Никто - никому- ничего...

Влекущая взгляды дата: 27-03-2013 - 14:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(*Орхидея* @ 27.03.2013 - время: 10:34) Фразу " Никто никому ничего не должен " любят повторять люди безответственные, ненадежные. Пообещал и не сделал, обнадежил и не оправдал ожиданий, попользовался услугами другого, принял его помощь, и считает это само собой разумеющимся. Да,это удобное оправдание и позиция неприкрытого цинизма,когда взывания к совести такого человека выглядят беспомощно и бесполезно...

CHENING дата: 28-03-2013 - 22:05 [ i ]

Тот самый Ченинг Репутация: 1506 Статус: CHENING = CHaos ENgineerING Влюблен

Философия "никто никому ничего не должен" подразумевает, в первую очередь, что НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ТЕБЕ САМОМУ. Живи самостоятельно, ни на кого не рассчитывай, ни на кого не сваливай ответственность за собственные поступки, никого не вини в собственных ошибках. Тебе никто ничего не должен - живи так, как считаешь правильным, как хорошо тебе. И тогда не придётся сожалеть о содеянном, так как в каждый момент жизни ты выбирал тот путь, по которому хотелось идти тебе самому. Убеждённость, что кто-то что-то тебе должен, - воспитывает слабость и безответственность, неспособность самостоятельно принять решение, постоянное ожидание того, что придёт добрый дядя и поможет тебе там, где ты не справляешься в одиночку. Никто не придёт и никто не поможет. Никто тебе ничего не должен. Как и ты - не должен никому и ничего. Все обязательства, которые ты на себя берёшь, - результат твоего СОБСТВЕННОГО выбора. Тебе плохо от того, что старенькие родители не справляются, - ты им помогаешь. Не потому, что должен, а потому, что так тебе хорошо. Тебя угнетает, что сыну трудно платить ипотеку и содержать семью - и ты помогаешь, потому что сам чувствуешь себя при этом спокойнее. Тебе хочется подойти к лежащему человеку? Уступить место? Купить билет домой девушке, у которой вытащили кошелёк на вокзале? Ты поднимаешь попу и делаешь это - потому что ТЕБЕ так лучше. А не потому, что ты им всем должен. Ты никому ничего не должен. Так что не нужно думать, что ты кого-то облагодетельствовал или что кто-то облагодетельствовал тебя. Каждый поступает так, как велит ему сердце. И так всегда было и, думаю, что всегда будет. :) А двойные стандарты - "я имею право изменять, а жена ни-ни", "мне обязаны уступить место, а я никогда", "мне все должны, а я никому не должен" - имеют место быть, к сожалению, однако к философии "никто никому ничего" никоим образом не относятся. :):):)

Агроном 71 дата: 29-03-2013 - 08:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 3317 Статус: задумчивый Свободен	Сейчас часто встречается именно равнодушие Я ни кому ни чего не должен и мне ни кто не должен

CHENING дата: 29-03-2013 - 14:19 [ i ]

Тот самый Ченинг Репутация: 1506 Статус: CHENING = CHaos ENgineerING Влюблен

(Агроном 71 @ 29.03.2013 - время: 08:54) Сейчас часто встречается именно равнодушие Я ни кому ни чего не должен и мне ни кто не должен Это не равнодушие. :) Равнодушие - это на всех плевать. А "никто никому ничего" - это просто отсутствие ощущения обязанности. :) Ведь люди любят, сопереживают, жалеют, сочувствуют, сострадают, волнуются - то есть НЕ являются равнодушными - совсем не потому, что должны кому-то что-то.

Ник 35 дата: 30-03-2013 - 08:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

(CHENING @ 29.03.2013 - время: 14:19) "никто никому ничего" - это просто отсутствие ощущения обязанности. :) Ведь люди любят, сопереживают, жалеют, сочувствуют, сострадают, волнуются - то есть НЕ являются равнодушными - совсем не потому, что должны кому-то что-то. Правильно. Частая подмена понятий. Человек существо разумное. Применяя правила к другим, к себе применять не хочет. А ведь если хочешь исправить кого то, начни с себя. "Возлюби ближнего как самого себя" - себя полюби в первую очередь. "Не судите и не судимы будите" - прекращай себя осуждать, комплексов не будет. "Никто не кому не должен". - Никто тебе ничего не должен.

agosten дата: 30-03-2013 - 14:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 975 Статус: Арта не спит! Арта перезаряжается и сводится. Свободен

(Влекущая взгляды @ 27.03.2013 - время: 13:59) Вот, про новые понятия "на вооружении" хотелось бы подробнее... А что тут непонятного? Таких примеров да просто куча: вот если бы ты меня любил, то... (закончите сами). Человек задумывается: а ведь я действительно ее/его люблю, почему бы и не сделать? Или же парень случайно встретился с хорошей такой знакомой, зашли от нечего делать в кафешку, посидели, поболтали. А потом она говорит ему заплатить за нее. И он платит, потому что в голове сидит твердое убеждение, что платить за обед/ужин девушки, пусть вы и не совсем в отношениях, это правильно и так и надо. И она так считает, и даже обижается, если ты поступаешь не так. А все дело, как я считаю, в нашем выборе. Четком и осознанном. Если я принял решение, скажем, быть с этой девушкой, то я САМ беру на себя определенные обязательства. И сам слежу за выполнением этих обязательств. Если я на себя обязательств не брал (как в примере с кафешкой), то и ждать от меня чего-то - глупо. Если у нас есть какая-то договоренность, то я условия выполнять буду. Если нет - извините. Я не брал на себя обязательств помочь всем и каждому. И поэтому моя совесть тихо посапывает, когда я прохожу мимо нищего, просящего подаяния, или мимо человека, голосующего на дороге. Но если я решу ему дать энную сумму/ подвезти, то это будет целиком и полностью МОЕ решение, за которое я готов нести ответственность, а не принятое на основании фразы "мы обязаны таким людям помочь". Это сообщение отредактировал agosten - 30-03-2013 - 14:59

udav0606 дата: 05-04-2013 - 22:48 [ i ]
Мастер Репутация: 73 Статус: свитч В поиске	"никто никому ничего не должен" -это позиция разобщения и закрытости Я всегда должен, должен ответить на улыбку улыбкой, на агрессию жалостью или адекватно и тд. от остальных я только вправе ожидать, но мне никто не должен. В семейной жизни, в любви должны оба.

Blond1975 дата: 06-04-2013 - 12:53 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(Влекущая взгляды @ 27.03.2013 - время: 13:59) (Blond1975 @ 22.03.2013 - время: 00:48) (Влекущая взгляды @ 21.03.2013 - время: 19:31) Я именно об этом и хотела сказать,о том,что душевный порыв и потребность помочь ближнему , вытравляются из сознания людей, поверхностными рассуждениями о том,что "никто никому ничего не должен". Мне представляется, что душевный порыв вытравляется давлением, контролем (чувством долга, вины, обиды и т.д.). Я полагаю, что честь, долг, справедливость, ... - это все средневековые штучки, изобретенные для манипулирования другими. Сохраним эти понятия для музеев, вооружимся новыми и пойдем вперед ... Вот, про новые понятия "на вооружении" хотелось бы подробнее... Например ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, ПОЛЬЗА, ... Как тут уже говорили, слово ДОЛЖЕН можно понимать двояко: 1) обязан, иначе нарушу некие правила (я это делаю не из благих намерений, а просто мы все друг другу обязаны) 2) разумнее поступить именно так, мне это выгодно, иначе я могу получить нежелательный для себя результат Уважаемая "Влекущая взгляды", можно уточнить что в названии темы имеется ввиду? Слово ДОЛЖЕН носит рекомендательный характер или обязывающий? Что движет человеком, когда он принимает решение что-то сделать для других (страх, разум, желание получить удовольствие, ...)? Зачем ему это нужно?

Ad@lia дата: 06-04-2013 - 20:32 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: И мозг, может быть эрогенной зоной Свободна

Довелось мне однажды побывать в азиатской стране ,там тоже" никто никому ничего не должен",но зайдите в общественный транспорт,там все женщины и старики сидят.При входе в транспорт тебе уже уступают место,даже если ты хочешь постоять,тебя все равно попросят присесть)))),а не принято у них,чтоб женщины и старики были без внимания,воспитывают их так. У нас тоже воспитывают как надо,как хотят,от этого беременные женщины присаживаются на грязные ступеньки в транспорте . Мы сами виноваты .... Конечно,это личное дело каждого- протянуть руку помощи нуждающемуся .Иногда складывается так,что и не думаешь о том ,кто-есть кто и кто-кому должен...просто делаешь и уходишь.

Влекущая взгляды дата: 06-04-2013 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Blond1975 @ 06.04.2013 - время: 12:53) Уважаемая "Влекущая взгляды", можно уточнить что в названии темы имеется ввиду? Слово ДОЛЖЕН носит рекомендательный характер или обязывающий? Что движет человеком, когда он принимает решение что-то сделать для других (страх, разум, желание получить удовольствие, ...)? Зачем ему это нужно? В случае моего понимания темы ,слово " должен" предполагает,что человек САМ решает принимать на себя обязательства определенного типа общения с другими людьми,даже если от этого он испытывает определенные неудобства личного плана...

Влекущая взгляды дата: 06-04-2013 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(CHENING @ 28.03.2013 - время: 22:05) Философия "никто никому ничего не должен" подразумевает, в первую очередь, что НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ТЕБЕ САМОМУ. Живи самостоятельно, ни на кого не рассчитывай, ни на кого не сваливай ответственность за собственные поступки, никого не вини в собственных ошибках. Тебе никто ничего не должен - живи так, как считаешь правильным, как хорошо тебе. И тогда не придётся сожалеть о содеянном, так как в каждый момент жизни ты выбирал тот путь, по которому хотелось идти тебе самому. Убеждённость, что кто-то что-то тебе должен, - воспитывает слабость и безответственность, неспособность самостоятельно принять решение, постоянное ожидание того, что придёт добрый дядя и поможет тебе там, где ты не справляешься в одиночку. Никто не придёт и никто не поможет. Никто тебе ничего не должен. Как и ты - не должен никому и ничего. Все обязательства, которые ты на себя берёшь, - результат твоего СОБСТВЕННОГО выбора. Тебе плохо от того, что старенькие родители не справляются, - ты им помогаешь. Не потому, что должен, а потому, что так тебе хорошо. Тебя угнетает, что сыну трудно платить ипотеку и содержать семью - и ты помогаешь, потому что сам чувствуешь себя при этом спокойнее. Тебе хочется подойти к лежащему человеку? Уступить место? Купить билет домой девушке, у которой вытащили кошелёк на вокзале? Ты поднимаешь попу и делаешь это - потому что ТЕБЕ так лучше. А не потому, что ты им всем должен. Ты никому ничего не должен. Так что не нужно думать, что ты кого-то облагодетельствовал или что кто-то облагодетельствовал тебя. Каждый поступает так, как велит ему сердце. И так всегда было и, думаю, что всегда будет. :) А двойные стандарты - "я имею право изменять, а жена ни-ни", "мне обязаны уступить место, а я никогда", "мне все должны, а я никому не должен" - имеют место быть, к сожалению, однако к философии "никто никому ничего" никоим образом не относятся. :):):) Замечательно написано. Соглашусь с такой философией жизни.Если бы так думали большинство людей,мы бы жили в почти идеальном обществе!

Резидент дата: 06-04-2013 - 22:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 478 Статус: Общительный. Но гуляю сам по себе. Свободен

Наверно правильнее было бы делить свои ответы на "где-то -да" и "где-то - нет". Согласен, нужно рассчитывать в основном на собственные силы. Но не всегда твои собственные силы тебе смогут помочь и тебе же потребуется помощь из вне. Даже самое банальное: уход за своими старыми родителями, предостережение (пусть и незнакомого человека) об опасности, служба в Армии (защита Отечества) и т.д. Для меня те, кто ПОЛНОСТЬЮ "за" - слабовольные, нытики, неприспособленные..., кто ПОЛНОСТЬЮ "против" - откровенный циник. И кто из них лучше - хуже - не знаю.

Золушка 007 дата: 07-04-2013 - 02:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 824 Статус: "What A Wonderful World") Замужем

(Viva La Diva @ 21.03.2013 - время: 12:39) <q>Просто, делай добро, помогай и не жди ничего взамен. А потом придет оттуда, откуда и не ожидаешь))) Проверенно)))</q> Действительно, проверено. И делаешь, и не ждешь. А как это приятно, сделать для кого-то хорошее (конечно, не пьяного поднимать, хотя на следующий день может и спасибо скажет)). Как говорят: дарить подарки бывает приятнее, чем их получать. Да, не всё так безоблачно. Если должен, сразу неуютно становится .

Влекущая взгляды дата: 07-04-2013 - 10:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Ad@lia @ 06.04.2013 - время: 20:32) Довелось мне однажды побывать в азиатской стране ,там тоже" никто никому ничего не должен",но зайдите в общественный транспорт,там все женщины и старики сидят.При входе в транспорт тебе уже уступают место,даже если ты хочешь постоять,тебя все равно попросят присесть)))),а не принято у них,чтоб женщины и старики были без внимания,воспитывают их так. У нас тоже воспитывают как надо,как хотят,от этого беременные женщины присаживаются на грязные ступеньки в транспорте . Мы сами виноваты .... Конечно,это личное дело каждого- протянуть руку помощи нуждающемуся .Иногда складывается так,что и не думаешь о том ,кто-есть кто и кто-кому должен...просто делаешь и уходишь. Нормы воспитания ,впитанные с определенной культурой, позволяют человеку выполнять какие-то действия без насилия над собой. Он не размышляет "должен - не должен",просто поступает так,как привычно и комфортно.

Резидент дата: 07-04-2013 - 10:52 [ i ]

Профессионал Репутация: 478 Статус: Общительный. Но гуляю сам по себе. Свободен

По поводу Азии и Кавказа у меня противоречивый опыт. Служил (при СССР) в Грузии в районе Ингури ГЭС. Так там в общественном транспорте мужчины и курили, и семечки грыли прямо под ноги, и на гармошке играли, и ... женщинам никто не собирался уступать место. Ждать мелочь на сдачу (просить, требовать) считалось обидой, чуть ли не оскорблением. Может со временем что-то изменилось.... . Более свежий пример: у аварцев сын с отцом за одним столом не "квасят". Не по рангу. И женщин за стол не сажают. Был на Вятке в Котельничах, там женщин на улице после 21.00. не найдёшь. Вообщем... плюсы и минусы всегда рядышком. (никакого национального подтекста ввиду не имел) Это сообщение отредактировал Резидент - 07-04-2013 - 12:06

Blond1975 дата: 07-04-2013 - 14:31 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(Влекущая взгляды @ 07.04.2013 - время: 10:11) Нормы воспитания ,впитанные с определенной культурой, позволяют человеку выполнять какие-то действия без насилия над собой. Он не размышляет "должен - не должен",просто поступает так,как привычно и комфортно. Не знаю. Разве это хорошо, когда человек действует под давлением культуры или по привычке? Однако хорошая привычка лучше дурной, с этим не поспоришь.

Ad@lia дата: 07-04-2013 - 18:11 [ i ]

Интересующийся Репутация: 15 Статус: И мозг, может быть эрогенной зоной Свободна

(sxn2991115581 @ 07.04.2013 - время: 02:13) И делаешь, и не ждешь. А как это приятно, сделать для кого-то хорошее (конечно, не пьяного поднимать, хотя на следующий день может и спасибо скажет)). ..А что пьяные не люди?От случая никто не застрахован.Конечно,не приятно ,ведь пьянчужка он может и уже и не личность,но он ведь человек.А если мороз -25,а если рядом не кого?И вот он на пути ,можно конечно пройти ,ведь все равно никто не видит и не оценит твой поступок ни в плюс,ни в минус.Замерз и замерз,сам виноват,нечего пить.....А как-же жить,тому кто оставит на пути упавшего? Мне за эту зиму пришлось дважды поднимать такого человека,ни спасибо ни благодарности я не жду,да он даже и не помнит кто(этот подснежник) спас....придет зима встретится на пути упавший,я опять помогу,он мне никто и я ему не должна....

Blond1975 дата: 07-04-2013 - 23:58 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат	Действительно, может этот пьяница через год ребенку вашему жизнь спасет. И не такое случается.

Влекущая взгляды дата: 08-04-2013 - 07:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	(Blond1975 @ 07.04.2013 - время: 23:58) Действительно, может этот пьяница через год ребенку вашему жизнь спасет. И не такое случается. Интересная мысль,кстати, о круговороте добрых дел в жизни!

Влекущая взгляды дата: 08-04-2013 - 08:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(*Орхидея* @ 27.03.2013 - время: 10:34) Фразу " Никто никому ничего не должен " любят повторять люди безответственные, ненадежные. Пообещал и не сделал, обнадежил и не оправдал ожиданий, попользовался услугами другого, принял его помощь, и считает это само собой разумеющимся. Да, и это удобно...))) Когда смотрят в глаза человеку и говорят :"я же тебе ничего не обещал..." Цинизм и демонстративное потребление в человеческих отношениях всегда обескураживают и вызывают ощущение собственной глупости перед более "умным" потребителем))) Ну, да и Бог с ними,это их выбор,пусть живут,как им удобно,но я не хочу скатиться на этот уровень.

Ник 35 дата: 09-04-2013 - 09:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	"Я тебе не обещал", " и никто не кому не должен", совершенно разные понятия.

Влекущая взгляды дата: 09-04-2013 - 10:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	(Ник 35 @ 09.04.2013 - время: 09:55) "Я тебе не обещал", " и никто не кому не должен", совершенно разные понятия. Не совсем...))) Иногда "не должен" и предполагает,что "не должен потому,что не обещал"...такая вот логика!

Ник 35 дата: 09-04-2013 - 12:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	В этом и ошибка. Сколько людей, столько и мнений. Каждый трактует так, как ему и выгодно.

Blond1975 дата: 10-04-2013 - 00:03 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(Влекущая взгляды @ 08.04.2013 - время: 08:00) Цинизм и демонстративное потребление в человеческих отношениях всегда обескураживают и вызывают ощущение собственной глупости. Ну, да и Бог с ними,это их выбор,пусть живут,как им удобно,но я не хочу скатиться на этот уровень. Влекущая Взгляды, можно узнать почему Вас обескураживает потребление в человеческих отношениях? Ведь, казалось бы, Вы согласны с тем, что каждый человек имеет право на свой личный выбор. Почему Вы чувствуете себя обманутой? Не ждете ли Вы оплаты оказанных благодеяний? Можем мы разобрать какой-нибудь вопиющий пример?

Влекущая взгляды дата: 10-04-2013 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

(Blond1975 @ 10.04.2013 - время: 00:03) Влекущая Взгляды, можно узнать почему Вас обескураживает потребление в человеческих отношениях? Ведь, казалось бы, Вы согласны с тем, что каждый человек имеет право на свой личный выбор. Почему Вы чувствуете себя обманутой? Не ждете ли Вы оплаты оказанных благодеяний? Можем мы разобрать какой-нибудь вопиющий пример? Я не оказываю людям "благодеяний" ))) и не жду воздаяния ни за что, помня слова Ванталы :"Никакое твое доброе дело не стоит благодарности"(с) Просто не люблю,когда людьми пользуются,как одноразовыми салфетками. Вопиющих случаев припомнить не могу, они случались,но я не считаю,что это нужно помнить,стараюсь отпустить и забыть подобные ситуации,уважая право людей жить так,как им хочется. Для себя делаю выводы, и больше не вступаю с такими людьми ни в какие контакты.