Никто - никому- ничего...

*Орхидея* дата: 20-03-2013 - 22:41 [ i ]

Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем

Слово "должен" имеет несколько значений. Должен - обязан, и должен - желательно. У каждого человека есть обязанности : в семье, на работе, и если он их выполнять не будет, то к нему примут меры. Родители должны заботится о детях : кормить, одевать, воспитывать . Если они это делать не будут, то их могут лишить родительских прав. Взрослые дети должны помогать престарелым родителям, в т. числе и материально. Если они это делать не будут, их могут обязать через суд. А фразу "Никто никому ничего не должен" любят повторять те, кто хочет проехаться за чужой счет, попользоваться его услугами, ничего не давая взамен. Зато когда ситуация обратная, т. е .ему ничего не дали взамен, начинаются возмущения о неблагодарности и несправедливости. Живи один, все делай сам, или расплачивайся с другими деньгами, тогда никто никому ничего не будет должен. В ситуации, уступать место беременной( или бабушке ),или нет, оказывать помощь пострадавшему незнакомому или нет, -это зависит от человека, его личностных качеств. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 20-03-2013 - 22:56

iich дата: 20-03-2013 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Знаешь, я приведу тебе при мер из совсем иной области, но, думаю, с понятной аналогией. Когда шпана бьёт прохожего, а ты проходишь мимо... Когда на поле боя лежит раненый, а тебе своя шкура дороже его спасения... Когда плачет голодный щенок, а тебе жалко одну сосиску из купленного килограмма в сумке... Тогда у тебя нет НИ ОДНОГО ШАНСА на то, что когда тебя будут бить - кто-то вступится; когда будешь лежать беспомощным/беспомощной - тебе кто-то поможет-вытащит; когда будешь загибаться из-за отсутствия рубля/сосиски/сотового в руке - никто же тебе ничего не должен, все пройдут мимо уж точно. А если ты что-то кому-то должен (да, меру долга определяешь ты сам, безусловно!), тогда хоть шанс есть, надежда есть...

Blond1975 дата: 21-03-2013 - 00:53 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

1) Разве правило "никто - никому - ничего ..." не открывает дорогу открытым, свободным от долговых обязательств разумным отношениям на основе взаимной любви и уважении? 2) Если отступить от правила "никто - никому - ничего ...", то возникновение проблем неизбежно. Незадокументированный долг каждый понимает по-своему, а ведь все конфликты от того, что кто-то не оправдывает чьих-то ожиданий (т.е. что-то должен сверх того, что предлагается). Разве нет? С моей точки зрения есть одно исключение из этого правила. Оно касается отношений в семье. Родители обязаны: а) содержать своих несовершеннолетних детей б) сделать все для того, чтобы дети как можно скорее научились жить самостоятельно (это называется воспитанием) И это все. Т.е. у детей нет никаких обязательств перед родителями! НИКАКИХ!

Мимо шёл дата: 21-03-2013 - 00:59 [ i ]

Профессионал Репутация: 98 Статус: Весьма отнюдь Свободен

Лен, мне кажется, ты что-то сильно сгустила. В метро пожилым, инвалидам, беременным места уступают люди, всегда практически, в основном, молодые ребята. Сам не сажусь никогда, где-то зная, что, скорее всего, нужно будет встать. Привык, даже в пустом вагоне стою. На улице зимой несколько раз тащил пьяных до метро-подъезда. Я на севере жил, там после ЗП нормальная картина, весь поселок в зюзю. Кто поживее, тащат павших, не важно, знакомых, или нет по любым углам, что зимой, что летом (летом загрызают, иногда насмерть). Есть круг друзей, с годами, само-собой, общаемся реже: семьи, поразъехались, но оттого встречи только теплее. С родителями сложнее, не молодеют, живут далеко, видимся редко, но любим, скучаем, общаемся. С соседями тоже общаемся. "Домами" не дружим, конечно, но, например, на шум в подъезде народ выходит. И дело здесь не в долге, мне кажется. По большому счету никто никому ничего не должен, включая ближайших родственников. Как только само понятие "должен" между людьми, особенно близкими, возникает, все, туши свет! Есть такая социальная болезнь, что ли, синдром одиночества в толпе. В мегаполисах люди, как правило, в масках, в смысле, глубоко в себе. Мож и неплох человек, а забил бананы в уши, шапку на лоб и чешет по принципу "я в танке". А придет на работу, халат наденет и жизни другим спасает и денег за то не особо дерет. Или, бывает, бежишь, навстречу тетка с пудовыми сумками. Тетка не молодая-смазливая, а в возрасте и замотанная, еле прет те баулы. И дернется рука даже помочь-дотащить, а пробежишь, времени-то нет совсем!!! Потом ловишь себя на мысли, была бы та тетка посекуальнее, попер бы те баулы на 9 этаж без лифта. Упал дядечка с сединой и в очках, тут же люди собирутся, а к работяге с запахом совсем не так охотно подходят, а к бомжу и подавно. Про себя скажу, что тоже в карму верю, очень боюсь ее себе испортить. На 100% уверен, что ты, то и тебе. Вот и весь рецепт, прост, как все гениальное.

лавида дата: 21-03-2013 - 01:03 [ i ]

Мастер Репутация: 801 Статус: так надо.. Замужем

Я уже давно живу по принципу "Мне никто ничего не должен". Ровно как и я никому ничего. Знаете, очень легко живется)) Но не потому что можно плевать на нуждающихся в помощи, прикрывшись этой фразой. А потому что рассчитываешь четко свои силы. А вот если приходит помощь со стороны, то воспринимаешь ее как очень ценный подарок и относишься с особым трепетом к ней. Спасибо моим родителям и еще кой-кому, кто вкладывает в нас многое еще до рождения, но милосердие и сострадание, сочувствие есть во мне. Я помогаю людям по мере сил, но не потому, что я должна, а потому что мне хочется это делать. И помощи от другого человека я буду рада именно той, которая вызвана искренними побуждениями, а не долгом (в таком случае могу и отказаться). Проблема не в том, что люди живут по этому принципу. А в том, что бояться давать без отдачи. Когда переступаешь через эту грань, то все встает на свои места. Получается не вот такая быдловатая трактовка, как в статье разложили, а "Я никому ничего не должен. Просто я делаю то, что хочу делать". Мне это ближе. И детей воспитываю так же. Параллельно с привитием сострадания, всегда оставляю право выбора. И фразы "ты должен" у нас дома вообще не звучит. Мы никто не должны ничего друг другу. Мы просто делаем то, что хочется.

Blond1975 дата: 21-03-2013 - 01:13 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(*Орхидея* @ 20.03.2013 - время: 22:41) Слово "должен" имеет несколько значений. Должен - обязан, и должен - желательно. Да, кое-кто ведь считает, что если ты не обязан что-то делать, то ты ни за что и не будешь это делать. Но ведь это не так. С другой стороны должен я только то, под чем подписался. Как можно позволить людям записывать на тебя долги по их усмотрению? Так ведь всю жизнь можно провести, отрабатывая чужие долги. Разве нет?

*Орхидея* дата: 21-03-2013 - 09:56 [ i ]
Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем	(Blond1975 @ 21.03.2013 - время: 00:53) И это все. Т.е. у детей нет никаких обязательств перед родителями! НИКАКИХ! Некоторые тоже так считают.

~Darina~ дата: 21-03-2013 - 10:12 [ i ]

Мастер Репутация: 1269 Статус: Мне этот мир абсолютно понятен Замужем

Никто никому ничего не должен = никто ничего не должен тебе. Первое люди охотно применяют, а когда сталкиваются со вторым в личных случаях, то это как-то не очень хорошо, оказывается.))) Время собирать камни всегда придет. Надо и помогать, и тратить время на ближнего и т.д., но с маленькой поправкой - без чувства долга. Ведь именно это чувство делает поступки, которые надо делать такими неудобными.

*Орхидея* дата: 21-03-2013 - 10:39 [ i ]

Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем

Есть фраза "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой". И люди стараются, делают другим добро, надеясь, что в ответ получат тоже добро. Но... тут зависит от того, какой человек попадется. Если это человек совестливый, то он будет благодарен, и поможет и сделает что-то хорошее. А есть люди, которые считают, что ИМ все должны и обязаны, а они никому и ничего. Так появляется обида, разочарование " Я ему / ей сделал столько хорошего, а он мне.... ( тут варианты).

лавида дата: 21-03-2013 - 12:39 [ i ]

Мастер Репутация: 801 Статус: так надо.. Замужем

(*Орхидея* @ 21.03.2013 - время: 10:39) Есть фраза "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой". И люди стараются, делают другим добро, надеясь, что в ответ получат тоже добро. Но... тут зависит от того, какой человек попадется. Если это человек совестливый, то он будет благодарен, и поможет и сделает что-то хорошее. А есть люди, которые считают, что ИМ все должны и обязаны, а они никому и ничего. Так появляется обида, разочарование " Я ему / ей сделал столько хорошего, а он мне.... ( тут варианты). Я опять же с фразой согласна, но не с тем, как люди ее трактуют. Ее нельзя применять к каждому отдельному случаю. Суть - отдавай и тебе вернется. Но не надо ждать именно от конкретного человека, которому ты "дал". Просто, делай добро, помогай и не жди ничего взамен. А потом придет оттуда, откуда и не ожидаешь))) Проверенно)))

LordStanis дата: 21-03-2013 - 13:55 [ i ]

Мастер Репутация: 505 Статус: Как ни странно. Зима близко. Женат

(Viva La Diva @ 21.03.2013 - время: 15:39) Я опять же с фразой согласна, но не с тем, как люди ее трактуют. Вот-вот. Трактовка. Для себя я трактую это так. Долг есть. Но я и только я устанавливаю свой долг и только свой долг. Я не имею права требовать с другого исполнения долга, который он по моим понятиям имеет передо мной. Но только я определяю размер моей задолженности перед другими и ее наличие. При этом я перестану уважать себя, если посчитаю, что я никому не должен.

Ник 35 дата: 21-03-2013 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(Звёнка @ 20.03.2013 - время: 21:37) ...Мать вырастила сына. И вот, в 18 лет он сказал ей: "Всё. Я взрослый. Не вмешивайся в мою жизнь, я не буду вмешиваться в твою. Станешь старой - помогу. Ты же меня вырастила. И я тебе должен." И ушёл. Таким образом, как ему показалось, он вполне выполнил сыновий долг. На самом деле - нет. Он расплатился с матерью, как в магазине. Взял кредит, потом отдаст. Лучше бы не расплачивался такими словами, а звонил бы хотя б раз в неделю и спрашивал, как здоровье. Больше никто и ничего ни от кого не требует. Но мы же не знаем, как мать растила сына. Как она вела себя по отношению к нему.

Ник 35 дата: 21-03-2013 - 16:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Никто никому не должен. Когда я кидаю деньги нищему, я кидаю потому, что хочется, а не потому что должен. Когда я даю деньги на какое то мероприятие, это я так хочу. Когда я помогаю кому то на улице, это я так хочу. Но помня эту фразу, я некогда не обижусь если меня никто не отблагодарил. Они не должны этого делать. Это же было мое желание. Я сделал и забыл.

Влекущая взгляды дата: 21-03-2013 - 19:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Ник 35 @ 20.03.2013 - время: 19:45) (Sowilo_Kora @ 20.03.2013 - время: 19:33) Альтруизм ДОЛЖЕН иметь предел, чтобы человек сам осознавал, что он может отдать - а что нет. Иначе человек начнет саморазрушаться. Точно так надо разделять, где твоя помощь помогает человеку, а где укрепляет его в пороках, т.е. вредит. А где мера альтруизму? Если на дороге лежит пьяный, почему я не пьющий человек должен ему помогать? Почему я, зная сколько зарабатывают нищие в метро, должен давать им деньги? Зачем я буду занимать деньги соседу, когда я знаю, что он напьется и потом начнет буянить дома. Где мера сострадания? Для меня эта мера моя интуиция, я подаю милостыню,не раздумывая,когда рука сама тянется,если начинаются раздумья - не подаю))),но не забиваю себе голову мыслями о гигантских заработках "лже-нищих". Принципиально не подаю,т.н. "беженцам" с детьми из очень Средней Азии , но есть у нас блаженная бабулька в вестибюле ТЦ рядом с моим домом,она там каждый день "работает", ей подаю...

Влекущая взгляды дата: 21-03-2013 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(sxn2930497559 @ 20.03.2013 - время: 21:45) А вот если развить свою сущность, тогда станет понятно почему НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! И у духовно развитого человека все присутствует и любовь и сострадание и т.д., но он никому ничего не должен. Духовно развитый человек живет в соответствии со своим внутренним нравственным законом и поступает при этом так,что рядом с ним люди могут быть уверены в его человеческой отзывчивости. От поможет ближнему не из чувства долга, а потому,что ему так комфортно,это его порыв души. Я именно об этом и хотела сказать,о том,что душевный порыв и потребность помочь ближнему , вытравляются из сознания людей, поверхностными рассуждениями о том,что "никто никому ничего не должен". Немногие способны продолжить эту фразу правильными словами и поступками))

Blond1975 дата: 22-03-2013 - 00:48 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(Влекущая взгляды @ 21.03.2013 - время: 19:31) Я именно об этом и хотела сказать,о том,что душевный порыв и потребность помочь ближнему , вытравляются из сознания людей, поверхностными рассуждениями о том,что "никто никому ничего не должен". Мне представляется, что душевный порыв вытравляется давлением, контролем (чувством долга, вины, обиды и т.д.). Я полагаю, что честь, долг, справедливость, ... - это все средневековые штучки, изобретенные для манипулирования другими. Сохраним эти понятия для музеев, вооружимся новыми и пойдем вперед ...

Мимо шёл дата: 24-03-2013 - 22:24 [ i ]
Профессионал Репутация: 98 Статус: Весьма отнюдь Свободен	(Viva La Diva @ 21.03.2013 - время: 12:39) Суть - отдавай и тебе вернется. Но не надо ждать именно от конкретного человека, которому ты "дал". Просто, делай добро, помогай и не жди ничего взамен. А потом придет оттуда, откуда и не ожидаешь))) Проверенно))) Лучше не скажешь!

Ник 35 дата: 26-03-2013 - 13:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Никто ни кому не должен и равнодушие, это совершенно разные понятия.

Резидент дата: 26-03-2013 - 14:08 [ i ]
Профессионал Репутация: 478 Статус: Общительный. Но гуляю сам по себе. Свободен	Должен или не должен.... Зависит от конкретного человека, вернее от его характера. Я, к примеру, и добрейший (временами альтруист), и злющий (сам себя пытаюсь укротить). И ещё у меня есть чувство мести, с которым очень трудно бороться. Интересно, а вот данное сообщение я должен или не должен быть написать?

владимиров дата: 26-03-2013 - 20:08 [ i ]

Профессионал Репутация: 17 Статус: давай знакомиться! Свободен

(Sowilo_Kora @ 20.03.2013 - время: 20:23) Здравствуйте, коллега) Очень точно сформулировали, прям хоть записывай в договор) Но без шуток, многие ли воспринимают текст в юридической формулировке? Я по четвертому пункту - действительно, часто. Но это уже на совести тех товарищей, которые мошенничают. А нам с вами нужна лишь собственная моральная чистота. Спасибо за оценку. Действительно, нет. Многим претит читать и понимать. Но для того есть мы. Печальнее то, что рационализм нашего мышления, посаженный в чью-то голову, почему-то служит основой как раз озвученного принципа, хотя не имеет к нему никакого отношения. Праву - правовое, морали - своё. Может быть один человек и сможет пройти по узкому мостику "никто - никому - ничего", но не целое общество. Хотя согласитесь, что у нас часто все как один и один как все. А сколько вреда от него! Ни один эксперт не оценит.

владимиров дата: 26-03-2013 - 20:09 [ i ]
Профессионал Репутация: 17 Статус: давай знакомиться! Свободен	(Резидент @ 26.03.2013 - время: 14:08) Должен или не должен.... Зависит от конкретного человека, вернее от его характера. Я, к примеру, и добрейший (временами альтруист), и злющий (сам себя пытаюсь укротить). И ещё у меня есть чувство мести, с которым очень трудно бороться. Интересно, а вот данное сообщение я должен или не должен быть написать? Имели право, которое реализовали.

лавида дата: 26-03-2013 - 21:37 [ i ]
Мастер Репутация: 801 Статус: так надо.. Замужем	Отличные слова по теме: "Делай добро и бросай его в воду. Оно не пропадет - добром к тебе вернется. Делай добро без желания платы за него, а вода разнесет сделанное добро и напоит им других людей. Люди, "испившие" добра, сделают добро и бросят его в воду - так добро обойдет Землю и вернется к тебе." (с) Ошу Вот по этому принципу и предпочитаю жить. Должна ли? Не знаю.. Но нравится именно так))

*Орхидея* дата: 27-03-2013 - 10:34 [ i ]
Мастер Репутация: 401 Статус: Без статуса Замужем	Фразу " Никто никому ничего не должен " любят повторять люди безответственные, ненадежные. Пообещал и не сделал, обнадежил и не оправдал ожиданий, попользовался услугами другого, принял его помощь, и считает это само собой разумеющимся.

Резидент дата: 27-03-2013 - 11:15 [ i ]

Профессионал Репутация: 478 Статус: Общительный. Но гуляю сам по себе. Свободен

(владимиров @ 26.03.2013 - время: 20:09) (Резидент @ 26.03.2013 - время: 14:08) Должен или не должен.... Зависит от конкретного человека, вернее от его характера. Я, к примеру, и добрейший (временами альтруист), и злющий (сам себя пытаюсь укротить). И ещё у меня есть чувство мести, с которым очень трудно бороться. Интересно, а вот данное сообщение я должен или не должен быть написать? Имели право, которое реализовали. Разумеется это была шутка. К сожалению, подходящего смайлика, указывающего на это я не нашёл.

Влекущая взгляды дата: 27-03-2013 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Blond1975 @ 22.03.2013 - время: 00:48) (Влекущая взгляды @ 21.03.2013 - время: 19:31) Я именно об этом и хотела сказать,о том,что душевный порыв и потребность помочь ближнему , вытравляются из сознания людей, поверхностными рассуждениями о том,что "никто никому ничего не должен". Мне представляется, что душевный порыв вытравляется давлением, контролем (чувством долга, вины, обиды и т.д.). Я полагаю, что честь, долг, справедливость, ... - это все средневековые штучки, изобретенные для манипулирования другими. Сохраним эти понятия для музеев, вооружимся новыми и пойдем вперед ... Вот, про новые понятия "на вооружении" хотелось бы подробнее...