1NN | |
|
По-моему, мораль - это отшлифованные тысячелетиями правила человеческого общежития. Без них общество развалится! И каждый индивид окажется нос к носу с дикой природой в прямом единоборстве. Много ли индивидов выживет в подобных условиях? А общественное мнение - это часовые, стоящие на страже этой морали. Если будет слишком много нарушителей, обществу, опять же, придется плохо... Как видите, бабульки у подъезда делают полезное дело и, заметьте, абсолютно добровольно и совершенно бесплатно. |
Ник 35 | |
|
(Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 19:12)На мой взгляд понятия "общественная мораль" и " общественное мнение" вещи взаимосвязанные. У нас у всех в конечном итоге псевдо-христианская мораль. Многие не соблюдают обрядов, не ходят в церковь, но при этом считают что красть - нельзя, желать чужую жену - плохо, и так далее по заповедям. А поскольку у народа в основной его массе мораль очень похожа то и взляды на различные события в обществе достаточно схожи. Хочу подчеркнуть не одинаковые но схожи. То есть общественное мнение и есть мнение большинства в данном конкретном социуме. Как то так... Да, конечно. Все эти якобы христианские заповеди, одинаковы в почти в любом обществе. Правила поведения в общежитии. И что бы не было дискомфорта в общении они и созданы. Воровать, красть, не хорошо. Возжелать чужую жену без согласия мужа тоже, это равносильно воровству. И соблюдать их надо. Все таки человечество стало цивилизованным и пришло к каким то нормам. |
Ник 35 | |
|
(~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 19:10) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 18:59) Общественное мнение создаётся толпой не способной что то придумать. Низшим звеном человеческого развития. или особями вышедшими в тираж. Скажу проще. У меня есть знакомый, который ничего в жизни не добился. Просто охранник. Низшая ступень развития мужчины. Как он любит давать советы!!! Или бабушки сидящие днями у подъезда и обсуждающие весь двор. Как раз такая у меня вызвала улыбку недавно. Работает прислугой у богатых людей. Девочку в садик водит, на танцы. Как она любит всех осуждать. Вот это и есть общественное мнение. ну ведь кто-то идет на поводу у таких бабушек)) Не уверенные в себе люди. Мне ведь сколько раз в детстве долбили в голову- "А что люди скажут"? И до долбились. Когда мне стало плевать на мнение людей, жизнь удалась |
Билл Баклуши | |
|
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 19:07) (Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 19:12) На мой взгляд понятия "общественная мораль" и " общественное мнение" вещи взаимосвязанные. У нас у всех в конечном итоге псевдо-христианская мораль. Многие не соблюдают обрядов, не ходят в церковь, но при этом считают что красть - нельзя, желать чужую жену - плохо, и так далее по заповедям. А поскольку у народа в основной его массе мораль очень похожа то и взляды на различные события в обществе достаточно схожи. Хочу подчеркнуть не одинаковые но схожи. То есть общественное мнение и есть мнение большинства в данном конкретном социуме. Как то так... Да, конечно. Все эти якобы христианские заповеди, одинаковы в почти в любом обществе. Правила поведения в общежитии. И что бы не было дискомфорта в общении они и созданы. Воровать, красть, не хорошо. Возжелать чужую жену без согласия мужа тоже, это равносильно воровству. И соблюдать их надо. Все таки человечество стало цивилизованным и пришло к каким то нормам. Не совсем так. Понятие общественной морали очень тесно связанно с религией, поэтому я и сказал, что у нас псевдо-христианская мораль. В странах с другой госпосдствующей религией и общественная мораль другая.И павила поведения в обществе тоже другие. Классический пример - мы осуждаем самоубийц, в Японии харакири - вызывает уважение. Наша моногамность и полигамность Востока. Отличий много, это вообще тема для отдельного топика... Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 01-04-2014 - 20:21 |
CBAT | |
|
(~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 21:10) а кобели совсем оргазм не получают?)) Я - так не думаю. (почему вы именно мне задаете этот риторический вопрос?) Я вообще не вижу отличий либидо зверей от либидо человека. Это сообщение отредактировал CBAT - 01-04-2014 - 20:50 |
~Marina~ | |
|
(CBAT @ 01.04.2014 - время: 20:42) (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 21:10) а кобели совсем оргазм не получают?)) Я - так не думаю. (почему вы именно мне задаете этот риторический вопрос?) вы же разговор поддержали о кобелях)) вот вам и задаю) на риторические вопросы можно не отвечать) |
~Marina~ | |
|
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:13) (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 19:10) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 18:59) Общественное мнение создаётся толпой не способной что то придумать. Низшим звеном человеческого развития. или особями вышедшими в тираж. Скажу проще. У меня есть знакомый, который ничего в жизни не добился. Просто охранник. Низшая ступень развития мужчины. Как он любит давать советы!!! Или бабушки сидящие днями у подъезда и обсуждающие весь двор. Как раз такая у меня вызвала улыбку недавно. Работает прислугой у богатых людей. Девочку в садик водит, на танцы. Как она любит всех осуждать. Вот это и есть общественное мнение. ну ведь кто-то идет на поводу у таких бабушек)) Не уверенные в себе люди. Мне ведь сколько раз в детстве долбили в голову- "А что люди скажут"? И до долбились. Когда мне стало плевать на мнение людей, жизнь удалась хм.. и что получается? вот в соседней теме, сударь sxn2561388870 пишет: Подтверждает это и ваш пример женщины, которой "плевать на всех". Это ж типичная реакция закомплексованного человека! Доказать всем - и в первую очередь себе самой - что она не зависит от общественного мнения. Такая пойдет на любую глупость, подлость, жертву, лишь бы выглядеть в глазах окружающих настоящей стервой. Получается эдакое саморазоблачение... не знаю, как назвать мужчину в таком случае)) но комплексы тут точно есть)) |
CBAT | |
|
(~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 23:02)не знаю, как назвать мужчину в таком случае)) да лучше никак не называйте. А комплексы, те или иные есть у всех. Есть обязательные комплексы. |
Ник 35 | |
|
(~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 21:02)хм.. и что получается? Подтверждает это и ваш пример женщины, которой
Хороший вопрос. Озадачился. Но у вашего сударя из соседней темы своя точка зрения, которая, в этом случае не совпадает со моей. Хотя комплексы есть у каждого человека, к сожалению наше воспитание не может обойтись без них. Но "выдавливание раба по капле из себя" как сказал товарищ Чехов, продолжается всю жизнь. И часто именно борьба с комплексами и поднимает человека над толпой. И "любую глупость, подлость, жертву, лишь бы выглядеть в глазах окружающих настоящей стервой", к этому совершенно не относится. |
Ник 35 | |
|
(Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 20:20)Не совсем так. Понятие общественной морали очень тесно связанно с религией, поэтому я и сказал, что у нас псевдо-христианская мораль. В странах с другой госпосдствующей религией и общественная мораль другая.И павила поведения в обществе тоже другие. Классический пример - мы осуждаем самоубийц, в Японии харакири - вызывает уважение. Наша моногамность и полигамность Востока. Отличий много, это вообще тема для отдельного топика... Но опять же "не убий, не укради и не возжелай" есть в каждом обществе. Мне особо нравится что нет правила "не лги". Значит в христианском воспитании лож грехом не является. |
Билл Баклуши | |
|
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:22) (Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 20:20) Не совсем так. Понятие общественной морали очень тесно связанно с религией, поэтому я и сказал, что у нас псевдо-христианская мораль. В странах с другой госпосдствующей религией и общественная мораль другая.И павила поведения в обществе тоже другие. Классический пример - мы осуждаем самоубийц, в Японии харакири - вызывает уважение. Наша моногамность и полигамность Востока. Отличий много, это вообще тема для отдельного топика... Но опять же "не убий, не укради и не возжелай" есть в каждом обществе. Мне особо нравится что нет правила "не лги". Значит в христианском воспитании лож грехом не является. Мало того, что грехом не является, так еще и есть "ложь во спасение" |
CBAT | |
|
Есть заповедь "не лжесвидетельствуй".
|
Tassya | |
|
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 02:02) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:53) Человека отличает от животного, способность получать оргазм и заниматься сексом не только для размножения. Да ладно! Это да . Но человек то осознает, что он делает и ради чего, в отличие от кобелей, кабанов и других. Он может контролировать процесс, то есть разумом управлять инстинктами. Есть разум - есть мораль (можно ли то, что хочется). Главное ведь чтобы желания одного, не шли наперерез желаниям другого... |
Ник 35 | |
|
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:24)Есть заповедь "не лжесвидетельствуй". Есть такое слово. Но это не лги когда рассказываешь о том событии при котором ты был свидетелем. Судебное слово. |
tantrik | |
|
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 21:22) Но опять же "не убий, не укради и не возжелай" есть в каждом обществе. Мне особо нравится что нет правила "не лги". Значит в христианском воспитании лож грехом не является. "Не убий" и "Не укради" - есть, поскольку это явным образом причиняет вред окружающим, в случае "убий" - необратимый. И то относительно - в ряде обществ имеется мнение, что если у меня угнали корову, это зло, а если я угнал корову - это добро. К тому же в ряде обществ нормы, принятые для его членов, не распространяются на нечленов общества. Так что даже в современном обществе заповедь "не убий" не распространяется на тех, кто объявлены врагами. Что касается "не возжелай" - эта заповедь касается совершенно конкретной модели общества, патриархальной, в которой женщина не признается самостоятельной личностью и считается собственностью мужа. В обществе, где женщина равноправна, а тем более матриархальном и феминистическом, эта заповедь не имеет смысла. А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе. Это сообщение отредактировал tantrik - 02-04-2014 - 11:02 |
Marinw | |
|
Общественное мнение двора Общественное мнение улицы Общественное мнение города Общественное мнение людей живущих в государстве Общественное мнение в ООН Как мы узнаем какое оно общественное мнение? Путем голосования? А общественное мнение и мораль - кто определяет в конечном счете - государство или более агрессивная часть населения (даже если она в меньшинстве). |
CBAT | |
|
(Tassya @ 02.04.2014 - время: 07:32)Это да . Но человек то осознает, что он делает и ради чего, в отличие от кобелей, кабанов и других. Он может контролировать процесс, то есть разумом управлять инстинктами. что вас так тянет от темы отклониться 1) Как вы определили, что осознают, а чего не осознают животные? Или это лозунг такой? Можете ли вы хотя бы определить - чего осознаю, и не осознаю - я? Согласно одному свежему исследованию. У человека до 80% неосознанных реакций. Если вы хоть раз вздрагивали или чувствовали незапланированное возбуждение, вы поймете, о чем речь. 2) Простой эксперимент - вспугните кобелей/кабанов во время случки - и вы установите, могут ли они контролировать процесс. 3) У животных есть мораль. Согласно биологии, мораль происходит из животной этологии, и строго-настрого ей соответствует. Так, отношение высших приматов к человеческим заповедям - абсолютно идентичное. Тоже нарушают, и осознают "грех". Мораль несколько шире заповедей, кстати. Заповеди охватывают далеко не все наши нормы. Еще рекомендую ознакомиться с реакцией говорящей гориллы Коко на любимые сцены фильмов. Есть и другие эксперименты на эту тему. 4) Главное ведь чтобы желания одного, не шли наперерез желаниям другого... Животные ухаживают друг за другом. Помогают, выручают, спасают, дарят подарки. Есть разум - есть мораль (можно ли то, что хочется). Вот именно. Есть мозг-есть разум-есть мораль. Скажем, у приматов, дельфинов, львов, барсуков, слонов - мораль(этология) очень различаются. В человеческой морали помимо этологических норм, присутствуют еще и искусственные, к выживаемости вида не имеющие отношения. Например, сексуальные табу, многие традиции и обычаи, дресс-код. |
CBAT | |
|
Да мы в любом случае следуем этим рамкам. Как бы не старались. Конечно, следовать нужно, без фанатизма. Например, Если на старушку надвигается КамАЗ, то лучше пренебречь моралью - сначала спасти, а уж потом поздороваться))) |
Tassya | |
|
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 19:45) <q>что вас так тянет от темы отклониться 1) Как вы определили, что осознают, а чего не осознают животные? Или это лозунг такой? Можете ли вы хотя бы определить - чего осознаю, и не осознаю - я? Согласно одному свежему исследованию. У человека до 80% неосознанных реакций. Если вы хоть раз вздрагивали или чувствовали незапланированное возбуждение, вы поймете, о чем речь.</q>Чего это отклониться? Все к теме имеет непосредственное отношение. Сами отписали: "Есть мозг-есть разум-есть мораль." Ну как минимум животное не осознает, что жизнь его конечна и другие вещи, в том числе и то, что его совокупление необходимо ради продолжения рода. Будете утверждать, что и человек этого не осознает и не делает свой выбор? Реакции у человека то может и неосознанные, зато поступки осознанные в большинстве своем. 2) Простой эксперимент - вспугните кобелей/кабанов во время случки - и вы установите, могут ли они контролировать процесс. Что за пример? Один инстинкт резко сменяется другим))) Я ж не говорила , что животные - это тупые куски мяса. Это вы совсем отходите от темы. У животных есть мораль. Согласно биологии, мораль происходит из животной этологии, и строго-настрого ей соответствует.У животных есть своя мораль, в некотором смысле, конечно никто не спорит... Да и любое определение можно раскрутить как вам заблагорассудится, смотря с каких точек зрения рассматривать. В человеческой морали помимо этологических норм, присутствуют еще и искусственные, к выживаемости вида не имеющие отношения. Например, сексуальные табу, многие традиции и обычаи, дресс-код. Вот в том то и дело, что у человека есть еще искусственные нормы, точнее нормы несколько выходящие за грань примитивных инстинктов. Это и есть уровень человеческого сознания, который способен создать высокоморальное общество, отличное от общества животных... |
Tassya | |
|
(tantrik @ 02.04.2014 - время: 17:52) <q>А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе.</q>Вот, кстати, самое простое объяснение причин существования общественной морали) Это сообщение отредактировал Tassya - 02-04-2014 - 17:29 |
Marinw | |
|
(tantrik @ 02.04.2014 - время: 10:52)А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе. А причем тут моральные нормы и общественная мораль? Они ведь могут противоречить друг другу? |
Tassya | |
|
(Marinw @ 02.04.2014 - время: 23:35) (tantrik @ 02.04.2014 - время: 10:52) А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе. А причем тут моральные нормы и общественная мораль? Они ведь могут противоречить друг другу? А разве общественная мораль основывается не на моральных нормах? В чем они могут противоречить? |
tantrik | |
|
(Marinw @ 02.04.2014 - время: 16:35)А причем тут моральные нормы и общественная мораль? Они ведь могут противоречить друг другу? Стараться не причинять окружающим вред... ну, я думаю, это то, чего от нас ждет Абсолют. Больше ему ничего от нас не нужно, по большому счету. А окружающие накручивают на это свое понимание. Сексуальные табу. Дресс-код. И прочее, и прочее, и прочее. Г-сподь диктует Моисею Тору: "... не вари козленка в молоке матери его..." Моисей: " O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!" Г-сподь: " Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло..." Моисей: " A ааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!" Г-сподь (раздраженно): "послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен..." Моисей: " Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде, чем есть молочное, а после молочного..." Г-сподь (устало, махнув рукой): "э, делайте, что хотите..." |
Ник 35 | |
|
Общественное мнение как проститутка. Кто больше платит. Умер Сталин, страна в трауре. Сейчас модно его ругать и все туда же. Николашку ненавидели, сейчас это ничтожество святой и толпа бухается на колени перед ним. То все атеисты, стало модно - побежали в церковь. Не важно что, главное мода. Так же и мораль. Она зависит от тех кто диктует обществу. Сама толпа может только бездумно повторять.
|
Ник 35 | |
|
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 14:07)Да мы в любом случае следуем этим рамкам. Если маленько изменить пример. Есть одно сердце. Но пересадки ждут двое. Кто не получит умрет. На столе старушка и человек который может оплатить операцию. Как Вы думаете, кто умрет??? |
Рекомендуем почитать также топики: Импульсивность Жизнь в кредит Богатство меняет нас и наш менталитет Самодостаточность полов Женские вопросы и мужские ответы на них |