Влюблена
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Соулу_Кора
|
|
|
(Счастливчик! @ 13.02.2014 - время: 14:27) (Ник 35 @ 12.02.2014 - время: 20:24) Скорее всего да. Если взять общее мнение о настоящих мужчинах, таких экземпляров не так уж и много. И тем они и ценнее. Для кого ценнее? И почему? Имхо, выбирают себе под стать, подобное к подобному. Так что все гармонично, никто никого не ценнее, разная жизнь просто у разных людей, и каждый кому-то нужен. |
 Ник 35
|
|
|
Не будет скорее всего единодушия в этом вопросе. сколько я слышу от женщин негативные высказывания о своем муже, а он уходит от нее к другой, а та на радоваться не может этим мужчиной. Как относишься к человеку, так он относится к тебе. И мужчина может быть настоящим, только с той женщиной, которая его ценит.
|
 Nika-hl
|
|
|
Напишу одну реальную историю. Жили два очень красивых ( реально красивых) человека. Встретились. Поженились. У них родился сын. И вот как-то, муж решил работу поменять, но для этого надо было закончить 10й класс, который из-за ВОВ он закончить не успел (он в институт хотел поступить и получить хорошую специальность) В школе он влюбился в учительницу. И она в него. Это была настоящая любовь. Жена его уже собрала вещи, сына и поехала на вокзал, чтобы уехать к родителям. Пришел отец ее мужа. Увидел записку, что невестка уезжает и с матерью рванули на вокзал. Забрали ее. Успели. Потом пришел муж. Отец вызвал его для беседы. Вот , что он ему сказал: "Твоя жена - красавица и хорошая хозяйка. Красивых женщин в мире много. Все глаза проглядеть можно. Представь себе что по твоей милости у всех по ребенку? Ни отца. Ни семьи? Как быть? У тебя, когда ты женился - была любовь. Появились обязанности как перед женой, так и перед сыном! А любовь.. Она пройдет. Там страдает муж и ребенок. Тут страдает жена и сын. Угомони свои чувства. Это тяжко. Но надо! Это твоя ОБЯЗАННОСТЬ !!!" Ну.. Вот так они прожили 41 год. Любовь вернулась с новой силой.) |
 CBAT
|
|
|
Сильный мужчина - не дурак. Он не стремится прожить жизнь в объятиях с пороховой бочкой, видеть рядом вечную соперницу, проверяющую его на прочность. Да и вообще, не по-мужски это - соревноваться с любимой женщиной. Он выбирает по-женски слабую женщину, чтобы руки были свободны для внешних свершений и подвигов. А женщинам, зацикленным на собственной "силе" (какая это в жопу сила - обычная стервозность), достанутся слабые диванные мужчины-подкаблучники. Потому что несчастную женщину - можно сделать только еще несчастнее. Если им и попадается сильный мужчина, то они "побеждают" его, ибо нет ничего проще, чем победить того, кто тебя любит. Сильный мужчина или уходит. Или превращается в слабого.  В ожидании идеального мужчины Это сообщение отредактировал CBAT - 13-02-2014 - 19:37 |
 alternativa
|
|
|
(Ник 35 @ 20.08.2013 - время: 18:40)На этом подфоруме, одна красивая и умная женщина, создала тему про женщин. Мне тоже хотелось бы выяснить, что думают женщины про мужчин. Как они нас оценивают. И что такое - настоящий мужчина? это тот, которому я могу доверить своих детей. Это мой муж. |
|
alternativa
|
|
|
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 17:31)Сильный мужчина - не дурак. Он не стремится прожить жизнь в объятиях с пороховой бочкой, видеть рядом вечную соперницу, проверяющую его на прочность. Да и вообще, не по-мужски это - соревноваться с любимой женщиной. Он выбирает по-женски слабую женщину, чтобы руки были свободны для внешних свершений и подвигов. слова настоящего слабака |
|
Nika-hl
|
|
|
CBAT Сильный мужчина это просто сильный мужчина. тчк. Зачем кому-то что-то доказывать? Надо просто жить. |
|
Соулу_Кора
|
|
|
CBAT, сильный мужчина и настоящий, это одно и то же? И в чем сила, брат?(с) Потому что пока понятно только про стервозин и не видать им мужиков как своих ушей. И что значит, по-женски слабая женщина? |
|
CBAT
|
|
|
Ника, мы говорим об одном и том же. (alternativa @ 13.02.2014 - время: 22:02) слова настоящего слабака Вообще-то это слова женщин-психологов. Дины Ричардс, Ольги Валяевой: скрытый текст скрытый текст Sowilo_Kora CBAT, сильный мужчина и настоящий, это одно и то же? Иногда, чтобы быть настоящим, приходится продемонстрировать слабость. Если делать это прилюдно, есть риск получить булавки под кожу. Вот, к примеру alternativa - не упустила случая уколоть. Получается, даже чтобы позволить себе слабость, мужчине нужно быть сильным ) Настоящий = сильный, ага. И что значит, по-женски слабая женщина? Загляните в спойлеры чуть выше. Я не вправе давать тут советы. Послушайте лучше женщин. Это сообщение отредактировал CBAT - 13-02-2014 - 20:47 |
|
Соулу_Кора
|
|
|
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 20:41)Ника, мы говорим об одном и том же.(alternativa @ 13.02.2014 - время: 22:02) слова настоящего слабака Вообще-то это слова женщин-психологов. Дины Ричардс, Ольги Валяевой: CBAT, сильный мужчина и настоящий, это одно и то же? Иногда, чтобы быть настоящим, приходится продемонстрировать слабость. Если делать это прилюдно, есть риск получить булавки под кожу. Вот, к примеру alternativa - не упустила случая уколоть. И что значит, по-женски слабая женщина? Загляните в спойлеры чуть выше. Я не вправе давать тут советы. Послушайте лучше женщин. СВАТ, это несколько несправедливо, использовать только чужое мнение, не выражая своего при этом  Просто вы скорее обьясняете, какой Не должна быть женщина, а о "сильном" мужчине пока удалось узнать только то, что слабости ему не чужды. Хотелось бы все же послушать еще, какими качествами вы, мужчина, настоящих мужчин характеризуете. А то получается так, что каким мужчина станет, только от женщины зависит, то есть "сама виновата". Самостоятельно мужчина что-нибудь в себе определяет, или нет? |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 19:31)Сильный мужчина - не дурак. Он не стремится прожить жизнь в объятиях с пороховой бочкой, видеть рядом вечную соперницу, проверяющую его на прочность. Да и вообще, не по-мужски это - соревноваться с любимой женщиной. Он выбирает по-женски слабую женщину, чтобы руки были свободны для внешних свершений и подвигов. Настоящий мужчина = сильный мужчина , так ? Вы не учли одного , рядом с сильным мужчиной у женщины нет причин становится сильной , быть стервой... Зачем ? С ним жизнь лишена проблем,которые она должна решать в одиночку,она ЗА-МУЖЕМ... Ласковая кошка и его женщина ,она может быть даже успешна в бизнесе или быть домохозяйкой,но она с ним реализована в любви. Там не может быть "войн и пороха"... |
|
alternativa
|
|
|
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 18:41) (alternativa @ 13.02.2014 - время: 22:02) слова настоящего слабака Вообще-то это слова женщин-психологов. Дины Ричардс, Ольги Валяевой: Ыыы ну да, мнение мужчины основывающего свое мнение о настоящих мужчинах начитавшись разглагольствований никому не известных домохозяек, на сайтах для домохозяек, конечно стало теперь намного более авторитетным))) при чем мнение не о настоящих мужчинах, а о том как должны вести себя женщины, чтобы их мужчины имели возможность побыть в своих глазах настоящими. Шикарно))) ваша истерика в моей репутации, ярко свидетельствует о вашей непоколебимой мужественности) Мой отвратительный ответ это констатация факта, вы один из тех, кто при виде женщины самодостаточной впадает в истерику, потому для вас женщина это не личность, а нечто обязанное иметь четко определенную форму и содержание, любое отклонение от вашего представления, это по-вашему изъян. А вот мой муж обожает стерв и каждый день зовет меня своей любимой стервочкой, а во время секса использует слова и покрепче и секс тоже практически каждый день, на протяжении восьми лет. |
|
CBAT
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 13.02.2014 - время: 22:56)СВАТ, это несколько несправедливо, использовать только чужое мнение, не выражая своего при этом Я начал с того, что выразил свое мнение. Цитаты привел только во втором посте, после оскорблений от alternativa. Так что этот упрек - несправедлив. А то получается так, что каким мужчина станет, только от женщины зависит, то есть "сама виновата". Самостоятельно мужчина что-нибудь в себе определяет, или нет?Понимаю. Здесь упрек справедлив. Да, определяет, и только поэтому может поступать независимо от мнений. Конечно, мужчина силен априори, независимо от качеств спутницы. Хотелось бы все же послушать еще, какими качествами вы, мужчина, настоящих мужчин характеризуете. Настоящий мужчина верен своему слову, данным обязательствам, готов постоять за свою даму, и за себя, порядочен, решает проблемы: технические, юридические, не только двигается вперед, но и формулирует стратегические направления, сдержан, терпелив, открыт, смел, рационален. Довольно сумбурно, может чего и упустил. |
|
CBAT
|
|
|
(alternativa @ 13.02.2014 - время: 23:14) Мой отвратительный ответ это констатация факта, вы один из тех, кто при виде женщины самодостаточной впадает в истерику, потому для вас женщина это не личность, а нечто обязанное иметь четко определенную форму и содержание, любое отклонение от вашего представления, это по-вашему изъян. Вы ошибаетесь. Я предпочитаю самодостаточных, уверенных, интересных женщин. Я только с такими и общаюсь. Меня поражает, откуда в людях берется наглость судить о вкусах незнакомого человека. прочее - лишь ваши домыслы, чушь собачья. Как и ваши домыслы о матриархате и прелестях женской доминации. Истерики у меня нет, репу вашу опустил спокойно, и между делом. Это сообщение отредактировал CBAT - 13-02-2014 - 21:28 |
|
alternativa
|
|
|
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 19:20)может чего и упустил. а также читает женские сайты, и учит женщин быть счастливыми женщинами, а не стервами несчастными. и главное, чуть не забыла)) впадает в неистовство когда видит счастливых стерв рядом с настоящими мужчинами. |
|
alternativa
|
|
|
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 19:23) (alternativa @ 13.02.2014 - время: 23:14) Мой отвратительный ответ это констатация факта, вы один из тех, кто при виде женщины самодостаточной впадает в истерику, потому для вас женщина это не личность, а нечто обязанное иметь четко определенную форму и содержание, любое отклонение от вашего представления, это по-вашему изъян. Вы ошибаетесь. Я предпочитаю самодостаточных, уверенных, интересных женщин. Я только с такими и общаюсь. Меня поражает, откуда в людях берется наглость судить о вкусах незнакомого человека. прочее - лишь ваши домыслы, чушь собачья. Как и ваши домыслы о матриархате и прелестях женской доминации. Вот ваши домыслы о моих домыслах это полная чушь. Поскольку вы совершенно не читали мое отношение к этому, а сами рассуждаете о женщинах с позиции слабака. Потому что обычные мужчины даже не задаются особо этим вопросом, они видят тех кто им нравится и "берут" их, по мере возможности, конечно. А вы сидите и рассуждаете о том, какие должны быть мы, чтоб было комфортно вам, пытаясь обставить это так, будто это надо именно нам. И главное, начитавшись ЖЕНСКИХ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЙ. тьфу на вас, моему мужу даже стыдно было бы такое в качестве довода приводить. Это сообщение отредактировал alternativa - 13-02-2014 - 21:34 |
|
CBAT
|
|
|
(alternativa @ 13.02.2014 - время: 23:27) а также читает женские сайты, читать об отношениях - это недостаток? Я вообще много читаю, в т.ч. и психологию. И еще спортом занимаюсь.) и учит женщин быть счастливыми женщинами, а не стервами несчастными. (CBAT @ 13.02.2014 - время: 22:41) Я не вправе давать тут советы. Как видите, даже на прямой вопрос я отказался учить. Так что вы врете. Никого не учу и не собираюсь. Это просто глупо - научить никого невозможно, можно только научиться. впадает в неистовство когда видит счастливых стерв рядом с настоящими мужчинами.Ржу. Это вы себе льстите. Не дождетесь неистовства) Это сообщение отредактировал CBAT - 13-02-2014 - 21:37 |
|
CBAT
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 13.02.2014 - время: 23:08)Вы не учли одного , рядом с сильным мужчиной у женщины нет причин становится сильной , быть стервой... Зачем ? С ним жизнь лишена проблем,которые она должна решать в одиночку,она ЗА-МУЖЕМ... Ласковая кошка и его женщина ,она может быть даже успешна в бизнесе или быть домохозяйкой,но она с ним реализована в любви. Логично. Только вот на практике большинство домашних конфликтов происходит из-за "тюбика пасты". То есть по мелкому поводу - война до победного конца, в которой важен уже не повод - а принцип - кто главней, кто правей... Вы спрашиваете меня: "Зачем?" - ума не приложу! Причем одна из конфликтующих сторон - женщина. Зачем она это делает? Ведь гораздо удобнее и комфортнее оставаться в ситуации, описанной вами. Ведь можно договориться, в конце концов, с какого конца тюбик выдавливать. Но нет. |
|
CBAT
|
|
|
(alternativa @ 13.02.2014 - время: 23:31) Вот ваши домыслы о моих домыслах это полная чушь. Поскольку вы совершенно не читали мое отношение к этому, я могу вас даже процитировать. Потому что обычные мужчины даже не задаются особо этим вопросом, они видят тех кто им нравится и "берут" их, по мере возможности, конечно Это вы теперь учите, как должны себя вести мужчины? )))) А вы сидите и рассуждаете о том, какие должны быть мы, чтоб было комфортно вам, пытаясь обставить это так, будто это надо именно нам. Мне-то и так комфортно, живите как вам нравится. Вообще не понимаю чего вы так взвились - у вас же все в шоколаде. Я держусь подальше от женщин, которые всегда против, которые вечно недовольны, которые при подругах ругают своих мужей. Мне даже рядом с такими быть противно, не то что брать и учить. Ибо мужчина всегда прав. А если мужчина не прав, значит это не ваш мужчина. тьфу на вас, моему мужу даже стыдно было бы такое в качестве довода приводить.Я не верю, когда говорят за другого человека. И не бывает постыдных знаний. Sowilo_Kora Еще одну черту вспомнил, поздновато, правда. Настоящий мужчина не спорит с женщиной)) Так что завязываю с этой темой. По существу уже сказал, а флудить недосуг. Валентинок всем  Это сообщение отредактировал CBAT - 13-02-2014 - 22:08 |
|
alternativa
|
|
|
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 19:58) (alternativa @ 13.02.2014 - время: 23:31) Вот ваши домыслы о моих домыслах это полная чушь. Поскольку вы совершенно не читали мое отношение к этому, я могу вас даже процитировать. Потому что обычные мужчины даже не задаются особо этим вопросом, они видят тех кто им нравится и "берут" их, по мере возможности, конечно вообще-то это не размышления о том что вы думаете о чем-то, а констатация факта. Это вы теперь учите, как должны себя вести мужчины? )))) А вы сидите и рассуждаете о том, какие должны быть мы, чтоб было комфортно вам, пытаясь обставить это так, будто это надо именно нам.Боже меня упаси! учить вас? я и женщиной то быть не умею, а то вас мужчиной быть научу, куда мне))) Я держусь подальше от женщин, которые всегда против, которые вечно недовольны, которые при подругах ругают своих мужей. Мне даже рядом с такими быть противно, не то что брать и учить.вот прямо согласилась бы с вами, прям в одну секунду, если б не вот это Ибо мужчина всегда прав. А если мужчина не прав, значит это не ваш мужчина. да это ж аксиома прям)))) тоесть мой мужчина не может ошибаться, а если я вдруг узрею у него ошибочность в суждениях, то он немедленно подлежит бросанию?))) вы что бредите там? тьфу на вас, моему мужу даже стыдно было бы такое в качестве довода приводить.Я не верю, когда говорят за другого человека. И не бывает постыдных знаний.поверьте, большинству мужиков даже листать женские журналы в западло, не то что их читать и уж тем более цитировать. Я вам открою страшную тайну, даже многим женщинам в западло читать тот бред, который там пишут читать об отношениях - это недостаток? Я вообще много читаю, в т.ч. и психологию. И еще спортом занимаюсь.читать об отношениях? а сколько вам лет что вы до сих пор о них читаете, еще и на женских сайтах? может уже пора начинать общаться с реальными женщинами, а не нарисованными в романтических грезах? Так что вы врете. Никого не учу и не собираюсь.тем не мене пропагандируете вовсю, свое видение женщин. и так и не ответили ни разу на неудобные для вас вопросы. Это вы себе льстите. Не дождетесь неистовствая не могу себе льстить, потому что любая похвала в мой адрес, будет недостаточно раскрывающей мои достоинства. А ваше неистовство я уже наблюдала на науке в теме о женском равенстве))) стенание обиженых и обделенных. А вообще да многие мужчины впадают от меня в неистовство))) |
|
Соулу_Кора
|
|
|
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 21:20) (Sowilo_Kora @ 13.02.2014 - время: 22:56) СВАТ, это несколько несправедливо, использовать только чужое мнение, не выражая своего при этом Я начал с того, что выразил свое мнение. Цитаты привел только во втором посте, после оскорблений от alternativa. А то получается так, что каким мужчина станет, только от женщины зависит, то есть "сама виновата". Самостоятельно мужчина что-нибудь в себе определяет, или нет? Понимаю. Здесь упрек справедлив. Да, определяет, и только поэтому может поступать независимо от мнений. Конечно, мужчина силен априори, независимо от качеств спутницы. Хотелось бы все же послушать еще, какими качествами вы, мужчина, настоящих мужчин характеризуете. Настоящий мужчина верен своему слову, данным обязательствам, готов постоять за свою даму, и за себя, порядочен, решает проблемы: технические, юридические, не только двигается вперед, но и формулирует стратегические направления, сдержан, терпелив, открыт, смел, рационален. Первый ваш пост, разбираю по полочкам. Что есть сильный мужчина: он не дурак,не стремится соревноваться с женщиной, выбирает слабую. Он избегает женщин, зацикленных на собственной силе. Теперь определение силы: верен своему слову, данным обязательствам, готов постоять за свою даму, и за себя, порядочен, решает проблемы: технические, юридические, не только двигается вперед, но и формулирует стратегические направления, сдержан, терпелив, открыт, смел, рационален. То есть, он избегает женщин, верных своему слову, готовых постоять за себя, порядочных, решающих проблемы, сдержанных, терпеливых, открытых, смелых, рациональных. Я всего лишь пытаюсь понять вашу мысль, и вникнуть в ваши формулировки. Если женщина слаба(а он выберет именно ее, правильно), то как у него могут быть свободны руки для свершений? Ведь он получает абсолютно инфантильное, несамостоятельное существо, которое не в состоянии наладить контакт ни с кем в этом мире(без приведенных выше вами же качеств это невозможно). Эта женщина, конечно, не причинит ему боли - какая уж тут боль, когда она как щенок из приюта, с теми же правами и возможностями. Зато он не рискует нарваться, причем ни на что) Наверное, надо что-то уточнить в характеристиках силы и слабости все же |
|
Соулу_Кора
|
|
|
(CBAT @ 13.02.2014 - время: 21:58)Sowilo_Kora Мы не спорим. Мы всего лишь разговариваем
|
|
CBAT
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 14.02.2014 - время: 01:34) Наверное, надо что-то уточнить в характеристиках силы и слабости все же ключевое слово "по-женски". Без него весь смысл искажается.То есть рядом с которой мужчина может проявить свою роль: поднять тяжесть, поднять на руки, защитить, гвоздь вбить, мамонта(доход) завалить, дом построить. Если при этом она еще и обладает качествами настоящего мужчины, то она просто подарок) Женская сила отличается от мужской, уверен, что вы это знаете и не понимаю, зачем вы намеренно перевираете мои слова. Вы спросили меня о мужских чертах, и только о них я и ответил. Это сообщение отредактировал CBAT - 14-02-2014 - 11:42 |
|
Соулу_Кора
|
|
|
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 11:40) (Sowilo_Kora @ 14.02.2014 - время: 01:34) Наверное, надо что-то уточнить в характеристиках силы и слабости все же ключевое слово "по-женски". Без него весь смысл искажается. Если бы вы любезно дали этим силам определение, вместо того чтобы вступать в бой. Мы ведь за этим в теме и беседуем. Я вас цитирую, если есть проблемы, укажите на это. Трудности только с пониманием ваших образов сильного мужчины, слабой женщины... Ну да ладно. Рядом с разными женщинами мужчина выборочно может проявить свою роль. Женщины, "зацикленные на собственной силе", какие они, их сила в чем? В том, что она сама может выполнить мужские функции, обладает умениями и знаниями в нужном количестве, чтобы казаться соперницей. Цитирую вас: Если им и попадается сильный мужчина, то они "побеждают" его, ибо нет ничего проще, чем победить того, кто тебя любит. Сильный мужчина или уходит. Или превращается в слабого. Вот с этим у меня полное непонимание. Мужчина сам по себе хоть что-то определяет? Отбросим бредовый образ рыцаря с разбитым сердцем. Подобное притягивает подобное. Если этого "сильного" тянет к женщине "командиру", силу свою он навоображал, а на самом деле он ищет именно такую, которая будет им управлять. И никто не превратит сильного в слабого, кроме него самого. Сила, на ней не терпят. Терпят мужчины исключительно на слабости. И сами себе находят для этой слабости оправдание. Потому как - страшная тайна - сильные не зацикливаются. И не ищут виноватых в собственных неудачах на любых фронтах, хоть любовном (ей это было легко, потому что я ее любил), хоть в бизнесе (им это было легко, я ведь им доверял), хоть где. Сильный знает, что он сам слажал. Дал слабину, что называется. Но у сильного хватит силы переступить через этот опыт и пойти дальше, не оглядываясь. Слабый же начинает обобщать всех женщин в одно, виноватить, и искать себе затюканую и неуверенную в себе женщину чтоб не бояться, что она сделает ему больно. Что получается, когда сильнее женщина? Она все равно ждет заботы, и забота эта должна быть именно заботой сильного, любящего. В то же время есть закономерность: чем более обделен мужчина силой, тем больше у него у него амбиций (на десяток таких как он по живому весу). Амбиция - это требовательность, вот он и требует: понимай меня, милая. И милая - понимает. Понимает, прежде всего то, что трудиться, обретать силу герой ее романа не намерен. Он окутывает ее словами, обещает приложить титанические усилия…и ,кажется! даже и прилагает. Но при ближайшем рассмотрении все эти "усилия" оказываются усилиями по созданию иллюзии усилий. Если сильная женщина не слишком зациклена на этом мужчине, то он незамедлительно получает пинка под зад, а она наслаждается видом этого полета и жалеет, что не сделала этого раньше. Если женщина любит бездельника, то она часто решает покориться жестокой "судьбине" и терпеть. Только при этом единицы знают, что это такое. Ведь терпеть - это сносить все без слова укора и каждую секунду понимать, что любые связанные с ее положением неудобства- это ее сознательный в прошлом выбор. Делаю вывод, что вы путаете "сильных" с "главными". |
|
alternativa
|
|
|
(CBAT @ 14.02.2014 - время: 09:40) То есть рядом с которой мужчина может проявить свою роль: поднять тяжесть, поднять на руки, защитить, гвоздь вбить, мамонта(доход) завалить, дом построить. Если при этом она еще и обладает качествами настоящего мужчины, то она просто подарок) Женская сила отличается от мужской, уверен, что вы это знаете и не понимаю, зачем вы намеренно перевираете мои слова. Вы спросили меня о мужских чертах, и только о них я и ответил. то есть рядом с одними он может тяжести таскать, а рядом с другими больше пяти кг ни-ни?? мужчина играет роль сильного только со,слабой женщиной, а рядом с сильной его собственная сила испаряется? да какой он тогда сильный? обычный слабак, который чувствует себя полноценно самоутверждаясь за счет более слабых. Это сообщение отредактировал alternativa - 14-02-2014 - 12:54 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Психология избирателя Гордость - это хорошо или плохо? Хорошие соседи - почти родственники неадекваты пишущие в форумах Мысли о смерти отравляют жизнь |