Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Катяриус
|
|
|
Короля играет свита... Рядом с настоящим мужчиной обязательно будет настоящая женщина. Правило имеет и обратную силу. В такой паре люди дополняют друг друга, делая друг друга и сильней, и лучше, может быть даже совершенний. И, безусловно, счастливей. |
|
CBAT
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 14.02.2014 - время: 14:31) Если бы вы любезно дали этим силам определение, вместо того чтобы вступать в бой. Хорошо. Экспромтом: Сильный человек, мужчина или женщина - это цельная зрелая самодостаточная личность. Как следствие - развивающаяся и обладающая социальными связями, не ищущая виноватых. По внешним признакам - увлеченная, уверенная, ухоженная. Я вас цитирую, если есть проблемы, укажите на это. Да, есть. В моих фразах нет лишних слов. И если вы намеренно ампутируете ключевое слово, то искажаете смысл. Подозреваю, что вы, как взрослая женщина, делаете это преднамеренно. Но тогда вы беседуете уже не со мной а с фантомом. Терпят мужчины исключительно на слабости. И сами себе находят для этой слабости оправдание. Потому как - страшная тайна - сильные не зацикливаются. И не ищут виноватых в собственных неудачах на любых фронтах, хоть любовном (ей это было легко, потому что я ее любил), хоть в бизнесе (им это было легко, я ведь им доверял), хоть где. У меня зять был. Брутальный мужик, дом, семья, ценный специалист. Когда он с семьей приходил к нам в гости, его жена при нас критиковала его по любому поводу, нескончаемо. Он сдержанно молчал, говорил по делу, интересно рассказывал случаи из жизни. Не сказать, что прям душа компании, но нормальный, правильный, успешный мужик. Не думаю, что терпел он на слабости. Да и недолго терпел - как сын вырос, он ушел от нее. Сильный знает, что он сам слажал. Дал слабину, что называется. Но у сильного хватит силы переступить через этот опыт и пойти дальше, не оглядываясь. Слабый же начинает обобщать всех женщин в одно, виноватить, и искать себе затюканую и неуверенную в себе женщину чтоб не бояться, что она сделает ему больно. Вы не подскажете, кто тот глупый негодяй, "обобщающий всех женщин в одно"? Кто кого виноватит и в чем? Кто ищет затюканную? Чтоб я тоже был в теме. На всякий случай - как правило, и в частности с вами я говорю безличностно и безоценочно. И потом - скорее "затюканная и неуверенная" - сделает больно, чем самодостаточная и уверенная. Подобное притягивает подобное. Если этого "сильного" тянет к женщине "командиру", силу свою он навоображал, а на самом деле он ищет именно такую, которая будет им управлять.Возможно. Трудно комментировать гипотетический пример. Меня не тянет к командиршам, я вообще за равноправие. Однако бывают случаи, когда лидер на работе - дома становится ягненком. Что получается, когда сильнее женщина? Она все равно ждет заботы, и забота эта должна быть именно заботой сильного, любящего. есть такое понятие - Семейное согласие. Там куча параметров и методик. Краткий смысл в следующем: если количество "да" и похвалы больше, чем количество "нет" и критики, то такая пара устойчива. Если женщина, в ожидании заботы, - истерит, отталкивает, критикует, унижает - то трудно за такой маскировкой понять, что она нуждается в помощи, и трудно такую помощь оказать. Женщины, "зацикленные на собственной силе", какие они, их сила в чем? В том, что она сама может выполнить мужские функции, обладает умениями и знаниями в нужном количестве, чтобы казаться соперницей. Все могут выполнить всё, что сделал другой человек. Разве что мужчины родить не могут. Отличие такой "сильной" - не в том, что она МОЖЕТ. Все могут. Отличие - лишь в агрессивности, направленной на партнера. В том, что она не кажется, а по собственному выбору является соперницей. Знания и умения - это прекрасно, но применять их можно диаметрально по-разному: или для совместных усилий, или для противостояния. Трудности только с пониманием ваших образов сильного мужчины, слабой женщины... Определение в начале поста облегчило понимание? Если есть возражения, внимательно слушаю. Можете дополнить или опровергнуть. Все-таки экспромтом выдал. Амбиция - это требовательность, вот он и требует: понимай меня, милая. И милая - понимает. Понимает, прежде всего то, что трудиться, обретать силу герой ее романа не намерен.Грустная история с относительно хорошим финалом. Я правильно вас понял, что вы амбициозность ставите в упрек? Ведь и действительно сильному мужчине амбиции просто необходимы для успеха. Делаю вывод, что вы путаете "сильных" с "главными".Я как раз старался донести мысль, что некоторые женщины, не сильные, а считающие себя сильными - путают силу с доминированием. Для мужчины, даже не особо сильного, подчиненная роль в паре нехарактерна. то есть рядом с одними он может тяжести таскать, а рядом с другими больше пяти кг ни-ни?? мужчина играет роль сильного только со,слабой женщиной, а рядом с сильной его собственная сила испаряется? да какой он тогда сильный? обычный слабак, который чувствует себя полноценно самоутверждаясь за счет более слабых. Сила всегда при нем. Но из двух одинаковых по силе и привлекательности девушек - он поможет не той, кто демонстративно отказывается, полемизируя о деградации, а той, чью потребность в помощи сможет заметить. А оставшаяся так и будет кричать ему вслед: "Слабак!")) Это сообщение отредактировал CBAT - 14-02-2014 - 14:47 |
 Соулу_Кора
|
|
|
СВАТ, еще раз процитирую вас: Сильный мужчина - не дурак. Он не стремится прожить жизнь в объятиях с пороховой бочкой, видеть рядом вечную соперницу, проверяющую его на прочность. Да и вообще, не по-мужски это - соревноваться с любимой женщиной. Он выбирает по-женски слабую женщину, чтобы руки были свободны для внешних свершений и подвигов. А женщинам, зацикленным на собственной "силе" (какая это в жопу сила - обычная стервозность), достанутся слабые диванные мужчины-подкаблучники. Потому что несчастную женщину - можно сделать только еще несчастнее. Далее мы выясняем, что: Сильный человек, мужчина или женщина - это цельная зрелая самодостаточная личность. Как следствие - развивающаяся и обладающая социальными связями, не ищущая виноватых. По внешним признакам - увлеченная, уверенная, ухоженная. Выходит, нет разницы в силе, у мужчин и женщин, или она все-таки есть? Я не ампутирую ключевое слово, если разницы нет. Если она есть, то что означает это ключевое слово, в чем его смысл, по-вашему? В дальнейшем вы даете определение сильной в кавычках. Отличие такой "сильной" - не в том, что она МОЖЕТ. Все могут. Отличие - лишь в агрессивности, направленной на партнера. В том, что она не кажется, а по собственному выбору является соперницей. Знания и умения - это прекрасно, но применять их можно диаметрально по-разному: или для совместных усилий, или для противостояния. Вы считаете, что зрелая самодостаточная личность может этим грешить? А если нет, то зачем приравниваете подобных женщин к сильным личностям, а не называете вещи своими именами? Вы приводите в пример своего зятя. К сожалению, впечатление о нем можно составить лишь с ваших слов. Один момент, а зачем он терпел? Чему в этот момент он учил сына? Давал ему установку, как не надо жить? В чем его сила проявлялась, и почему он не направил ее на то, чтобы жить счастливо, общаясь со своим сыном, помогая ему материально, или не поборолся за него, дабы жить отдельно от истерящей мамы? Почему ходил с ней куда-то, зная, что в гостях его будут поливать грязью? Амбиции хороши на работе, а не в семье. Это я как раз как альтернативу истерящим "сильным" - амбициозных "слабых" привожу. Если что, то я на личности не перехожу, а всего лишь рассуждаю на основе ваших высказываний, это по-поводу "того негодяя". |
|
Подруга_Василина
|
|
|
Блажен муж, имеющий добрую жену)) А сила женщины в ее слабости, говорят, и, наверное, не зря. Я слабая, я ничего не умею, кроме как ходить по магазинам и стирать. Иногда я плачу и жалуюсь. А еще я восхищаюсь мужчинами, которые мне нравятся своим великодушием, благородством, молчаливой деликатностью и тактичностью, суровой, но нежной и ласковой заботой, ответственностью за мою жизнь, надежной каменной стеной ограждающие меня от многих и многих нелегких моментов жизни. Они есть, да, они живут среди нас. скрытый текст |
|
Соулу_Кора
|
|
|
(Подруга_Василина @ 14.02.2014 - время: 17:18)Блажен муж, имеющий добрую жену)) Я бы сказала, что сила женщины - в умении дарить любовь. Мужу, детям, родным - и в первую очередь, себе. И она никак не связана с умением женщины ничего не делать, или делать что-то хорошо, с теми навыками, которыми она обладает. Это и есть то отличие, которое нас с мужчинами разнит, мы даем жизнь, мы учим любить. А насколько мы при этом умеем забить гвоздь - а что в этом сложного - или увлекаемся рыбалкой, или печем пироги - не имеет значение. Женщина способна подарить мужчине ощущение тепла, любви и нужности его в этом мире. Насколько мужчина способен это принять, другой вопрос. |
 Ник 35
|
|
|
С удовольствием почитал дебаты. Не вмешивался, большое спасибо что тема не оставила равнодушными. Я хочу поздравить вас с днем влюбленных, господа модераторы не сочтите за флуд пожалуйста!!! Счастья вас, удачи и конечно любви. С праздником. |
|
Соулу_Кора
|
|
|
(Ник 35 @ 14.02.2014 - время: 18:26)С удовольствием почитал дебаты. Не вмешивался, большое спасибо что тема не оставила равнодушными. Я хочу поздравить вас с днем влюбленных, господа модераторы не сочтите за флуд пожалуйста!!! А жаль, что не комментил) Потому как тебя мы полюбому в "настоящие" записываем и мнение ценим) |
|
CBAT
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 14.02.2014 - время: 18:38) Выходит, нет разницы в силе, у мужчин и женщин, или она все-таки есть? разница есть. Есть и общие черты. Вы считаете, что зрелая самодостаточная личность может этим грешить?Да, если верить их риторике. Кавычки неслучайны. А если нет, то зачем приравниваете подобных женщин к сильным личностям, а не называете вещи своими именами?Выше я уже называл их своими именами. Вам повторить? Вы приводите в пример своего зятя. К сожалению, впечатление о нем можно составить лишь с ваших слов............ Один момент, а зачем он терпел? Чему в этот момент он учил сына? Давал ему установку, как не надо жить?Это его выбор. Я не стану говорить за него. В чем его сила проявлялась, и почему он не направил ее на то, чтобы жить счастливо, общаясь со своим сыном, помогая ему материально, или не поборолся за него, дабы жить отдельно от истерящей мамы?Я не навязываю вам своего мнения. Можете считать его слабым. Сыну он всегда помогал. Алименты, автомобиль, высшее образование дал. Он уехал на заработки в другой город, а сыну лучше было остаться с мамой для учебы. Почему ходил с ней куда-то, зная, что в гостях его будут поливать грязью?Очевидно, надеялся, что будет по-другому. Никто не знает будущего. можно предсказать свое поведение, но с за поведение другого человека можно поручиться не всегда. Если что, то я на личности не перехожу, а всего лишь рассуждаю на основе ваших высказываний, это по-поводу "того негодяя".Ах, так это значит мои высказывания? Вот вам мои высказывания: - Обобщать всех под одну гребенку - ложь. Женщины, к счастью, разные. - Я никого не обвинял, ни в каких своих проблемах. (А они у меня вообще есть?) - Меня не привлекают "затюканные" женщины. Под этим ставлю свою подпись. Если желаете продолжить перемывать мне косточки, исходите из этого. Иначе косточки будут чьи-то другие, каких-то гипотетических негодяев. Это сообщение отредактировал CBAT - 14-02-2014 - 21:39 |
|
Соулу_Кора
|
|
|
СВАТ, вы меня неправильно поняли, мои рассуждения о абстрактных людях, не о вас) Только вот людей этих подкинули мне вы в ваших постах. Так в чем эта пресловутая разница, которую я никак не уясню? Давайте уж выявим ее, как определение, и устраним источник недоразумений. Есть уже понятие общего: Сильный человек, мужчина или женщина - это цельная зрелая самодостаточная личность. Как следствие - развивающаяся и обладающая социальными связями, не ищущая виноватых. По внешним признакам - увлеченная, уверенная, ухоженная. А в чем же разница сильных мужчины и сильной женщины? P.S. Вас я вообще не обсуждаю, вы для меня собеседник, не более. |
|
всеперебрала
|
|
|
А я, вроде, CBATа поняла и чего напали на мужчину?) Сначала подумала так: "Рядом с настоящим мужчиной женщина счастливая. Если женщина может быть счастливой то она сильная. " Потом поняла, что представнение о счастье у всех разное.) А ещё потом))) все равно посчитала, что человек может быть счастливым только если он сильный. Слабые постоянно несчастливы. Категорично как-то получилось.. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 14-02-2014 - 22:38 |
|
CBAT
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 14.02.2014 - время: 23:19) А в чем же разница сильных мужчины и сильной женщины? Думаю, в традиционных гендерных ролях. Между нами существуют различия. У каждого из нас есть свои сильные и слабые стороны, в которых мы можем дополнять друг друга. И речь не только о впадинах и выпуклостях))) Разделяю т.з. Подруга_Василина, с той оговоркой, что для проявления слабости совсем не нужно быть глупой и затюканной. Умная и уверенная женщина тоже может проявит слабость перед избранником. Да и не слабость это даже, а знак доверия. Надо ей, скажем аккумулятор подзарядить. Мне это сделать легче, но это не делает ее слабее, зато она соус может приготовить, к примеру. Есть еще покладистость. Можно ошибочно принять за слабость, но на самом деле это тоже - проявление силы. Только это уже оффтоп. P.S. Вас я вообще не обсуждаю, вы для меня собеседник, не более. Хорошо если так, а то я уже чувствую себя диссидентом на допросе.)) Поделитесь, что ли - своим мнением для разнообразия Это сообщение отредактировал CBAT - 14-02-2014 - 23:08 |
|
Соулу_Кора
|
|
|
Так я уже поделилась) Делюсь всю тему  Что меня заинтересовало, так это именно выравнивание понятий мужчина настоящий-сильный, а женщина настоящая-слабая. В жизни это очень размытые понятия, ведущие к многочисленным злоупотреблениям, от которых потом люди страдают. Искала себе сильного, да не учла, что он будет строить жену и детей по стойке смирно. Искал слабую, а потом сообразил, что это повод ездить на горбу, свесив ноги, и развлекаться, и отдачи никакой.Я - за четкость определений
|
|
CBAT
|
|
|
(Sowilo_Kora @ 15.02.2014 - время: 01:44)Делюсь всю тему Я понял вас и согласен. сильный, слабая - сам я такими мерками не пользуюсь, т.к. не стремлюсь подчинять и подчиняться. С женщинами не соперничаю, а сотрудничаю. Принципиально. Мою мерку я уже назвал, и она общая для мужчин и женщин. Три "У": Уверенность, Увлеченность, Ухоженность. Ибо в человеке "все должно быть прекрасно". Если есть три этих качества - то значит есть и все остальные, нужные, и нет ненужных. Даже согласие в паре, при этих условиях - тоже есть. |
|
1NN
|
|
|
Каждый мужчина - в своих мечтах - кажется себе настоящим мужчиной. А каждая женщина - настоящей женщиной! Иногда мечты и действительность совпадают... |
|
Ник 35
|
|
|
Слишком много женщины вешают ответственность на настоящих мужчин. И надо и не надо говорят это словосочетание. Я иногда хочу и по ленится и ускользнуть от ответственности. Быть просто разгильдяем. А эталоном быть просто скучною
|
|
Соулу_Кора
|
|
|
(Ник 35 @ 17.02.2014 - время: 10:15)Слишком много женщины вешают ответственность на настоящих мужчин. И надо и не надо говорят это словосочетание. Я иногда хочу и по ленится и ускользнуть от ответственности. Быть просто разгильдяем. А эталоном быть просто скучною А разве можно на человека повесить то, что он сам вешать не хочет? Поэтому и привлекательны те, которые за собой ответственность чувствуют. А расслабиться изредка, переключиться - это отдых. Но у некоторых он затягивается на месяцы и годы 
|
|
Катяриус
|
|
|
(Ник 35 @ 17.02.2014 - время: 10:15) Я иногда хочу и по ленится и ускользнуть от ответственности. Быть просто разгильдяем. А эталоном быть просто скучною Есть у Баталова фраза в фильме "Москва слезам не верит" о том, что защищать и принимать решение - это мужская обязанность. Небезызвестный барон назначал подвиги по расписанию. Так что это нормальное поведение для мужчины. Совершил, и на диван, дальше лениться. Это сообщение отредактировал Катяриус - 18-02-2014 - 14:16 |
|
1NN
|
|
|
Каждый человек - даже мужчина - должен самостоятельно строить свою жизнь: кем работать, на ком жениться, как воспитывать детей... И когда пристраиваться на диван - в том числе. |
|
Рекомендуем почитать также топики: «+» + «-» = любовь подписи форумчан. Какой вы древнерусский бог? Какая ты картина? Женщина и желание власти. |