Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 20:47)
с этим согласится не могу. такие ситуации вообще не должны возникать в жизни маленького. блин, куда и зачем бежать?

Мало ли что может случиться. В моем сейсмоспокойном городе внезапно начало ощутимо трясти. Дома, построенные более 10 лет назад, на такую активность не расчитаны. Это из совсем неожиданного. А помимо этого может коротнуть проводка, например. Может у мамы приступ случиться. У ребенка должен быть навык и возможность разрешения такой ситуации.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (злойкот @ 07.04.2011 - время: 18:47)
QUOTE (Kirsten @ 07.04.2011 - время: 11:38)
Но внимания надо много при таком общении.

Браво! В точку!)
почему ребёнок "хлопает дверью"? в таком его поведении виноваты родители и только они. это ни в коей мере не он испытывает ваше терпение, а вы его! он пытается привлечь ваше внимание к себе. хлопанием ли дверью или убийством "зайцев".
QUOTE
Розетки - это забота папы. Открытых розеток не должно быть.
Острые предметы пока дите маленькое - убрать.
То, что может разбиться - убрать.
Горячее - обязательно варить на задних конфорках и ставить вглубь стола, чтобы не достал.
Замки делать такие,  будучи совсем маленьким не мог открыть и убежать.

В общем - дом продумывается в плане безопасности ребенка. И тогда много дергать его не придется. И уроки "техники безопасности" начиная с того момента, как он вылез и кроватки и пошел..

с этим согласится не могу. такие ситуации вообще не должны возникать в жизни маленького. блин, куда и зачем бежать?

Это стеб? Или у вас детей нету?
Хлопает дверью - потому что дверь испытывает. А то, что он пытается это маме назло сделать - это паранойя у мамы...
Пытается выйти - потому что вспомнил, что кошка во дворе гуляет.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (stepnoi-veter @ 07.04.2011 - время: 19:27)

Я думаю что такой метод "воспитания" недопустим. К примеру если бы меня так "воспитывали", то я бы или умер не достигнув 8-летнего возраста, или сидел бы в тюрьме за кражи/избиения.

А я в ужасен представляю, что если бы всех так воспитывали, то в мире царил бы хаос..
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (панда @ 08.04.2011 - время: 11:26)
QUOTE (stepnoi-veter @ 07.04.2011 - время: 19:27)

Я думаю что такой метод "воспитания" недопустим. К примеру если бы меня так "воспитывали", то я бы или умер не достигнув 8-летнего возраста, или сидел бы в тюрьме за кражи/избиения.

А я в ужасен представляю, что если бы всех так воспитывали, то в мире царил бы хаос..

Ребят, почитайте те выдержки, выше, про суть такого японского воспитания. Там видно, что мамаша по мозгам дитенку ездит гораздо круче, чем если бы она ему вдарила от души по жопе. И травмируется дите гораздо сильнее, когда мать ему внушает, что если он не так что сделает, то она от него отвернется насовсем, и все от него отвернутся.. это уже психосадизм какой-то... Впрочем, японское общество как раз психосадизмом отличается.

Так что - вовсе это не гуманный стиль воспитания детей, и предельно жестокий и травмирующий психику.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kirsten @ 08.04.2011 - время: 14:24)

Ребят, почитайте те выдержки, выше, про суть такого японского воспитания. Там видно, что мамаша по мозгам дитенку ездит гораздо круче, чем если бы она ему вдарила от души по жопе. И травмируется дите гораздо сильнее, когда мать ему внушает, что если он не так что сделает, то она от него отвернется насовсем, и все от него отвернутся.. это уже психосадизм какой-то... Впрочем, японское общество как раз психосадизмом отличается.

Так что - вовсе это не гуманный стиль воспитания детей, и предельно жестокий и травмирующий психику.

И тем не менее, японское общество развито гораздо выше, чем некоторые европейские с другими воспитательными традициями. И дисциплинированностью японцы отличаются.
Dionisius
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: что за жизнь такая? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
О подобной методике воспитания ("не запрещать") мне супруга твердит уже все 8 месяцев жизни нашего сынули. И до беременности высказывала подобные мысли.

Сейчас, когда он везде ползает и всё ему интересно, стараемся находить разумный баланс между "нельзя" и "всё разрешено". Слово "нельзя" принципиально заменили на "не нужно" - пусть в 8 мес. он ещё не так много понимает, но слово "нельзя" не будет западать ему в голову. Он уже немного оппекался о духовой шкаф - теперь опасается его. Он уже падал возле крутящегося журнального столика - теперь встаёт возле него в 100 раз осторожнее. Его уже напугала схваченная за хвост домашняя кошка - теперь только гладим её. И так далее.

Не зарекаясь на будущее, буду стараться как можно меньше запретов выдвигать, в то же время собственным примером показывать, как надо - чистить зубы, купаться, вести себя за столом, одеваться, говорить и т.п.

Опять же, дома не матерюсь вообще, независимо от того, рядом сын или мультик смотрит. Он не должен слышать матерные слова дома. На работе, к месту - могу пару слов сказать...

К чему я это всё - у меня и у жены моей есть общее понимание "как правильно". Будем стараться ему следовать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Alihena @ 07.04.2011 - время: 16:42)
QUOTE (got-art @ 07.04.2011 - время: 16:48)
QUOTE (Alihena @ 05.04.2011 - время: 23:13)
В каждом ответе есть своя правда - а есть ли точный шаблон правильного воспитания? 00062.gif

Точного единого шаблона воспитания детей нету . Все родители воспитывают , так как считают нужным . Правда сталкиваясь с молодежью постоянно возникает вопрос , а у них какое-либо воспитание было ?

Верно ув.got-art, но вот как мы считаем нужным - не всегда приносит хорошие плоды - почему 00062.gif есть погрешность-есть ошибка-не правильно...
К примеру вчера, у нас в семье не матюкаються - малая (нам 17) выдала 00056.gif ... я ее так не воспитывала ... ну еще много примеров можно привести ... ведь если она это выдает в обществе, тоже самое скажут "что за мать ее воспитывала" 00059.gif

Может на неё негативно влияют друзья подруги ?
Alihena Вы правы то что люди в первую очередь скажут что родители плохо воспитали .

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (панда @ 08.04.2011 - время: 16:04)
QUOTE (Kirsten @ 08.04.2011 - время: 14:24)

Ребят, почитайте те выдержки, выше,  про суть такого японского воспитания. Там видно, что мамаша по мозгам дитенку ездит гораздо круче, чем если бы она ему вдарила от души по жопе. И травмируется дите гораздо сильнее, когда мать ему внушает, что если он не так что сделает, то она от него отвернется насовсем, и все от него отвернутся.. это уже психосадизм какой-то... Впрочем, японское общество как раз психосадизмом отличается.

Так что - вовсе это не гуманный стиль воспитания детей, и предельно жестокий и травмирующий психику.

И тем не менее, японское общество развито гораздо выше, чем некоторые европейские с другими воспитательными традициями. И дисциплинированностью японцы отличаются.

В Японии общество само другое и менталитет .
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (got-art @ 08.04.2011 - время: 17:29)

В Японии общество само другое и менталитет .

а менталитет и воспитание очень взаимосвязаны.
И общество состоит из людей, которых как-то воспитывали.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (панда @ 08.04.2011 - время: 14:04)
QUOTE (Kirsten @ 08.04.2011 - время: 14:24)

Ребят, почитайте те выдержки, выше,  про суть такого японского воспитания. Там видно, что мамаша по мозгам дитенку ездит гораздо круче, чем если бы она ему вдарила от души по жопе. И травмируется дите гораздо сильнее, когда мать ему внушает, что если он не так что сделает, то она от него отвернется насовсем, и все от него отвернутся.. это уже психосадизм какой-то... Впрочем, японское общество как раз психосадизмом отличается.

Так что - вовсе это не гуманный стиль воспитания детей, и предельно жестокий и травмирующий психику.

И тем не менее, японское общество развито гораздо выше, чем некоторые европейские с другими воспитательными традициями. И дисциплинированностью японцы отличаются.

А какие такие традиции. Просто народ закрытый очень. Ты никогда не поймешь, что там под маской спокойствия и равнодушия, какие там тараканы и страсти горят. ИМХО, это не есть хорошо.

И еще раз повторю - думаю, что такой метод воспитания травмирует ребенка гораздо больше, чем все наши вместе взятые.

Особенность же нашего менталитета - все доводить до крайности. Если сказано, что не наказывать, то уж и шлепнуть по попе нельзя. А для ребенка это гораздо понятнее, чем ездить по мозгам и унижать, и наказывать словом. Шлепок - это не физическое наказание. Это просто ЗНАК, что так нельзя делать. И ребенок отлично понимает этот знак.

Я не думаю, что так называемая японская дисциплина - это хорошо. Особенно это видно было сейчас во время землетрясения. То есть дисциплина до такой степени, что они сидят и ждут, когда им дадут команду, чтобы спасаться. Они ждут помощи из европы - одеяла.. а весь город, каждый дом завален одеялами -иди и бери - и это нормально, это не мародерство, это здравый смысл.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
А какие такие традиции. Просто народ закрытый очень. Ты никогда не поймешь, что там под маской спокойствия и равнодушия, какие там тараканы и страсти горят. ИМХО, это не есть хорошо.

Эти традиции всем известны, также, как и давно обоснованна "японская модель об-ва". Их традиции уходят корнями в самурайское прошлое..Каждый японец и сейчас в глубине души -самурай. Вот это сочетание воинского духа плюс постиндустриальные изменения и определяют общую характеристику японцев. Этим и объясняется их "трудоголизм" и строгая самодисциплина. Это не мои выдумки-это научные исследования . Что-то там ,видимо ,не все так просто с воспитанием.При полном разрешении всего и вся вряд ли вырастет дисциплинированный человек.
QUOTE
Я не думаю, что так называемая японская дисциплина - это хорошо. Особенно это видно было сейчас во время землетрясения. То есть дисциплина до такой степени, что они сидят и ждут, когда им дадут команду, чтобы спасаться. Они ждут помощи из европы - одеяла.. а весь город, каждый дом  завален одеялами -иди и бери - и это нормально, это не мародерство, это здравый смысл.


Нуу..я бы не стала судить людей в критичечкой ситуации, потому что когда происходит что-то, что угрожает жизни, у человека включаются инстинкты, а здравый разум куда-то исчезает..
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (PamellaSM @ 07.04.2011 - время: 17:46)
QUOTE (Alihena @ 07.04.2011 - время: 16:36)
и так попробуем: Стой. Машенька/ Мишенька мы должны переходить только на зеленый свет, так как красный свет опасен для на жизни ...  00055.gif , тип этого.

Ну во-первых, красный свет сам по себе не опасен,
а во-вторых, пока вы эту тираду будете проговаривать -
Машенька уже под колесами автомобиля. 00027.gif

Так первое слово СТОП именно это и остановить ребеночка или я не права 00055.gif 00062.gif ...ну а поводу цвета, тут Вы не правы ну не зря же выбрали красный цвет - СТОП....
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Alihena @ 08.04.2011 - время: 22:16)
QUOTE (PamellaSM @ 07.04.2011 - время: 17:46)
QUOTE (Alihena @ 07.04.2011 - время: 16:36)
и так попробуем: Стой. Машенька/ Мишенька мы должны переходить только на зеленый свет, так как красный свет опасен для на жизни ...  00055.gif , тип этого.

Ну во-первых, красный свет сам по себе не опасен,
а во-вторых, пока вы эту тираду будете проговаривать -
Машенька уже под колесами автомобиля. 00027.gif

Так первое слово СТОП именно это и остановить ребеночка или я не права 00055.gif 00062.gif ...ну а поводу цвета, тут Вы не правы ну не зря же выбрали красный цвет - СТОП....

А разве СТОП это не ограничение? 00064.gif
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (дамисс @ 09.04.2011 - время: 00:30)
А разве СТОП это не ограничение? 00064.gif

00055.gif ну да ..., но ... нет слова "НЕТ" 00043.gif ...МДЯ ...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (панда @ 08.04.2011 - время: 19:43)
QUOTE
Яне думаю, что так называемая японская дисциплина - это хорошо. Особенно это видно было сейчас во время землетрясения. То есть дисциплина до такой степени, что они сидят и ждут, когда им дадут команду, чтобы спасаться. Они ждут помощи из европы - одеяла.. а весь город, каждый дом  завален одеялами -иди и бери - и это нормально, это не мародерство, это здравый смысл.


Нуу..я бы не стала судить людей в критичечкой ситуации, потому что когда происходит что-то, что угрожает жизни, у человека включаются инстинкты, а здравый разум куда-то исчезает..

А в том-то и беда, что у них не включился инстинкт. То есть они до такой степени запрограммированы, что даже такая катастрофа не выбила их из роботообразного состояния.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-04-2011 - 01:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
хнык... красный цвет. вот вам сдался он... это банальнейшая физика. красный, как более с длинной волной, виден издалека. в чём проблема?
Kirsten, я ничуть не прикалываюсь. я воспитывал дочь от обратного: никогда не поступлю со своим ребёнком так, как поступали со мной. она скоро будет иметь своих детей, т.е. моих внуков. а Вы думали, дитё развлекается? лично я, про "японский метод" узнал лишь в этой теме, 20 лет назад в России и интернета то не было. (лишь для избранных) но попытался воспитать в самурайском духе.
блин, оглянитесь вокруг... всё сделано китайцами по японскому дизайну. они давно уже живут в 3 тысячелетии, а мы всё спорим про методы Макаренко.
скрытый текст

Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (злойкот @ 09.04.2011 - время: 20:21)
хнык... красный цвет. вот вам сдался он... это банальнейшая физика. красный, как более с длинной волной, виден издалека. в чём проблема?
Kirsten, я ничуть не прикалываюсь. я воспитывал дочь от обратного: никогда не поступлю со своим ребёнком так, как поступали со мной. она скоро будет иметь своих детей, т.е. моих внуков. а Вы думали, дитё развлекается? лично я, про "японский метод" узнал лишь в этой теме, 20 лет назад в России и интернета то не было. (лишь для избранных) но попытался воспитать в самурайском духе.
блин, оглянитесь вокруг... всё сделано китайцами по японскому дизайну. они давно уже живут в 3 тысячелетии, а мы всё спорим про методы Макаренко.
скрытый текст

Ну и ты хотел бы жить как китайцы или японцы? Ты бы не выдержал там года. Так напряженная работа, совсем не за большие деньги, и это на всю жизнь, и это с условиями жизни, которые хуже наших. Нам только так кажется, что это мы живем плохо. А если поглядеть, как мир живет, то жаловаться точно перестанем.

Я не знаю, что значит воспитывать в самурайском духе. Если объяснишь, что я отвечу, что об этом думаю.

Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (злойкот @ 09.04.2011 - время: 23:21)
хнык... красный цвет. вот вам сдался он... это банальнейшая физика. красный, как более с длинной волной, виден издалека. в чём проблема?
Kirsten, я ничуть не прикалываюсь. я воспитывал дочь от обратного: никогда не поступлю со своим ребёнком так, как поступали со мной. она скоро будет иметь своих детей, т.е. моих внуков. а Вы думали, дитё развлекается? лично я, про "японский метод" узнал лишь в этой теме, 20 лет назад в России и интернета то не было. (лишь для избранных) но попытался воспитать в самурайском духе........

Ув.злойкот красный имеется в виду - как СТОПОР и вот поэтому его и выбрали то ... ведь согласно даже ISO есть цвет который определяет степень опасности, подготовки и проходимость/ допустимость и так далее .... у нас лично на работе он используется и именно красный цвет виден из далека - так красный - что случилось, что произошло ...

Ну а по поводу с самурайского воспитания увы я тоже не знаю ... 00062.gif
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 08.04.2011 - время: 21:43)
Эти традиции всем известны, также, как и давно обоснованна "японская модель об-ва". Их традиции уходят корнями в самурайское прошлое..Каждый японец и сейчас в глубине души -самурай. Вот это сочетание воинского духа плюс постиндустриальные изменения и определяют общую характеристику японцев. Этим и объясняется их "трудоголизм" и строгая самодисциплина. Это не мои выдумки-это научные исследования . Что-то там ,видимо ,не все так просто с воспитанием.При полном разрешении всего и вся вряд ли вырастет дисциплинированный человек.

Однако далеко не все японцы были самураями исторически. Это уже перенос, который никак не подтверждается исторической наукой.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 10.04.2011 - время: 04:25)

Однако далеко не все японцы были самураями исторически. Это уже перенос, который никак не подтверждается исторической наукой.

Понятно,что не все, стопроцентно были воины, но общий менталитет сформировался.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну и ты хотел бы жить как китайцы или японцы? Ты бы не выдержал там года. Так напряженная работа, совсем не за большие деньги, и это на всю жизнь, и это с условиями жизни
я так живу уже 5 лет
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (злойкот @ 10.04.2011 - время: 16:22)
Ну и ты хотел бы жить как китайцы или японцы? Ты бы не выдержал там года. Так напряженная работа, совсем не за большие деньги, и это на всю жизнь, и это с условиями жизни
я так живу уже 5 лет
Стоп. Ты живешь в Японии? В качестве японца? Одно дело наблюдать, другое дело быть им. Я тоже много лет живу в Германии, но я не утверждаю, что моя жизнь стала немецкой.

Кроме того, ты так и не пояснил, что такое воспитание по самурайски. Мне страно слышать это, особенно, в отношении девочки. Основной принцип самурая - будь каждую секунду жизни готов к смерти. Ты так воспитывал ребенка? Самурай должен всегда быть готов к отпору нападения. Ты так воспитывал дочку? Самурай не должен умереть в постели. Если это так, то он слабак и трус. И это так в твоем воспитании?


Это сообщение отредактировал Kirsten - 10-04-2011 - 18:32
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я живу в России. в качестве китайца. но натуральные китайцы, по закону, обходятся дороже))).
всё, что идёт далее в Вашем посте, это... почти правда. да, моя дочь ненавидит демонов и любит зайцев. готова к любым неожиданностям и не сломается, не упадёт.
я очень на это надеюсь). служить не за страх, а на совесть. я что то сделал не так?
stepnoi-veter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Южанин
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 08.04.2011 - время: 15:24)
QUOTE (панда @ 08.04.2011 - время: 11:26)
QUOTE (stepnoi-veter @ 07.04.2011 - время: 19:27)

Я думаю что такой метод "воспитания" недопустим. К примеру если бы меня так "воспитывали", то я бы или умер не достигнув 8-летнего возраста, или сидел бы в тюрьме за кражи/избиения.

А я в ужасен представляю, что если бы всех так воспитывали, то в мире царил бы хаос..

Ребят, почитайте те выдержки, выше, про суть такого японского воспитания. Там видно, что мамаша по мозгам дитенку ездит гораздо круче, чем если бы она ему вдарила от души по жопе. И травмируется дите гораздо сильнее, когда мать ему внушает, что если он не так что сделает, то она от него отвернется насовсем, и все от него отвернутся.. это уже психосадизм какой-то... Впрочем, японское общество как раз психосадизмом отличается.

Так что - вовсе это не гуманный стиль воспитания детей, и предельно жестокий и травмирующий психику.

Я дитя лихих 90-х, на мою психику "по мозгам ездить" было неэффективней. Гораздо действеннее оказывал воздействие ремень и подзатыльник.
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (stepnoi-veter @ 10.04.2011 - время: 21:45)
Я дитя лихих 90-х, на мою психику "по мозгам ездить" было неэффективней. Гораздо действеннее оказывал воздействие ремень и подзатыльник.

В самом деле рамень и угловое наказание - нас многих воспитало ... вот почему, я не хотела такими методами воспитывать свое дитя ... но иногда сама не замечая ремешок попадал мне в руки ... потом ревела в банной - ну зачем, ну почему ...
Ну а также как Вы сказали "по мозгам ездить" - тоже надо уметь ... и знать лимит, мой супруг мог часами "мораль" держать ... малая сейчас, иногда говорит, лучше как мама раз по попе и все ... 00055.gif 00062.gif как правильно...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Преступление и наказание.

Расовая дискриминация

Пробы и ошибки...они формируют характер)

За что надо наказывать детей? тема для взрослых

Войти в тебя или секс в раю




>