелание заводить детей ( дети обуза для свободной жизни ) ? пока женщина сделает карьеру, она уже привыкает к жизни без забот, где все только для себя любимой. а ребенок - это постоянная забота, это невозможность принадлежать только самой себе, это бессонные ночи, и т.д. и т.п.... и если женщина не родила по молодости лет до 25-30, то потом решиться на это все сложнее и сложнее. а там уже и здоровье может подвести... То есть у женщины сделавшей карьеру появляется эгоизм люблю только себя и живу только для себя ? Верно упустив время когда нужно было рожать дальше решиться многим уже невозможно и здоровье уже не то . Горькая истина приходит поздно . Так и ребенка рожают тоже "для себя". Я не имею ввиду вариант "чтоб на старости лет стакан воды подали". Думаю, что любая женщина согласится, что ЧУВСТВА, которые она испытывает к своему ребенку, несравнимы ни с чем... Вот, именно ради этих чувств и рожают детей. Нет материнских чувств - нет ребенка.

*Орхидея* дата: 23-05-2012 - 15:54 [ i ]
Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем	QUOTE (Camalleri @ 21.05.2012 - время: 20:51) В войну и после войны рожали. Тогда не было противозачаточных средств и аборты не делали. Забеременела - приходилось рожать.

Агроном 71 дата: 23-05-2012 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен

QUOTE (ytn @ 23.05.2012 - время: 15:07) Так и ребенка рожают тоже "для себя". Я не имею ввиду вариант "чтоб на старости лет стакан воды подали". Думаю, что любая женщина согласится, что ЧУВСТВА, которые она испытывает к своему ребенку, несравнимы ни с чем... Вот, именно ради этих чувств и рожают детей. Нет материнских чувств - нет ребенка. Материнские чувства сейчас не редко вообще отсутствует . В новостях зачастили сводки как молодые мамаши избавляются от нежелательных новорожденных . Волосы дыбом становятся . И это женщины ??

ytn дата: 23-05-2012 - 16:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (Агроном 71 @ 23.05.2012 - время: 16:35) QUOTE (ytn @ 23.05.2012 - время: 15:07) Так и ребенка рожают тоже "для себя". Я не имею ввиду вариант "чтоб на старости лет стакан воды подали". Думаю, что любая женщина согласится, что ЧУВСТВА, которые она испытывает к своему ребенку, несравнимы ни с чем...  Вот, именно ради этих чувств и рожают детей. Нет материнских чувств - нет ребенка. Материнские чувства сейчас не редко вообще отсутствует . В новостях зачастили сводки как молодые мамаши избавляются от нежелательных новорожденных . Волосы дыбом становятся . Давайте не будем сгущать краски. Со своим "не редко" Вы все-таки перегнули. Если есть статистика, то пишите ее здесь, обсудим. По ТВ еще не то покажут, им лишь бы рейтинг поднять... QUOTE И это женщины ?? Нет материнских чувств - нет ребенка. Разница между матерями-детоубийцами и т.н. "чайлдфри" только в степени здравомыслия и наличии/отсутствии психических расстройств.