Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
ФЕСТИВАЛЬ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1289
  • Статус: Пользуясь случаем, хочу…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ник 35 @ 02.04.2014 - время: 19:47)
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 14:07)
Да мы в любом случае следуем этим рамкам.
Как бы не старались. Конечно, следовать нужно, без фанатизма.

Например, Если на старушку надвигается КамАЗ, то лучше пренебречь моралью - сначала спасти, а уж потом поздороваться)))
Если маленько изменить пример. Есть одно сердце. Но пересадки ждут двое. Кто не получит умрет. На столе старушка и человек который может оплатить операцию. Как Вы думаете, кто умрет???

А умрет тот, у кого нет подвязкок в Минздраве. Порой даже деньги не спасают, связи решают всё.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ФЕСТИВАЛЬ @ 03.04.2014 - время: 01:52)
А умрет тот, у кого нет подвязкок в Минздраве. Порой даже деньги не спасают, связи решают всё.

это тоже играет роль.
Ker Leada
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 173
  • Статус: В мире животных всегда виновата жертва
  • Member OfflineМужчинаЖенат
и это трагедия
мы все живем для общество а не для себя ... почему ? вдруг кто-то так не подумает ? ну пусть не подумает... 1 день так будет, 2 дня.. ну 1 год.. а потом... все обо всем забудет.. а ты останишься в своих ошибках, который допустил это ради общество...
мы все так думаем, так говорим... все против этого... а не кто не хочет быть первым, нужно менять общество ... надо просто начинать
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 17:39)
Я тоже считаю что Фрейд живее всех живых. Секс правит обществом.

Немного не соглашусь.Обществом правит мораль.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По поводу террористов. Мне плевать, как они там считают. Я считаю: хороший террорист - мертвый террорист! (К таким отморозкам моральные
нормы не применимы!)
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Мораль – это правила, которые устанавливают, какое поведение является правильным, а какое неправильным.
Слово «мораль» пришло к нам из французского языка от слова «moralie», которое, в свою очередь, произошло от латинского слова «moralis» - «нравственный».

Нравственность – внутренние (духовные) качества человека, основанные на таких идеалах как добро, справедливость, долг, честь и т.п.
Идеал – высшая цель, к которой стремятся люди и которая руководит их деятельностью".
(с)(разумность. ру"
И опять сталкиваешься с такой абстракцией как - справедливость, долг и честь. И что еще хуже - высшая цель. Сколько людей погибло в погоне за "синей птицей"?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во многом с вами согласен, сударь, но... Без абстракций - особенно таких,
как справедливость, долг, честь, - прожить сложно. Правда, с ними жить
еще сложнее...
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Каждый понимает справедливость по своему. Но никто не хочет принимать это по отношению к себе.
ФЕСТИВАЛЬ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1289
  • Статус: Пользуясь случаем, хочу…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ник 35 @ 04.04.2014 - время: 20:56)
Каждый понимает справедливость по своему. Но никто не хочет принимать это по отношению к себе.

тоже можно сказать и о морали, и о идеале и т.п. у каждого своя мораль, что для одного норма, для другого жуть.
все хорошее в жизни либо вредно, либо аморально (С)

Снова_Я
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2950
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прислушиваться к общественному мнению, анализировать его истоки и побудителей - надо, для понимания глубинных течений. Следовать же... Только в том случае, если это не противоречит совести, принципам, не угрожает личной безопасности (и семьи). Но в последнем случае лучше поменять такое "общество".

Обязательно следовать общественному мнению - если ты шпион. 00064.gif
Stella-law
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 283
  • Статус: Ведьмочка.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Общественное мнение- это то, что нужно знать но не всегда следовать.Иначе бы этого форума не существовало бы априори.То же относится и к мораль... У кого сила и власть тот и формирует мораль и общественное мнение. Потому что именно они укрепляют власть создавшего их.И будучи в этом обществе нужно публично соблюдать эти правила. Но вот в своём доме...Это мой мир и я устанавливаю там свою мораль и своё мнение..
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vassalina @ 03.04.2014 - время: 16:59)
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 17:39)
Я тоже считаю что Фрейд живее всех живых. Секс правит обществом.
Немного не соглашусь.Обществом правит мораль.

Ну-ну, попробуйте объяснить это секс-форуму.))
Cittadino.della.Terra
Про общественное мнение можно сказать, что оно интерсубъективное.
Ремарк - недостаточно обосновал свое мнение, но с его выводом я согласен. Кроме того, оно подтверждается существованием субкультур с отличной от большинства моралью.
Например, нудистов.

А во-вторых... каков критерий "правого дела"?

В данном случае - индивидуальное мнение. Сразу предупреждаю возможные возражения - обратная формула неверна.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Nika-hl @ 01.04.2014 - время: 19:36)
(CBAT @ 01.04.2014 - время: 14:15)
Ника, оптимальность они не меряют ваще. Никогда.
Это априори предвзятое мнение.
В Библии есть все. Там собрание общественного мнения.))) надо просто взять и прочитать. Я знакома с философскими категориями. Я попыталась сказать своими словами) не вижу смысла в поиске очевидного.

Погоди. Заповеди - это моральные нормы. Они общечеловеческие, они оптимальны.

Мы говорили про общественное мнение. Оно далеко не всегда отпимально.
Например, мнение западенцев о москалях. Мнение англосаксов о России 00064.gif
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Сегодня для меня было интересное событие. Был в магазине, и на ряду со всеми продуктами купил бутылку водки. Мать попросила для компрессов. Выкладываю покупки из тележки и взяв в руки бутылку ловлю себя на мысли, что мне не по себе. Я уже не помню когда это покупал. Но не менее лет 10 тому назад. Натурально прятал глаза. Сам не могу понять что было со мной. Так что не всегда можно плевать на общественное мнение однако.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Точно, сударь! Тем человек и интересен, что его нельзя свести к чему-то
однозначному.
~Marina~
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3624
  • Статус: Сладкая, вредная, вызываю привыкание)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ник 35 @ 06.04.2014 - время: 17:39)
Сегодня для меня было интересное событие. Был в магазине, и на ряду со всеми продуктами купил бутылку водки. Мать попросила для компрессов. Выкладываю покупки из тележки и взяв в руки бутылку ловлю себя на мысли, что мне не по себе. Я уже не помню когда это покупал. Но не менее лет 10 тому назад. Натурально прятал глаза. Сам не могу понять что было со мной. Так что не всегда можно плевать на общественное мнение однако.


и это в большом городе, где вас никто не знает))
а представьте маленький городок или даже деревню, где каждый второй знает друг друга.
вот где сильнО общественное мнение!
и согласитесь по этому поводу, что в большом городе проще жить, потому что тебя мало кто знает.
получается, что нам проще жить без общественного мнения...
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Tassya @ 02.04.2014 - время: 16:33)
Ну как минимум животное не осознает, что жизнь его конечна и другие вещи,
Откуда сведения? Предположение? Эксперименты есть?
Люди тоже - далеко не все это осознают. Подавляющая масса населения планеты утверждает, что жизнь вечна.

Будете утверждать, что и человек этого не осознает и не делает свой выбор?
Примитивные - не осознают связи между зачатием и родами. Вы сравниваете не человека с животным, а цивилизацию с ее отсутствием. Возьмите для чистоты эксперимента человека с синдромом маугли.
Реакции у человека то может и неосознанные, зато поступки осознанные в большинстве своем.
По вашему мнению - это объединяет или отличает людей и животных?


2) Простой эксперимент - вспугните кобелей/кабанов во время случки - и вы установите, могут ли они контролировать процесс.
Что за пример? Один инстинкт резко сменяется другим)))
А если вспугнуть людей во время секса - мождете ли вы назвать хоть одно отличие "разумного" поведения от "инстинктов"?
Это устаревшая теория. Уже несколько десятков лет назад. Инстинктами и рефлексами - никак не объяснить сложного поведения животных. Животные точно так же практикуют абстракции, планирование, обман, игру, юмор, социальные связи, иерархию, права собственности. Стратегия охоты - это не инстинкт. Установление/неустановление половых отношений - это не инстинкт. Партнер может быть отвергнут.

Вот в том то и дело, что у человека есть еще искусственные нормы, точнее нормы несколько выходящие за грань примитивных инстинктов.
Обожемой! Это не более чем завышенное самомнение, стереотип, предубеждение, подмена понятий.
Например?
Слышали про спасение людей дельфинами или козы - слонами? Видели, как обезьяны собираются в похоронную процессию? Как горилла раз за разом просматривает сцену прощания мамы с ребенком и плачет?

Это и есть уровень человеческого сознания, который способен создать высокоморальное общество, отличное от общества животных...
А это вообще утопия. Человеку никогда не удавалось даже близко создать подобие "высокоморальное" общество.

Назовите хоть одно качественное отличие от поведения животных?

Я рекомендую обсудить эти вопросы напрямую с высшими обезьянами, гориллами или шимпанзе - на ваш выбор. Если осилите язык амслен.
Самый популярный вопрос - считают ли они себя людьми. Ответ вас может удивить.
Заодно можете поинтересоваться, насколько привлекательными они считают наш вид.

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-04-2014 - 10:41
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(~Marina~ @ 07.04.2014 - время: 07:41)
и это в большом городе, где вас никто не знает))
а представьте маленький городок или даже деревню, где каждый второй знает друг друга.
вот где сильнО общественное мнение!
и согласитесь по этому поводу, что в большом городе проще жить, потому что тебя мало кто знает.
получается, что нам проще жить без общественного мнения...
Да в большом городе легко козырять наплевательским отношением к общественному мнению. Как хорошо что в магазине знакомых не было.





Это сообщение отредактировал Ник 35 - 07-04-2014 - 11:47
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Счастливчик! @ 07.04.2014 - время: 08:32)
(~Marina~ @ 07.04.2014 - время: 09:41)
...получается, что нам проще жить без общественного мнения...
Общественное мнение это контроль со стороны за нашим поведением.
А вот чему следовать - общественному мнению или "заповедям" - решать нам.
Со стороны навязываются и другие модели поведения, например "Дом-2", "Слабое звено" и прочие евроамериканизменные модели.

По заповедям??? И возлюбить господа? Нет только не это. Религию лучше оставим в стороне.
*Sika*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса
  • Репутация: 10204
  • Статус: Есть ты и есть я! Мы вдвоем! НАВСЕГДА!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 18:59)
Общественное мнение создаётся толпой не способной что то придумать. Низшим звеном человеческого развития. или особями вышедшими в тираж. Скажу проще. У меня есть знакомый, который ничего в жизни не добился. Просто охранник. Низшая ступень развития мужчины. Как он любит давать советы!!! Или бабушки сидящие днями у подъезда и обсуждающие весь двор. Как раз такая у меня вызвала улыбку недавно. Работает прислугой у богатых людей. Девочку в садик водит, на танцы. Как она любит всех осуждать. Вот это и есть общественное мнение.
Никита, а с чего ты взял, что это общественное мнение? Охранник даёт советы с высоты своей жизненной позиции, а старушка из опыта прожитой жизни.

пы.сы. исправила опечатку

Это сообщение отредактировал *Sika* - 07-04-2014 - 12:05
Hcani
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 11
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Общественное мнение - форма массового сознания, в котором проявляется отношение (скрытое или явное) различных групп людей к событиям и процессам действительной жизни, затрагивающим их интересы и потребности.(ВИКИПЕДИЯ)
Общественное мнение. Кому-то оно искренне безразлично, а кто-то придает ему столько значения... НО существует еще один нюанс – никто, абсолютно никто не знает вашу ситуацию, как знаете ее вы. И никто не был и не будет на вашем месте. Поэтому принимать решения имеете право только вы. И никто другой и плевать на чье то мнение пусть даже это мнение большинства .Но опять же не переходя границы морали )) Пример справить нужду на оживленной улице ,отобрать конфету у ребенка и многое другое.
Tassya
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 542
  • Статус: Иди я тебя зацелую!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(CBAT @ 07.04.2014 - время: 17:18)
<q>Откуда сведения? Предположение? Эксперименты есть?
Люди тоже - далеко не все это осознают. Подавляющая масса населения планеты утверждает, что жизнь вечна.</q>
О господи, да каких вы все хотите доказательств очевидным вещам!? … А Ваши примеры о животных - это по вашему доказательства!? Нет, ну я понимаю, что животные там в какой-то степени что-то осознают, когда уходят умирать в уединенное место, но это все на низшем уровне инстинктов. Животные бывают гениальны (среди уровня «своих»), никто не спорит, но ровнять их к человеку по разуму- глупо…
Поверьте, эти люди, осознают гораздо больше, чем Вы думаете!)) И если Вы хотите познать Истину, Вам придется научиться мыслить неординарно самостоятельно , не только требуя примитивных материальных фактов и доказательств того, что уже известно, но и используя своё воображение, ту же эрудицию и попытаться понять то, что Человек, говорящий о «вечной жизни», имеет ввиду. Ведь физиологическая жизнь конечна, а мир вечен. В чем смысл жизни тогда?

Примитивные - не осознают связи между зачатием и родами. Вы сравниваете не человека с животным, а цивилизацию с ее отсутствием. Возьмите для чистоты эксперимента человека с синдромом маугли.
Примитивные – это кто? Я сравниваю Человеческое общество с животным обществом. Ну можно, если хотите сравнить Человеческую цивилизацию с животной цивилизацией)))..какая разница? В том то и дело, что Человек в зверином обществе становится равным, а животное в Человеческом не станет равным НИКОГДА!
По вашему мнению - это объединяет или отличает людей и животных?
Ну конечно, отличает. Не просто отличает, а ( я уже писала) человек способен руководить своими инстинктами.
А если вспугнуть людей во время секса - мождете ли вы назвать хоть одно отличие "разумного" поведения от "инстинктов"?
Это устаревшая теория. Уже несколько десятков лет назад. Инстинктами и рефлексами - никак не объяснить сложного поведения животных. Животные точно так же практикуют абстракции, планирование, обман, игру, юмор, социальные связи, иерархию, права собственности. Стратегия охоты - это не инстинкт. Установление/неустановление половых отношений - это не инстинкт. Партнер может быть отвергнут.
ну а почему бы и нет?))) Ну, скажем, принятое предложение внезапно появившейся жены на секс втроём)))) И делать это они будут, не ради инстинкта размножения… Понятное дело, что партнер может быть отвергнут. Только в животном мире отвергается неподходящий партнер, а в человеческом и подходящий тоже, скажем просто из моральных человеческих соображений…
Всё поведение животных очень легко объясняется инстинктами, надо просто немного поразмыслить. Да и человеческое поведение в принципе тоже, но, разум человека позволяет вырываться из этого… Человек ( я имею ввиду человечество) в последнее время любит копаться в собственных генах. Инстинкты то все там заложены. Что ему стоить, сделать так, чтобы эти инстинкты не работали или работали когда ему нужно или не так как надо?…

Обожемой! Это не более чем завышенное самомнение, стереотип, предубеждение, подмена понятий.
Например?
Слышали про спасение людей дельфинами или козы - слонами? Видели, как обезьяны собираются в похоронную процессию? Как горилла раз за разом просматривает сцену прощания мамы с ребенком и плачет?
Я тронута) Я уже писала про гениальность некоторых животных. Каким образом Вы прировняете их достижения к достижениям Человечества!? И какой вид животных может реально претендовать, скажем, на участие в решении вопроса об Апокалипсисе?
А это вообще утопия. Человеку никогда не удавалось даже близко создать подобие "высокоморальное" общество.
В каком-то смысле да, потому как это понятие искусственное и очень растяжимое)))


Назовите хоть одно качественное отличие от поведения животных?

Я рекомендую обсудить эти вопросы напрямую с высшими обезьянами, гориллами или шимпанзе - на ваш выбор. Если осилите язык амслен.
Самый популярный вопрос - считают ли они себя людьми. Ответ вас может удивить.
Заодно можете поинтересоваться, насколько привлекательными они считают наш вид.
Дело в том, что мне абсолютно всё равно, насколько привлекательным или непривлекательным они считают наш вид. Мне не интересны животные особи именно тем, чем , скажем генеральному директору компании не интересен разговор с его уборщицей о тонкостях бизнеса. Я не имею ничего против животных. Но мой интерес все же нацелен на более глобальные вещи для всего Человечества ( да и всего живого на земле)…

Это сообщение отредактировал Tassya - 07-04-2014 - 15:16
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2876
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(*Sika* @ 07.04.2014 - время: 12:00)
Никита, а с чего ты взял, что это общественное мнение? Охранник даёт советы с высоты своей жизненной позиции, а старушка из опыта прожитой жизни.

пы.сы. исправила опечатку

А какой может быть опыт у старушки? Она жила при СССР, а мы при капитализме. Уже ее опыт не проходит. У нее жизнь была расписана. Школа, учебное заведение и место работы. Ей не надо было выживать как современной молодежи. Чему она может научить? Какая высота жизненного опыта может быть у охранника? У человека который может только стоять возле входа и ничего в жизни не добился? В охранных фирмах так и говорят - охранник это бесплатное приложение к кнопку тревожной сигнализации.
Антон второй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 175
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мне как то по барабану,друзья поймут,а на остальных;;;;;;;;;;;с высокой горки
Lepestoк
дата: [ i ]
  • *
  • Мне плевать как я пишу посты.
  • Репутация: 76
  • Статус: лучше уж никак,вместо как-нибудь..;)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 02.04.2014 - время: 10:41)
Общественное мнение двора
Общественное мнение улицы
Общественное мнение города
Общественное мнение людей живущих в государстве
Общественное мнение в ООН
Как мы узнаем какое оно общественное мнение? Путем голосования?
А общественное мнение и мораль - кто определяет в конечном счете - государство или более агрессивная часть населения (даже если она в меньшинстве).
Мерилом справедливости не может быть большинство голосов..Иоганн Фридрих Шиллер.
На меня не влияет общественное мнение..

Это сообщение отредактировал Lepestoк - 07-04-2014 - 23:50
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Педантизм

Музыка под настроение........

Комп и одиночество...

Твой архетип и цвет. психотипы личности!

Притчи и ваше понимание их.




>