Мужчина

Это - подмена понятий...

настоящий мужчина "в моём понимании" и просто настоящий мужчина - это две весчи разные...

не понимаю почему между "сильнейшим самцом" и "настоящим мужчиной" кто-то ставит знак тождества... окститесь, сейчас не каменный век и даже не средневековье... давайте может ещё настоящего мужчину определять по тому, сколько самок он может оплодотворить в рекордно короткие сроки...

Я поддерживаю тебя. У меня самого была такая ситуация в школе, сейчас, правда, получше. Но при этом я очень спокоен и терпелив. Сломить меня душевно пока не удалось никому.

А насчет ответа, почему мужчины таковы...
В нас ещё сидит стереотип, что мужчина мягкий - не мужчина, вот мы и стараемся дотянуться до идеала, вместо того, чтобы оставаться собой. Глупо... Но ничегоне поделаешь.

Довольно стыдно делать подобные заявления! Что за болезнь, к чему это? а по сути скажу, что мужчина может быть мягким и жестким, добрым и жестоким и т.д. одновременно, при свидетелях и без только если он уверен в себе, в правильности своего поведения в данный конкретный момент, когда может аргументировать свое поведение постороннему или самому себе. Тоесть-зависит от собственной самодостаточности и самооценки. И наплевать тогда что думает проходящий рядом. Если постоянно думать, что ты должен быть "настоящим мужчиной" и вести себя соответственно стереотипам, навязанным извне, можно поставить крест на своем собственном развитии как личности.

Здесь уже много говорилось о том, что так *исторически сложилось*. действительно, мягкому мужчине сложнее выжить в этом мире - так всегда было.
Другое дело, что мир сильно изменился. И если женщины (не все, но многие) так стремяться быть сильными, самостоятельными, независимыми... значит, должно быть место и мягким мужчинам.

Воспитание, влияние общества, веками устоявшиеся модели и стереотипы *мужского* и *женского* поведения...
Мое имхо - не нужно стараться быть, нужно быть собой, развивать то, что имеется, а не ломать себя и казаться кем-то, кем ты не являешься.
Человек ( не важно, М или Ж) ломает себя и страдает от этого, если даже не признает, что это так, отсюда - срывы, болезни... А зачем?
Проблема в том, что для того, чтобы быть мягким, мужчина сначала должен это признать. А это не легко, для этого по меньшей мере нужна смелость, а идти против *традиций*, ломать стереотипы - это не всякий сильный может. Вот и одевают многие мужчины эту маску силы, и надрываются, а некоторые даже не понимают, что выглядят смешными. А стоило бы проявить имеющуюся мягкость, чуткость, чувствительность - и люди бы потянулись!

А женщинам и не стыдно быть слабой, иметь некоторые причуды. Это списывается на женское непостоянство, любопытсво, противоречивость. А мужчина *должен быть* серьезным, жестким, а чудачества прощают только великим мужчинам ( ну, по крайней мере, знаменитым и выдающимся).

Так вот они как раз и не таковы, мы их видим такими, какими они хотят быть или казаться, *должны* быть (не понимаю, кому должны?)
Они часто не думаю, а убеждают себя, что являются таковыми. А иногда и правда начинают в это верить. ТОлько почему-то потом удивляются - почему у меня ничего не выходит, раз я такой умный и сильный, а все остальные - дураки?
Ответ простой - не надо обманывать себя...
Учитесь быть собой - это здорово!

Не вижу здесь проблемы. Что признавать, перед кем. По Вашему, мужчина живет себе живет и тут понимает-он слишком мягкий какой-то. И начинает корчить из себя супермена. По-моему, такой человек не сможет долго притворятся. В конце-концов я таких людей иногда очень даже хорошо различаю. Такое состояние не может длится всю жизнь-в итоге природа все-равно возьмет свое. Не может мужчина быть жестким и сильным, если это не заложено в генах, а притворство не останется незаметным для окружающих и может иметь обратный эффект.

Прочитайте внимательнее мой пост. ТО, что вы цитируете, было ответом на вопрос:

Именно на этот вопрос - о тех мужчинах, которые стараются казаться. А они, в большинстве своем, не хотят даже себе признаться в своей слабости, иначе бы и не пытались казаться. А это, простите, проблема.

Здесь не ставится вопрос: умеем ли мы различать притворство. По крайней мере, я не утверждаю, что это сложно выявить со стороны.
А о том, что притворяться долго - сложно, я тоже говорила:

Наверное, не от легкости надрываются...
так что не улавливаю сути Вашего вопроса:

Разве я такое утверждала? И в чем Ваше несогласие?

Столько вопросов иответов Прямо растерялся...
В действительности скажу только, что мужчина становится клоуном (Вы понимаете в каком смысле ) не в какой-то конкретный момент. Его отношение к своему поведению воспитывается в нем окружающими и, как правило, в пределах юношеского возраста. Побороть же в себе это несоответствие человек может только достигнув определенного уровня, почувствовав свою самодостаточность. А самодостаточность является очень даже мужской чертой, но намного шире, чем просто жесткость и сила. Она придает немного юмора, иронии, сострадания и т.д. Т.е. делает человека намного сбалансированее, что полезно для самого индивида; и интереснее для окружающих, что тоже ....ему полезно...(сам запутался...)

Нет, конечно. Так же как и женщина не превращается в воинствующую феминистку за одну ночь. Это понятно.

Отношение к своему поведению окружающими не воспитывается - это ЕГО собственное отношине, на которое окружающие (и не только это) могут повлиять, причем степень влияния зависит от уровня развития и самоосознания личности. Соответственно, как правило, в юношеском возрасте на личность повлиять проще.

Как мне кажется, достигнув определенного уровня, человек не станет перебарывать эти несоответствия. Он их осознает и примет себя таким, какой есть, а то что *не его* - отбросит. образно говоря. В себе всегда можно найти то, что можно развивать. И именно таким образом человек превращается в самодостаточную Личность. Хотя само понятие *самодостаточности* относительно и неоднозначно. Мне ближе понятие *личностное развитие*. Но сейчас не об этом.

Вы меня убили просто наповал... Как самодостаточность связана с полом?? А жесткость и сила так совершенно ни при чем, разве что *личная сила*, но это совсем другое...

Не совсем поняла, что полезно - самодостаточность? хм... да не в пользе-то дело
А если человек говорит о стремлении к самодостаточности как о средстве заинтеерсовать окружающих - он чего-то явно не допонял.

Сорри, не хотела вас запутывать... :))

Самодостаточность не связана с полом, конечно. Только тема связана-"Мужчина..."

Не могу понять, чем Вас не устроили мои размышления (если их можно так назвать) о самодостаточности. Всего-то пару слов сказал...

я бы тоже хотел название узнать, что бы случайно не принять его... А то, ненароком ещё натуралом сделаюсь)))))))))))))))

Потому что это традиция, которой настало время стать более лояльной.
Исторически сложилось, что долгое время роли были четко разделены между мужчиной и женщиной, потому что только так они могли выжить среди диких зверей, врагов и т.д. Своего рода жесткое разделение труда с соответствующими признаками того, кто за что отвечает. Иногда мне кажется, что мужчин история била больше, чем нас, потому что ответственности на них всегда лежало больше.
А сейчас это отголоски истории, передаваемые воспитанием. Я говорю не о том, что гендерные признаки в воспитании и самоидентификации должны быть смыты.
Но мне кажется, что нужно немножно отойти от исторических ролей: женщинам быть чуть-чуть сильней, а мужчинам чуть-чуть притупить клинки, -для равновесия. Тогда наверное мы все будем более счастливы и менее закомплексованы.

На самом деле замечательно. Можно говорить о причинах, но важнее то, что нас окружает сейчас. У кого-то есть стереотипы, у кого-то их нет. Это не хорошо и не плохо. Это просто ТАК. Если женщина ищет себе накаченного, маскулинного дровосека (не вижу в этом ничего плохого) - пусть ищет. Такие есть у нас. Если женщина хочет иметь рядом просто порядочного, доброго человека без гендерных заморочек, то и таких предостаточно.
У нас место найдётся для всех.))

Место ... оно конечно найдётся для всех. И для настоящих мужчин (дровосеков) и для откровенных чмошников (дров). Вот только не надо путать причину и следствие - не каждый накачаный - настоящий мужчина. Настоящий мужчина - это прежде всего сильная личность. Другое дело что сильные внутренне в большинстве своём стараются быть и сильными внешне. Природа вложила в мужчину на генном уровне стремление быть первым. И если у кого-то нет этого стремления - не надо пытаться оправдать собственную ущербность "изменившимися условиями существования". А рассуждения : "...но на самом деле мы то знаем ВСЮ ПРАВДУ И КТО ГЛАВНЫЙ!..." присущи недалёким воинствующим феминисткам. КАКУЮ ПРАВДУ ВЫ ЗНАЕТЕ ?! Без мужского стремления к совершенству вы даже лошадь не приручили -бы. Только благодаря нам, мужчинам, вы пользуетесь благами цивилизации. Известно ли вам что ВСЕ величайшие открытия сделаны мужчинами? ВСЕ гениальные произведения (музыка, литература, живопись...) принадлежат мужчинам ?!!! Мужчины меняют ход истории. И смею заметить - только по настоящему сильный мужчина способен на что-либо подобное. А по настоящему сильному человеку нет нужды афишировать свою сексуальную ориентацию. Ну не хочет он тратить своё драгоценное время на войну с "ветряными мельницами". Он просто берёт от жизни всё что хочет. Среди НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН было (а также есть и будет) много и бисексуалов, и геев. А "просто порядочный добрый человек без гендерных заморочек" - по большому счёту просто медуза. Мягкая, безвольная и мерзкая.

да, мужчины что то открыли и сделали, но без женщин, которые их в это время кормили и за ними убирали - они бы ничего не сделали.

именно добиваясь женщины, делали подвиги, открытия, безумные поступки.
всё для Вас, милые Дамы

с детства прививают. А если вижу большое старание человека показать лучше, чем он есть, то и требую с него столько же.... Странно, но человек все-таки не начинает соответствовать своим параметрам

Сильный мужчина спокойно может признать себя со своими недостатками, а не падать в обморок от любого замечания. А это мышление - не мужчины, лично мое мнение.

оставаться самим собой и стараться сделаться лучше. Но ни в коем случае не показушничать .... Таких миллионы, и выглядят они не самым лучшим образом.