Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 1NN
|
|
|
На днях прочитал книжку об Эдисоне. Какая же это был сволочь! Не гнушался воровать идеи. Эксплуатировал своих помощников беспощадно.(Среди них, кстати, был и Тесла). Обманывал заказчиков. И т.д., и т.п. А ведь Эдисон был гениальным изобретателем! Но смог бы он пробиться к деньгам и славе, если бы строго придерживался норм морали? Скажем, наши олигархи вряд ли бы так разбогатели без использования темных махинаций. Да и не наши тоже не герои святочных историй. (По-моему, Ротшильд сказал, что за каждым крупным состоянием стоят обман, преступления, а то и кровь). Возьмите Кортеса, Писарро, других конкистаторов. Сплошь убийцы и грабители! Любой полководец - по макушечку в крови. И неполководцы ничем не лучше. Все знают Герострата. Знают, что он сжег великолепный храм. И никто не помнит имя архитектора этого храма! (А ведь оно сохранилось!). Да и на бытовом уровне мы видим, как процветает какое-нибудь убожество. А у него в подчинении работает добросовестный человек, которого это чмо и в грош не ставит. Эксплуатирует безбожно, да еще и шпыняет постоянно. Но ему и деньги, и чины, и слава, а хорошему человеку - беспросветный труд на чужую пользу. И так не только в работе. И в любви - та же картина. Красавица, скромница, умница не может - ну никак! - найти свое счастье. А дура-дурой, уродина и шлюха ухитряется охмурить приличного человека. И помыкает им потом всю жизнь... Так что без морали проще преуспеть в нашей жизни. И зачем нам мораль? Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 07-08-2012 - 18:03 |
 Tchuba
|
|||
|
Для начала нужно бы спросить у этого человека, а хочет ли он "преуспевать"? Возможно он уже был на тех вершинах, и у него нет желания возвращается обратно... Множественные примеры истории подтверждают, что великие уходили на покой и не желали возврата, прозябая в какой-нибудь глубинке. |
||
|
злийкiт
|
|
|
мораль, мораль... опять она. может и впрямь, да ну её? может быть лучше просто оставаться человеком? вот взять Диогена: тот ещё был маргинал - потрясатель морали))) или Македонского, которого в узких кругах называли "великим". кто из них более человек? лично я без колебаний скажу - Диоген. а описанные вами ситуёвины, лишь частный случай. се ля ви, как говорят у нас в деревне. да, ещё... эдисон не был великим. изобретателем... он был всего лишь предпринимателем. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
Человек с высокой моралью будет видеть свое преуспевание именно тогда,когда это будет соответствовать его моральным принципам, и не иначе ))) Он не пойдет "по головам" и не станет убивать ради успеха. Ему не нужна победа любой ценой. А насчет того,что вы описали,так это еще Шапокляк в детском мультике пела :"Хорошими делами прославиться нельзя"(с) ,или еще вспомните персонажа Дуремара : "Да, я готов на подлости,да, я готов на гадости..."(с) Вспомните,как мы в детстве легко и просто различали добро и зло, достойные и недостойные методы и верили в силу добра, морали, справедливости.Может это мы сами предали себя,когда позволили нас убедить,что нет прямых и честных путей к успеху? |
|
Fioletta
|
|||
|
В позволении ли дело? Просто-напросто когда идешь прямым путем - идешь против всех. А ну-ка всю жизнь против всех? |
||
|
Рафыч
|
|||||
|
а почему это идти прямым путем автоматически означает идти против ВСЕХ ? |
||||
|
Fioletta
|
|||
|
Потому что таков мир и таковы люди. Если бы это было не так, то данной темы просто не возникло бы. |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||||
|
Потому,что кто-то решил и убедил всех,что мудро быть "как все", т.е. в меру подличать и воровать,предавать ,но не убивать и это якобы "нормы" морали... Мир таков,каким мы его видим и делаем, мир всегда говорит нам - ДА , если мы задаем правильные вопросы. |
||||
|
1NN
|
|||
|
Много тысяч лет назад Моисей принес людям скрижали с заповедями божьими. Эти заповеди суть нормы морали! То есть, уже много тысяч лет назад люди знали, грубо говоря, что такое "хорошо" и что такое "плохо"! И что?! Каин убил своего брата только за то, что его жертва не приглянулась богу! Бог наказал Каина вечным изгнанием! Значит, уже много тысяч лет назад люди имели нормы морали, имели пример воздаяния за нарушения этих норм, знали, как надо и как не надо поступать! И что?! За эти тысячелетия люди стали высокоморальными созданиями? Ответ очевиден... Самое смешное, взрослый человек в любой жизненной ситуации прекрасно знает, как надо поступать, чтобы потом совесть тебя не грызла:"Зря ты так сделал! Нехорошо!" Простой пример. Студенту надо готовить курсовую. Он собирается, говорит матери, что идет в библиотеку и идет... к другу. И они вместе с превеликим удовольствием смотрят хоккейный матч. А дома на вопросы матери бодро врет про упорную работу... Мелочь? Мелочь. И даже совесть не проснется. А мораль? Да об чем вы говорите?.. И тут ведь на кону - ерунда! Нужная работа и удовольствие. А ежели ставки будут повыше. Скажем, вы в метро нашли пухлый кошелек. В нем документы и нехилая сумма в евро. Кстати, никто не заметил вашей находки. Что вы предпримите? Только честно... |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Вы знаете, как этот пример забавен))) У нас в городе лет так 10 примерно процветала деятельность некоего экстрасенса ,назовем его "К". Он оказывал людям различные магические услуги,особенно меня смешило,что тучный неприятного вида мужик учил всех правильно худеть и рекламировал свою успешность на этом поприще... Но взлетом "звездной" карьеры стало создание нашего местного "МММ" с оттенком магической избранности, так вот...о чем я по сабжу. На встречах-знакомствах,куда все старались притащить своих друзей для "приобщения" ( и меня приглашала моя хорошая клиентка,так что говорю о лично услышанном),этот "К",как о своей настоящей МЕЧТЕ в жизни рассказывал именно о находке такого кошелька... В последние три года он в международном розыске,по делу о мошенничестве на сколько-то десятков миллионов рублей ,там что-то около 20000 чел. пострадавших, а меня улыбнул пример))) "Куда приводят мечты..."(с) |
||
|
1NN
|
|
|
Вот видите. А ведь он явно знал, что мошенничать - плохо, что будут ловить, что, скорей всего, и посадят... |
|
dogfred
|
|
|
Не существует абсолютной морали, то есть принятых раз и навсегда принципов проживания и общения в человеческом сообществе. И не может быть, ведь люди живут, меняют свои взгляды, сегодня моральным становится то, что вчера еще было под запретом. Какая девушка лет тридцать назад могла во всеуслышание заявить о том, как ей нравится секс? А сегодня об этом между делом заявляют школьницы не самых старших классов, увы. Преуспевание, карьера, успех в делах есть следствие способностей и целеустремленности человека, хотя и в этом каждый выбирает собственный путь, и не всегда это шагание по головам. Как предлагал Шариков решить проблему социального неравенства, не соглашаясь с Энгельсом и Каутским? Очень просто: все отнять и поделить. Он считал, что это морально. Человек не святой, он из плоти и крови. И потому склонен на многие поступки, большие и малые, которые другими могут быть названы аморальными. Не стоит считать собственные моральные принципы неким тормозом, предохраняющим нас от неэтичных поступков. Человек не икона, он грешен. Кому судить его, кто возьмется? Христос предлагал бросить в него камень... |
|
1NN
|
|
|
Ну, так Христа и распяли! В том числе и по моральным соображениям...
|
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Не-а...,там было такое высокомерное бахвальство и уверенность в своей "избранности" ))) |
||
|
Fioletta
|
|||
|
Никто этого не решал и никого не убеждал - до этого доходит каждый сам. Не будешь как все - будешь против всех. В изгои мало желающих найдется. |
||
|
1NN
|
|||
|
И ведь это сработало! И тысячи олухов купились. А купились потому, что сами хотели других облапошить. Хотя все прекрасно понимали, что это аморально! |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||||
|
Да, именно это и было, он им говорил о своих "мечтах" и люди слушая,находили,что это не стыдно,раз человек в открытую об этом говорит. Он помогал им сделать шаг от внутренних запретов к этому отсутствию стыда в своих желаниях. Самое противное в этом то,что он использовал людей ,это как развратить... |
||||
|
1NN
|
|
|
Ну, эти люди и сами были рады обмануться. А если б дельце выгорело, ух, как бы они ликовали! Как бы радовались своей подлости! А уж как порадовался заводила, рассовав денежки по карманам и свалив куда-то в сторону! А держись он за мораль, афера бы провалилась! |
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Да, думаю,что если бы все получили обещанные дивиденды,то чувствовали бы себя "поймавшими бога за бороду",но ведь этого и не предполагалось!!! Они никак не понимали на этих "презентациях", что его приз в виде бесхозного кошелька - это их деньги и доверие  , более того, они не слышали ничьих доводов...
|
||
|
Агроном 71
|
|
|
Высокая мораль это не более чем игра слов . Мораль или есть или нету . Тяжело с моралью ? Да . Особо когда мир прогнил и устои пали . |
 kristalusja
|
|||
|
Согласна с тем, что мораль либо есть, либо нет, но вот согласиться с тем, что человеку с моралью жить особо тяжело не могу. Он живёт соблюдая естественные для себя нормы поведения, жить устоями прогнившего мира для него противоестественно, а значит более тяжело. Возможно, такому человеку приходится быть на голову выше других, чтобы достигнуть тех же целей, но он не испытывает дискомфорта от того, что "вынужден" жить соблюдая мораль, иначе за такой моралью ничего не стоит. |
||
|
1NN
|
|||
|
Ну, почему? Мораль очень часто разделяют. Одно дело, когда речь идет о высоких вопросах. И совсем другое дело - повседневная мораль. Словчить, обмануть начальника или жену, получить фору в гонке за карьерным ростом... И много чего еще прощается в нашем (да и не только нашем) обществе. |
||
 *Орхидея*
|
|
|
К сожалению, сейчас взгляды на многое изменились. Часто порядочный человек считается луть не лохом. А вот использовать людей в своих целях, манипулировать ими, обмануть, подставить и т.д. называется " уметь жить ". Нередко люди поступают так, как ИМ выгодно и удобно, не считаясь ни с кем и ни с чем. При этом не испытывают никаких угрызений совести и считают себя хорошими людьми. |
 dedO'K
|
|||
|
Взгляды изменились или довлеющая идеология? Тогда втирали в уши и мозолили глаза одним и взгляды были одни, сейчас втирают другое и взгляды другие. А человек где, который "звучит гордо"? Где его разум, наличием которого он так гордится? Где это "эго", "личность", которое-де само по себе, свободное и логически мыслящее? |
||
 Ник 35
|
|
|
Простите, а где можно найти ростомер для морали? Свою померить хочу. А вообще давно заметил, Чем больше человек гордится моральностью, тем больше у него гордыня. Всех ходит и обвиняет в неправильности.
|
