Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Адочка @ 07.12.2010 - время: 22:15)
Пусть,. но иногда в семье не могут два родителя решить, кем быть их ребенку...какую роль в обществе ему играть...ил чью жизнь ему жить?

ччёрт
родители эти не наигрались в детстве в куклы
"сегодня кукла будет доктором
оденем её в белый халатик
и щас подумаем, будет она у нас замужем или встретит сегодня своего жениха"
ребёнок же не кукла, чтобы рядить его, как вздумается, вкладывать в него свою жизнь, для того, чтобы он прожил такую же, но в улучшенном варианте, мысли - встав взрослым, он не будет думать, как его родитель..
ребёнок вырастет - выберет свой путь.. если не превратится в амёбу за время воспитания такими родителями

Это сообщение отредактировал Фема - 08-12-2010 - 06:59
клопик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3262
  • Статус: Беззлобный хулиган!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Адочка @ 05.12.2010 - время: 15:37)
QUOTE (mcleod @ 05.12.2010 - время: 15:26)

На своем месте - на женском. А мое на мужском. Я имею ввиду общественные роли.


Прочла и подумала, да ведь общество действительно разделяет нас всех на чисто мужские роли и чисто женские...

Но если я люблю технику...Я разбираюсь в мотоциклах, я росла на этом...счас я лучше поставлю систему на комп, чем мой муж...А за то у него торт лучше, он умеет варить Лучшие Пельмени...
У меня папа болел сильно и я умею забивать гвоздь...по началу это очень смущало мужа..счас он знает, что если мне срочно надо, я сделаю сама, а если нет-подожду его с работы...

Давайте поговорим, правильно ли общество разделило на чисто мужские занятия и чисто женские..Ведь есть известные факты, когда отцы сидят в декрете и справляются лучше, чем мамы...

Хм...сейчас женщины очень часто стали примерять на себя мужские роли!? 00056.gif Осталось только член отрасть...и мужики совсем станут не нужны 00009.gif !!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (клопик @ 08.12.2010 - время: 10:54)

Хм...сейчас женщины очень часто стали примерять на себя мужские роли!? 00056.gif Осталось только член отрасть...и мужики совсем станут не нужны 00009.gif !!!

Ой, я совсем не хочу быть с членом...мне нравиться мой вид...но я люблю заниматься тем, чем мне интересно...
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (клопик @ 08.12.2010 - время: 10:54)
Хм...сейчас женщины очень часто стали примерять на себя мужские роли!? 00056.gif Осталось только член отрасть...и мужики совсем станут не нужны 00009.gif !!!

Не переживай, клопя.. есть мужчины, а есть женщины.. а роли только для тех из них, кто хочет поиграться, чтобы что-то доказать находящимся рядом.
Я кое-что умею, что должен делать сам мужчина, но не буду ему демонстрировать это, если он со мной.
Допустим, ты любишь вышивать крестиком.. да ради бога, это твоё хобби.. но это не означает, что общество стало считать, будто ты занимаешься женским делами, взяв на себя женскую роль. Обществу вообще по фигу на твоё хобби. Общество вообще не знает про твоё хобби.. если ты на каждом углу не орёшь про него.
клопик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3262
  • Статус: Беззлобный хулиган!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 08.12.2010 - время: 12:33)
QUOTE (клопик @ 08.12.2010 - время: 10:54)
Хм...сейчас женщины очень часто стали примерять на себя мужские роли!? 00056.gif  Осталось только член отрастить...и мужики совсем станут не нужны 00009.gif !!!

Не переживай, клопя.. есть мужчины, а есть женщины.. а роли только для тех из них, кто хочет поиграться, чтобы что-то доказать находящимся рядом.
Я кое-что умею, что должен делать сам мужчина, но не буду ему демонстрировать это, если он со мной.
Допустим, ты любишь вышивать крестиком.. да ради бога, это твоё хобби.. но это не означает, что общество стало считать, будто ты занимаешься женским делами, взяв на себя женскую роль. Обществу вообще по фигу на твоё хобби. Общество вообще не знает про твоё хобби.. если ты на каждом углу не орёшь про него.

Фема...а как ты догадалась?? 00056.gif Я действительно люблю вышвать крестиком...с детского садика страсть у меня такая...да и сейчас...иногда запираюсь в туалете.., чтоб никто не засёк..вышиваю, вышиваю...у меня уже все трусы с майками в крестиках 00005.gif А вот матушка у меня обожает гвозди заколачивать!? 00064.gif Недавно переехали с ней на новую квартиру...дык я замучался с ней...всё хата в гвоздях теперь..отовсюду торчат...ужос 00054.gif ...я даже пошёл на радикальные меры... все молотки от неё попрятал...один хрен, заколачивает чем-то??))) 00047.gif Страсть прям! Хотя...имхо...ничего в этом страшного нет...всё одно жеж...мужчины никогда не научаться рожать, значит никогда не станут женщинами, а женщинам тоже...многое мужское не по зубам!? Так что всё нормально!!!))) 00049.gif

Это сообщение отредактировал клопик - 08-12-2010 - 14:23
gump
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Спокоен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Знаете, сейчас такое деление, имхо, достаточно условно. И по кухне, и по технике, и по социуму, и по семейным обязанностям, и по традиционным хозяйственным функциям.
Мы здорово подравнялись. Патриархат и матриархат равновероятны и равноценны в смысле проекции будущего.
Поэтому самое объективное деление - это деление по особенностям анатомии, физиологии, отчасти - психологии, а самое главное - по обеспечению основной биологической функции.
Мы все отлично знаем, что НЕТ смысла говорить о том, кто и что ДЕЛАЕТ лучше. Абстрактно и беспредметно.
Просто следует констатировать недлинный список функций, которые мужчина (женщина) НЕ СМОЖЕТ осуществить БЕЗ женщины (мужчины).
Так намного проще.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да уж подравнялись что грань между мужчиной и женщиной скоро может изчезнуть ( если учесть что отдельные товарищи проводят опыты чтобы мужики рожали ).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Но в любовных отношениях все равно хочется чтоб мужчина был Рыцарем, а не миледи...ИМХО.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сейчас мужчины и женщины меняются ролями, и это , думаю, я так считаю, прогресс в мышлении. Нас никто не заставляет, мы сами выбираем такое поведение, нам так комфортно. Это игра, это жизнь. Мы живем играя свои роли. Некоторые живут не играя, а стараясь быть самим собой. Вот и появляются женщины в мужских костюмах с гвоздями и молотоками, с жестк характером. И мужчины мягкие, спокойные, домашние.
gump
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 211
  • Статус: Спокоен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (visa888 @ 02.01.2011 - время: 10:11)
... Вот и появляются женщины в мужских костюмах с гвоздями и молотоками, с жестк характером. И мужчины мягкие, спокойные, домашние.

Мягкие домашние мужчины как-то не пугают, а вот женщины с жёстким характером ставят иногда в тупик. Теряешься - как с ними обращаться? Привычно предупредительно и немного снисходительно, как и обычно с дамами, или наравных жёстко, конкурентно и сопернически, как с другим мужиком?
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (gump @ 02.01.2011 - время: 08:37)
QUOTE (visa888 @ 02.01.2011 - время: 10:11)
... Вот и появляются женщины в мужских костюмах с гвоздями и молотоками, с жестк характером. И мужчины мягкие, спокойные, домашние.

Мягкие домашние мужчины как-то не пугают, а вот женщины с жёстким характером ставят иногда в тупик. Теряешься - как с ними обращаться? Привычно предупредительно и немного снисходительно, как и обычно с дамами, или наравных жёстко, конкурентно и сопернически, как с другим мужиком?

Иногда под жёсткостью характера обычное желание дистанцироваться. Не жётскость, а страх.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фема @ 02.01.2011 - время: 09:41)
QUOTE (gump @ 02.01.2011 - время: 08:37)

Мягкие домашние мужчины как-то не пугают, а вот женщины с жёстким характером ставят иногда в тупик. Теряешься - как с ними обращаться? Привычно предупредительно и немного снисходительно, как и обычно с дамами, или наравных жёстко, конкурентно и сопернически, как с другим мужиком?

Иногда под жёсткостью характера обычное желание дистанцироваться. Не жётскость, а страх.

Лучшая защита-это нападение...вот и прут женщины, иногда как танки...чтоб больно не было...
mcleod
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1622
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Адочка @ 03.01.2011 - время: 15:38)
Лучшая защита-это нападение...вот и прут женщины, иногда как танки...чтоб больно не было...

Прут до тех пор, пока им не встретится такой же танк, только мужчина. А иногда и помощнее. Тогда получается еще больнее, во сто крат....
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mcleod @ 03.01.2011 - время: 16:49)
QUOTE (Адочка @ 03.01.2011 - время: 15:38)
Лучшая защита-это нападение...вот и прут женщины, иногда как танки...чтоб больно не было...

Прут до тех пор, пока им не встретится такой же танк, только мужчина. А иногда и помощнее. Тогда получается еще больнее, во сто крат....

и что делать?
и вообще-то жёсткость характера в этом случае рассчитана, чтоб оттолкнуть мужчину
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Н-да, почитала всю эту дискуссию... Сама предпочитаю не попадать под "танк", коим именуется "активный мужчина", прущий напролом и никому не уступающий, и нужды в этом не имею.
Предпочту занять свою "нишу", и делать в ней все, что заблагорассудится. И делать там то, что умею и то, что хочу.
Мужчина вправе занимать такую же позицию, безусловно. И если он захочет печь пироги, то я буду не против, я просто ретируюсь из кухни, и все. Убирать потом все это все равно будет тоже он. Взялся - делай. 00043.gif

В принципе, "пересечение" так называемых, общественных ролей, в наше время - неизбежно, и спорить М и Ж будут и дальше, пока не наступит либо полный матриархат, либо такой же патриархат... 00010.gif

Если я вызываюсь на что-то, то не стану рассчитывать на поблажку, потому что я женщина, а посему предпочитаю хорошо подумать, и все взвесить, прежде чем ввязываться в дела, далекие от меня, в принципе.
В противном случае, есть у женщины и другое оружие, которое mcleod так "деликатно" описал выше... но каждый из этих эпитетов можно "обозвать" и другим словом, я думаю. Складывается ощущение, что женщины - это враг человечества, но ведь это не так, правильно?

Если твоя женщина или твой мужчина - разносторонние люди, много чего умеют, и много что знают - это повод для гордости, мне кажется, а не повод для того, чтобы "поставить" свою половину на то место, которое ему "определяет общество", или определяете вы сами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Адочка @ 05.12.2010 - время: 15:37)
Давайте поговорим, правильно ли общество разделило на чисто мужские занятия и чисто женские..Ведь есть известные факты, когда отцы сидят в декрете и справляются лучше, чем мамы...

Начну с того, что отцы никогда не сидят в декрете, поскольку декретный отпуск - это отпуск по БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ (не уверена, что с чем-либо из этого мужчины справляются лучше 00043.gif )

"декретный отпуск предоставляется «работающим женщинам на 70 (в случае многоплодной беременности — 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов — 86, при рождении двух или более детей — 110) календарных дней после родов с выплатой за этот период пособия по социальному страхованию в размере среднего заработка." (с)

В остальном согласна с Фемой - роли распределила природа, а не общество. Общество лишь расширяет рамки этих ролей в соответствии со своим развитием.




Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Адочка @ 05.12.2010 - время: 15:37)

Прочла и подумала, да ведь общество действительно разделяет нас всех на чисто мужские роли и чисто женские...

Но если я люблю технику...Я разбираюсь в мотоциклах, я росла на этом...счас я лучше поставлю систему на комп, чем мой муж...А за то у него торт лучше, он умеет варить Лучшие Пельмени...
У меня папа болел сильно и я умею забивать гвоздь...по началу это очень смущало мужа..счас он знает, что если мне срочно надо, я сделаю сама, а если нет-подожду его с работы...

Давайте поговорим, правильно ли общество разделило на чисто мужские занятия и чисто женские..Ведь есть известные факты, когда отцы сидят в декрете и справляются лучше, чем мамы...

ну по моему это нормально ,я и электропровода могу могу соединить..да и много всего мужского ..
а муж иногда может готовить и готовит очень хорошо..
я считаю,что это нормально..так как работаем мы все одинаково..и одинаковое время..
mcleod
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1622
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Aquitania @ 03.01.2011 - время: 22:18)
Начну с того, что отцы никогда не сидят в декрете, поскольку декретный отпуск - это отпуск по БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ (не уверена, что с чем-либо из этого мужчины справляются лучше 00043.gif )

Чуть-что женщины начинают педалировать самое большое горе в их жизни - беременность. По ходу это неподъемный груз какой-то.
И при разводе - дети остаются с женщиной по умолчанию.
Я в принципе, не вижу в этом ничего стремного. Просто думаю было бы справедливо - если женщина считает своим святым правом отжать у мужика часть имущества и в последующем продолжать шантажировать детьми - то мужчинам дать право не считать женщин людьми в принципе. Такое положение вещей принято например, в Арабских странах (правда там и детей частенько с мужчиной оставляют) - и все хорошо - и рождаемость приличная, и разводов мало.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Фема @ 05.12.2010 - время: 16:18)
QUOTE (Адочка @ 05.12.2010 - время: 15:37)
Прочла и подумала, да ведь общество действительно разделяет нас всех на чисто мужские роли и чисто женские...
Нас разделила уже природа.. так скать, позаботилась)
Общество не при чём!

Роли разделили и природа,и общество, и мы сами. Есть роли с полным разделением по полу,которые другой пол в принципе не может выполнять в силу анатомии, физиологии, или юридического, или религиозного запрета (женщина не может быть попом,а попадья - совсем другая роль), есть с преимущественным разделением (например: врач, педагог - преимущественно женские роли, несмотря на то, что редкие представители мужского пола в этих профессиях даже более известны, чем женщины), и есть независимые от пола.Так, кто в семье хозяин, решают сами члены семьи,хотя в патриархальном обществе эта роль и считается мужской,трудно сказать,кто чаще руководит в семье..
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (alex1101 @ 07.12.2010 - время: 16:34)
Роль роли рознь!!!Смотря в чем !!!Подменять конечно надо!!!И по дому и в воспитании детей!!!Короче идеально все делать вместе а не делить на роли!!!

Вместе делать веселее,но для порядка и для удобства роли лучше разделить,иначе будет бардак и неразбериха.

QUOTE (got-art @ 07.12.2010 - время: 16:20)
Если мужчина или женщина временно друг друга подменяют это не плохо. Очень плохо когда начинается замена и смена пола ( а это увы не редкость ).

Когда это делается по собственному желанию, или хотя бы без принуждения, то в этом нет ничего плохого. Даже наоборот, плохо, если это не делается, когда хочется и есть возможность, а люди всё равно, вопреки желанию, следуют стереотипам. Плохо, если смена пола делается по принуждению.

Это сообщение отредактировал Фема - 09-01-2011 - 18:25
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (ValentinaValentine @ 04.01.2011 - время: 18:16)
Так, кто в семье хозяин, решают сами члены семьи,хотя в патриархальном обществе эта роль и считается мужской,трудно сказать,кто чаще руководит в семье..

00043.gif В том то и дело... Считается одно, а на самом деле все наоборот - примеров масса.

Тут выше писалось о хорошей рождаемости в Арабских странах, так я думаю, даже если нашу русскую женщину дома посади и запри, вряд ли она начнет косяком рожать, она найдет себе другое применение своей "кипучей натуры". Покорной русская женщина, мне кажется, никогда не была - за что и была битая...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Gabi @ 05.01.2011 - время: 00:50)
Тут выше писалось о хорошей рождаемости в Арабских странах, так я думаю, даже если нашу русскую женщину дома посади и запри, вряд ли она начнет косяком рожать, она найдет себе другое применение своей "кипучей натуры". Покорной русская женщина, мне кажется, никогда не была - за что и была битая...

100 лет назад около 10 детишек в русской семье было обычным явлением. Моя бабушка до 1941 г родила 7. 4 умерли в детстве, 1 в блокаду,а 2 дожили до старости.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 05-01-2011 - 17:26
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (ValentinaValentine @ 05.01.2011 - время: 16:26)
100 лет назад около 10 детишек в русской семье было обычным явлением. Моя бабушка до 1941 г родила 7. 4 умерли в детстве, 1 в блокаду,а 2 дожили до старости.


Между прочим, от побоев дети погибали и в утробе матери, и просто от побоев, потому как раньше все было проще - один умер, другого народили.

Все правильно, но сейчас женщины получают образование, ищут себе применение, и не слишком спешат "бросать" свою молодость на "алтарь любви". Потому как у нас не Восток, где мужчина вроде как содержит свою жену до победного, у них там и родственные узы крепче, если что, женщина будет под чьей то опекой, а у нас, простите?
Останешься с детями одна и усе... Ни алиментов, ни работы. И защиты никакой. Про пособие от государства можете даже не упоминать. 00049.gif
При ближайшем рассмотрении, по 3 детей я сейчас вижу только в семьях, где мужчина - это тыл, хороший специалист, получающий не 10 штук в месяц. В таком браке женщина не боится рожать детей, но все таки теряет кучу времени, которую могла бы потратить на себя и свое саморазвитие, а здесь каждая женщина вправе поступать так, как ей угодно.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Gabi @ 05.01.2011 - время: 17:30)
раньше все было проще - один умер, другого народили.

И сейчас так можно, но противозачаточные средства и аборты позволяют сделать и др. выбор, которого раньше не было.
QUOTE
сейчас женщины получают образование, ищут себе применение, и не слишком спешат "бросать" свою молодость на "алтарь любви". Потому как у нас не Восток, где мужчина вроде как содержит свою жену до победного,
Там, где высокая рождаемость (Африка,Индия,...), возможностей для содержания жён мужьями меньше,чем у нас, но у них нет и возможности планирования семьи.
QUOTE
у них там и родственные узы крепче, если что, женщина будет под чьей то опекой, а у нас, простите?
Да разве ж родители у нас не помогают своим непутёвым дочерям матерям-одиночкам?
QUOTE
Останешься с детями одна и усе... Ни алиментов, ни работы. И защиты никакой. Про пособие от государства можете даже не упоминать.
Это не про нашу страну, а про те,г де высокая рождаемость. У нас как раз закон защищает и матерей, и особенно детей. Другое дело, что эта защита часто недостаточна.
QUOTE
При ближайшем рассмотрении, по 3 детей я сейчас вижу только в семьях, где мужчина - это тыл, хороший специалист, получающий не 10 штук в месяц.
Да ещё в семьях опустившихся, безответственных алкоголиков, не умеющих, и не желающих предохраняться.
QUOTE
В таком браке женщина не боится рожать детей, но все таки теряет кучу времени, которую могла бы потратить на себя и свое саморазвитие, а здесь каждая женщина вправе поступать так, как ей угодно.
Во-во! Зачем хлопоты,беспокойство и расходы, когда выгоднее предохраняться?
Сомневаемся в любви 00055.gif
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Адочка @ 05.12.2010 - время: 16:37)
Прочла и подумала, да ведь общество действительно разделяет нас всех на чисто мужские роли и чисто женские...

Но если я люблю технику...Я разбираюсь в мотоциклах, я росла на этом...счас я лучше поставлю систему на комп, чем мой муж...А за то у него торт лучше, он умеет варить Лучшие Пельмени...
У меня папа болел сильно и я умею забивать гвоздь...по началу это очень смущало мужа..счас он знает, что если мне срочно надо, я сделаю сама, а если нет-подожду его с работы...

Давайте поговорим, правильно ли общество разделило на чисто мужские занятия и чисто женские..Ведь есть известные факты, когда отцы сидят в декрете и справляются лучше, чем мамы...

Решила и я вставить свои 3 копейки ... так как и я тоже в доме лампочки и розетки чинила, а муж мыл посуду - так как я не люблю ее мыть (а от грязной аллергия 00064.gif). В свои 18 я каталась на Яве и на МТ 10, была хулиганкой ...
... но в самом деле выросла - типа стала леди 00020.gif - сейчас ни-ни 00062.gif а иногда думаешь ах ... бы ... 00026.gif
Мне трудно рассуждать - так как я не задумывалась об этом, но то, что силу мужскую не сравнить с женской 100% - вспомню, летом на дачу - полезла я ветку спилить - мешала она телефонному проводу .., и что вы думаете - просто 00009.gif 00009.gif 00009.gif ну не пилилось оно ... а был бы мужчина = раз-два и готово .., так что ... мдя ... 00055.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что такое доброта?

Странные чувства.

Женщина за рулем

выйти замуж...это обязательно?

Какого цвета ваше мышление?




>