Свободна
Женат
Тогда мы ещё пронаблюдаем, как разработки трансгуманистов будут использованы для совсем иных целей, чем задекларированы в программе 2045.
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lady Mechanika
|
|
|
Alim Прежде чем Вы прочтете рекомендованную Вам статью Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): http://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta примите к сведению сии поправки: 1) на момент написания статьи, а возможно и вообще, г-н Панов ничего не знал о т-н. квантовом компьютере. 2) закон Мура не работает для квантового компьютера. О чём не знал Гордон Мур альтернативная ссылка 3) Какие проблемы мешают создать искусственный интеллект на основе компьютера? По мнению Александра Панова, компьютер обрабатывает информацию, человек обрабатывает смыслы. По умолчанию предполагается, что смыслы могут быть выражены информационным образом, но никто никогда не доказал, что это так. Простой пример: если смысл представляется квантовыми состояниями, то это не есть информация. Потому что важнейшим свойством информации является то, что она может быть скопирована, сдублирована. А квантовые состояния, согласно соответствующей теореме о клонировании состояний, скопировать невозможно. Это подтверждает предположение о том что г-н Панов мало осведомлен о реальном состоянии науки и технологий. 4) Из теоремы следует: чтобы создать искусственный интеллект, превосходящий по мощности человеческий, нужно открыть неизвестные физические принципы. Предсказать же, когда они будут открыты, не представляется возможным. на неизвестных, для г-н Панова, принципах работает устройство D-Wave Two. ссылка И еще, я уже где-то писала. Недавно корпорация Google приняла на работу в должности технического директора Рэй Курцвейла (Один из самых именитых футурологов и специалистов по искусственному интеллекту. Идеолог трансгуманизма). ссылка альтернативная ссылка И следом запустила проект по созданию ИИ на квантовом компьютере. И еще, прошу заметить, такие мастодонты бизнеса как Google просто так денег на ветер не бросают! Через 100 лет изобретение квантовых компьютеров будут сравнивать с открытием огня.  Это вычислительное устройство работает на основе квантовой механики, а не на основе классической, — пояснил австралийский учёный. Его потенциальная вычислительная мощность превышает мощность любого существующего на данный момент компьютера примерно в 10 в 80-й степени раз. Это поистине астрономическое число". Для лучшего его понимания Биркак привёл такое сравнение — обычный компьютер, равный по вычислительной мощности квантовому, должен быть размером со Вселенную. В то время как "устройство" австралийцев — меньше миллиметра. ссылка Ни D-Wave, ни Google не рассказали о стоимости квантового компьютера. Однако Lockheed Martin предположительно заплатили за первую модель около $10 миллионов. Google и NASA приобрели для своих нужд квантовый компьютер На фото квантовый компьютер - внешний вид, процессорный блок вид внутри и сам процессор.  Хм... странный глюк но остальные 2 фото упорно не хотят показываться. Это сообщение отредактировал Nancy - 29-05-2013 - 07:45 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
а... выложу их отдельно - процессорный блок и процессор.
|
 Roman.S
|
|
|
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 20:05) (Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16) Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции. Я лично не вижу альтернативного способа/способов к изменения духовности и ценностных ориентиров. Человечество балансирует на кромке пропасти.. и есть только два варианта: 180 градусная радикальная альтернатива или краткий и трагичный полет в пропасть. Причем времени на раздумья практически не осталось. Почитайте, не сочтите за труд как это все будет(один из вариантов по Тармашеву) скрытый текст Может, в будущем, преодолев кризисы, Будущего не будет, если сидеть и пассивно ждать какого-то мистического "преодоления кризисов". Вспомните Стругацких "Волны гасят ветер" - там изложен подобный сценарий. Переход на качественно новую ступень развития. Но там человечество совершило этот переход, когда уперлось в тупик развития сознания. Но перед этим, были решены более материальные проблемы. И человечество было единым. В плане объективных прогнозов и в целом модели будущего, я предпочитаю творчество Никитина. Единство человечество - основная задача, которую предстоит решать ближайшим поколениям. Особенно показательно это глядя на бурную деятельность противников глобализации. Которые пугают приближением "электронного концлагеря". Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат. Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет? По Тармашеву, мизерной кучке людей удалось выжить и пережить ядерный апокалипсис. Эти люди стали другими и возродили человечество, исповедующее новые ценности. Правда уже не на мертвой земле а в космосе. Вы этого хотите? Читал Тармашева. Интересное чтиво с точки зрения космического боевика. Это всего лишь один из вариантов развития будущего. Кроме того в книгах Тармашева (которые я читал) идеи трансгуманизма представлены не явно. И в завершении он также говорит об объединении человечества. Вы правы - будущего не будет, есль сидеть сложа руки. Но будущего не будет, если от него убегать, что и предлагает трансгуманизм. Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным. Скорей, путь выхода из кризиса, не будет радикальным, как путь трансгуманизма. Это будет сочетание нескольких вариантов, применяемых одновременно или последовательно. В мире нет чистых цветов - существует множество оттенков. Любое правильное решение - это компромисс множества точек зрения. И еще... Вы слишкои много надежд возлагаете на ИИ. Он стал Богом трансгуманизма. Но это всего лишь машина. И как она будет использоваться и действовать - зависит от того, что в нее будет заложено ЧЕЛОВЕКОМ. Это сообщение отредактировал Roman.S - 29-05-2013 - 08:41 |
|
Roman.S
|
|
|
(alim @ 28.05.2013 - время: 23:20) (Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:28) Мир неоднороден. И сейчас имея атомные бомбы и ракеты, мало кто решится применить их. Это будет война на уничтожение цивилизации. Шутите? Какой ответный удар?! К сожалению СССР развалился не по причине появления СОИ. Развал его, происходил у меня на глазах, и у меня свое мнение по этому вопросу. Что касается терпимости - приведу примеры: Саудовская Аравия - достаточно богатая страна с высоким уровнем жизни. Жители вполне терпимо относятся к Западным ценностям, что-то перенимают, что-то оставляют неизменным, но ненависть к "иноверцам" практически отсутствует. Китай - с резким ростом промышленности и уровня жизни, с выходом Китая на мировую арену, изменилось и отношения китайцев к "западникам" и Америке - своим бывшим врагам. Терпимость - напрямую связана с уровнем развития общества. А фанатики есть в любом обществе. |
|
Kirsten
|
|
|
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14) (alim @ 29.05.2013 - время: 01:07) Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь... Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - http://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/ Это не источник. Это статья некоей дамы по поводу, опубликованная на сайте Голоса России. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным. Увы, я сторонница циничного реализма и жесткого прагматизма. И страшно не люблю розовые очки. Посмотрите на историю человечества, посмотрите на то что происходит сейчас каждую минуту... Человечество самозабвенно и с дьявольским упоение занято войной. А Вы о каких-то компромиссах. А по поводу радикальности трансгуманизма, тут как в случае с онкологией терапия не поможет - только радикальная хирургия и чем скорее тем выше шанс на положительный результат. Одно дело когда в арсенале человека были дубины, мечи и ружья, и совершенно другое когда на вооружение пошли немыслимые по разрушительной силе и безжалостному коварству технологии. Так Вы еще сулите до кучи дешевые источники энергии, вот тут и будет конец этой многовековой драмы. Впрочем мы уже завернули по кругу аргументацию... повторяемся. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 08:56) (Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14) (alim @ 29.05.2013 - время: 01:07) Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь... Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - http://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/ Это не источник. Это статья некоей дамы по поводу, опубликованная на сайте Голоса России. По-вашему дама не может быть журналистом освещающим ход прохождения всемирного экономического форума. Крайне странное мнение. 
|
|
Kirsten
|
|
|
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:00) (Kirsten @ 29.05.2013 - время: 08:56) (Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14) Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - http://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/ Это не источник. Это статья некоей дамы по поводу, опубликованная на сайте Голоса России. По-вашему дама не может быть журналистом освещающим ход прохождения всемирного экономического форума. Крайне странное мнение. Дело не не в даме. Обзор чего бы то ни было и в чем бы то ни было не может являться источником. Источник - это только стенограмма некоего выступления, в данном случае. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)И еще... Вы слишкои много надежд возлагаете на ИИ. Он стал Богом трансгуманизма. Но это всего лишь машина. И как она будет использоваться и действовать - зависит от того, что в нее будет заложено ЧЕЛОВЕКОМ. Вы по все вероятности не видите разницу между компьютером(даже очень мощным) и разумом. Почитайте ТУТ и заодно поинтересуйтесь про тест на разумность. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05)Дело не не в даме. Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого. |
|
Kirsten
|
|
|
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09) (Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05) Дело не не в даме. Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого. Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником. |
|
Kirsten
|
|
|
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 20:44) (Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:58) И примечательно то что люди были согласны даже на бестелесное вечное бытие, в виде незримой души. Когда и где были согласны? Источник можно? Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван? |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 08:56) (Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27) Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным. Увы, я сторонница циничного реализма и жесткого прагматизма. И страшно не люблю розовые очки. Прагматизм ,это может быть вполне разумно ,но прагматизм часто путают с жестокостью... С точки зрения прагматичности,нет смысла спасать обреченных на вымирание птиц и животных, нет смысла помогать умирающим от онкологии, строить приюты для бездомных людей и животных... Мы знаем,что добро в этих случаях будет конечно по своему проявлению,т.е. не принесет выгоды и прибыли тем,кто работает в этих направлениях, но если перестать это делать,то есть ли смысл в жизни,будем ли мы человечеством и людьми? У меня есть для себя ответ на этот вопрос : НЕТ ,пусть не разумно и не практично,но есть категории,в которых не всегда нужно использовать только законы логики. Если нет дела до боли каждого отдельного человека,если не жаль тех,кто беспомощен,то зачем Вам это бессмертие? А вдруг,завтра Ваши соратники посчитают Вас менее ценным экземпляром и не захотят тратить на Вас драгоценные технологии бессмертия? |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:17) (Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09) (Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05) Дело не не в даме. Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого. Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником. Упоминание раскопированное на огромном количестве новостных сайтов(а на многих в редакторах сидят трезвомыслящие люди) можно с полной уверенностью считать достоверным источником. И ради интереса. Вы так ко всей информации из СМИ относитесь и буквально на все требуете протоколы и стенограммы? Жить не сложно? Ну да ладно, это Ваша жизнь. ...пока гром не грянет... Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван? Эта информация неоднократно проходила в полемиках на "христианстве" в доме мира. Народ выкладывал цитаты, ссылки... на религиозную литературу. Но сейчас, специально рыть пыльные архивы я не буду, как минимум мне это не интересно. Если уважаемый Alim поможет в этом деле, так как он верующий и возможно религиозные источники у него под рукой, буду ему крайне благодарна. А если нет, Вам придется самой удовлетворить свое любопытство потревожив всезнающий Гугл. |
|
Kirsten
|
|
|
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:45) (Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:17) (Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09) Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого. Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником. Упоминание раскопированное на огромном количестве новостных сайтов(а на многих в редакторах сидят трезвомыслящие люди) можно с полной уверенностью считать достоверным источником. И ради интереса. Вы так ко всей информации из СМИ относитесь и буквально на все требуете протоколы и стенограммы? Жить не сложно? Ну да ладно, это Ваша жизнь. ...пока гром не грянет... Хоссподи... раскопирование на сколько угодно многих сайтах тем более не может считаться признаком достоверности. Утверждать что бы то ни было, надеясь, что редактор трезвомыслящ - весьма сомнительно для подтверждения достоверности некоего факта. Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван? Эта информация неоднократно проходила в полемиках на "христианстве" в доме мира. Народ выкладывал цитаты, ссылки... на религиозную литературу. Но сейчас, специально рыть пыльные архивы я не буду, как минимум мне это не интересно. Если уважаемый Alim поможет в этом деле, так как он верующий и возможно религиозные источники у него под рукой, буду ему крайне благодарна. А если нет, Вам придется самой удовлетворить свое любопытство потревожив всезнающий Гугл. Поняла. Тоже нет источника. А доверять дисскусиям и полемике на форумах.... взять хотя бы нашу тему.... Это сообщение отредактировал Kirsten - 29-05-2013 - 09:56 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Влекущая взгляды @ 29.05.2013 - время: 09:42)Прагматизм ,это может быть вполне разумно ,но прагматизм часто путают с жестокостью... У меня такое ощущение что мы с Вами видим разные тексты, и каждая видит в словах и информации свой смысл, недоступный для однозначного прочтения/восприятия другими. Я наверно воздержусь от полемики с Вами, ибо чем дальше тем абсурдней мне видится вся эта ситуация. Спасибо за уделенное внимание. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
И вообще, пошла я спать. Я из за компьютера не поднималась со вчерашних 17.00.
|
|
alim
|
|
|
(Zavr @ 29.05.2013 - время: 04:36)Вас не обманывали -- Я знаю... Это была, не то что бы шутка, а так - лирическое отступление: Ямщик лихой - он встал с полночи, Ему взгрустнулося в тиши - И он запел про ясны очи, Про очи девицы-души:(С) Что делать хотя бы с жаждой власти и тщеславием? А надо что-то делать? Поясните подробнее, в чем Вы видите тут проблему? И просьба к Вам, alim. Поясните, пожалуйста, фразу: "Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума". В том виде, как у Вас написано, речь идёт о самоизоляции разума (и, к тому же, внешние стимулы не ограничиваются телесными потребностями). Ни в коем случае! Ни о какой самоизоляции речь не идет. Да, действительно я очень упростил изложение, что бы вписаться в формат обмена краткими сообщениями и общий ход дискуссии. По возможности могу дать следующие пояснения: Во-первых, речь не может идти локально именно и только о разуме. Речь может идти о личности, которая одна только во всей своей полноте и является субъктной единицей. Я говорю о личности, как о триединой сущности, как о единстве воли, разума и любви. Онтология и диалектика отношений этих категорий - это отдельная и очень обширная тема. Но в контексте разговора о телесности, речь должна идти более о любви, нежели о разуме, помня при этом, что полноту бытия и воля. и разум, и любовь обретают только в своем единстве (ни о каком противопоставлении этих категорий речи быть не может). Если воля осуществляет свое бытие именно в телестности, разум в настоящее время подчинен телестности, то любовь в принципе не может быть осуществлена в телестности. Эволюционная задача сформулированна перед человечеством предельно четко и ясно: "заповедь новую даю вам - ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"(С) Именно любовь должна получить полноценное осуществление, разум должен быть освобожден, а воля подчинена разуму. Так в развернутом виде ставится задача. Во-вторых, субъект-объектные отношения отнюдь не исчерпываются прилично-следственными связями. Имманентность причин эволюции личности отнюдь не означает разрыв ВСЕХ связей. Остаются связи типа воления. Воля человека распространится от элементарных частиц до бескрайних просторов вселеной. Человек истинно станет достоин звезд! Останутся связи типа познания. Познавательные возможности разума расширятся неимоверно. О какой самоизоляции может идти речь? Но причиной разума станет не внешняя сила, но внутренняя - чистая любовь. Но в том и штука, что любовь покрывает ВСЕ: 4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1-еКор, 13) Вкратце, где-то так. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 10:05)И вообще, пошла я спать. Я из за компьютера не поднималась со вчерашних 17.00. Нужно отдохнуть,безусловно))) Пока еще тело не совершенно,ему нужны простые человеческие радости (сон,еда,отдых...) 
|
|
Roman.S
|
|
|
(Zavr @ 29.05.2013 - время: 04:36) (alim @ 28.05.2013 - время: 00:39) (Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:39) Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности Прочитал: Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности примерно в районе 2011 года промышленная нанотехнология начнёт производить лавину дешевых товаров, ликвидирующих бедность и голод во всём мире. Примерно к 2012 компьютерная технология, основанная на нанотехнологии, увеличится по своей мощи на шесть порядков от того уровня, где она будет в 2010. Примерно к 2013 исследования в области молекулярной биотехнологии, основанные на нанотехнологии и компьютерной мощи, обеспечат нам средствами излечения всех телесных недугов. Примерно к 2014 исследования в области ИИ, основанные на нанотехнологии и молекулярной биотехнологии и компьютерной мощности, приведут к созданию первого сверхчеловеческого искусственного интеллекта, СИИ. Посмотрел в окно. За окном темно, дождь, и никакой сингулярности.... Простите, alim, но далеко не все "трансгуманисты" искренне (как Nancy) приняли трансгуманизм как мировоззрение. Для многих и многих трансгуманизм -- это бизнес (или PR-акция бизнеса), это гранты, это возможность сохранить своё имя в истории науки, и так далее. Ну и что Вы хотите от рекламного проспекта? Там, как и положено, описано Светлое Будущее, которое вот-вот наступит. И Вас не обманывали -- там же написано: "согласно наиболее вероятному сценарию", и никто не обещал, что описанное обязательно сбудется.(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39) А где СИИ? На худой конец ИИ где? И ли хотя бы просто И где??!! Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): http://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16) (alim @ 28.05.2013 - время: 00:39) ... Все дело в том, что интеллект возник в процессе эволюции, как механизм обслуживающий потребности организма, а именно потребность поиска и добычи пищи. В условиях постоянной борьбы за выживание происходило стимулирование развития интеллекта биологическими потребностями организма. Перманентная война - вот движущая сила развития интеллекта. Смерть - это не досадное недоразумение, смерть - это необходимое условие жизни. Что бы выжить человек должен постоянно убивать. Такова существующая парадигма. В условиях достаточного или даже избыточного потребления стимулирующая роль природных биологических инстинктов для развития разума элиминируется. Человечество, вступив в фазу общества потребления, стремительно деградирует. Человек действительно порабощен ... собственной природой, своей похотью, своими плотскими страстями. Пороки современного общества не есть некая случайность или недоразумение, но есть неизбежное проявление сути сегодняшнего человека. Alim. Мне понятны ваши мысли. Понятно, что вы хотитете добиться. Но я не могу с этим согласиться, поскольку в эволюции человека, пока, разум и тело не разделимы. Заменив цели эволюции, вы идете по пути замены основ бытия человека, которые существуют сейчас. А мне кажется, Roman, Вы зря не соглашаетесь: как теоретическая идея всё сказанное интересно (вопрос существования души, как уже договорились, не рассматриваем). Дело, ИМХО, в другом: в практическом воплощении этой идеи. Что делать хотя бы с жаждой власти и тщеславием? Будет ли перенесён мозг в новое тело или сознание на иной носитель -- сути дела не меняет: жаждущие власти или славы просто получат новые возможности, и всё. По крайней мере, все озвученные на данный момент программы (типа "Аватара") эту проблему не решают и, вообще говоря, даже не рассматривают. Весь анекдот в том, что эту проблему (и проблемы того же типа) надо решать до переноса мозга / сознания в аватар, а значит переход на "новые тела" (для "развития разума по собственным, внутренним, имманентным причинам") не обязателен.(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16) Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции. А существует ли цель эволюции? И, если существует, что человек может о ней сказать кроме непроверяемых догадок?(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16) Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат. Невозможна, но по другой причине: к реальной власти придут люди, которые используют трансгуманизм в своих целях, а не те, кто действительно исповедует трансгуманизм как мировоззрение. Отличная и убедительная аргументация Панова. У писателей-футурологов часто рассматривается проблема ИИ. Большинство из них разделяют точку зрения Панова. Простым физическим наращиванием мощности, изменением программ, изменением "железа" - создать ИИ равный человеческому мозгу - невозможно. Ибо идет простое нарастание вычислительных мощностей. Разум - это нечто иное, построенное на иных принципах обработки информации, нежели ИИ. Я не думаю, что ученые сумели разгадать это принципы. По-крайне мере мне такие факты неизвестны. Разнообразные тесты "на разумность", о которых, кажется кто-то говорил, просто некорректны, по той же причине, что нам неизвестны принципы обработки информации человеческим мозгом. У меня вопрос ко всем: СМОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТЛИЧИТЬ РАЗУМНУЮ ЖИЗНЬ ОТ НЕРАЗУМНОЙ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ИНОПЛАНЕТНЫМИ ФОРМАМИ ЖИЗНИ? Теперь о теории alim. Она интересна и имеет право на существование. Но меня смущает термин "саморазвитие разума"... А сейчас разум не "саморазвивается"? alim пишет, что телесные потребность формируют наш разум, но разве наш разум не формирует тело?... Связь разума и теле не односторонняя, а двусторонняя. Идет диалог, а не монолог. И вопрос: а какие внутренние причины для развития могут быть у разума?... Хотелось бы услышать их... О целях эволюции - тут вы правы. Если такая цель и существует - вряд ли мы о ней узнаем. И снова - а оно нам надо?... |
|
alim
|
|
|
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:56)
Первое послание к Коринфянам святого Апостола Павла, глава 15 (Кстати я ее уже тут цитировал.) И конечно Откровение святого Апостола Иоанна Богослова, более конкретно о воскресении душ глава 20. Эти источники почитаются священными всеми христианами. |
|
alim
|
|
|
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 11:29)alim пишет, что телесные потребность формируют наш разум, но разве наш разум не формирует тело?... Связь разума и теле не односторонняя, а двусторонняя. Идет диалог, а не монолог. Поясните, что Вы конкретно имеете в виду? Каким образом наш сегодняшний разум формирует тело? На остальные вопросы см. предыдущий пост. |
|
Roman.S
|
|
|
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:06) (Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27) И еще... Вы слишкои много надежд возлагаете на ИИ. Он стал Богом трансгуманизма. Но это всего лишь машина. И как она будет использоваться и действовать - зависит от того, что в нее будет заложено ЧЕЛОВЕКОМ. Вы по все вероятности не видите разницу между компьютером(даже очень мощным) и разумом. Почитайте ТУТ и заодно поинтересуйтесь про тест на разумность. Прочел. Честно сказать мнение? Все что находится по ссылке - напоминает поиски "философского камня" затеянные алхимиками. На данном этапе развития науки, естественно... Не доросли еще до понимания: что такое разум? (Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27) Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным. Скорей, путь выхода из кризиса, не будет радикальным, как путь трансгуманизма. Это будет сочетание нескольких вариантов, применяемых одновременно или последовательно. В мире нет чистых цветов - существует множество оттенков. Любое правильное решение - это компромисс множества точек зрения. Увы, я сторонница циничного реализма и жесткого прагматизма. И страшно не люблю розовые очки. Посмотрите на историю человечества, посмотрите на то что происходит сейчас каждую минуту... Человечество самозабвенно и с дьявольским упоение занято войной. А Вы о каких-то компромиссах. А по поводу радикальности трансгуманизма, тут как в случае с онкологией терапия не поможет - только радикальная хирургия и чем скорее тем выше шанс на положительный результат. Одно дело когда в арсенале человека были дубины, мечи и ружья, и совершенно другое когда на вооружение пошли немыслимые по разрушительной силе и безжалостному коварству технологии. Так Вы еще сулите до кучи дешевые источники энергии, вот тут и будет конец этой многовековой драмы. Впрочем мы уже завернули по кругу аргументацию... повторяемся. Трансгуманизм больше попахивает мистикой и алхимией, чем прагматизмом и реализмом. Вы видите проблемы человеческой цивилизации, но пытаетесь решить из заклятиями скорого бессмертия и торжеством ИИ. Из мира реальности вы уходите в мир фантазий. Хотите прагматизма - решайте реальные задачи, реальными методами. Это сообщение отредактировал Roman.S - 29-05-2013 - 11:54 |
|
Roman.S
|
|
|
(alim @ 29.05.2013 - время: 11:45) (Roman.S @ 29.05.2013 - время: 11:29) alim пишет, что телесные потребность формируют наш разум, но разве наш разум не формирует тело?... Связь разума и теле не односторонняя, а двусторонняя. Идет диалог, а не монолог. Поясните, что Вы конкретно имеете в виду? Каким образом наш сегодняшний разум формирует тело? На остальные вопросы см. предыдущий пост. Примитивным примером формирования тела разумом - могут служить спортсмены и культуристы. Боле сложный пример - уже существующие мед. препараты усиления физической активности. Еще пример - парализованные люди - разработаны исскуственные приспособления, помогающие передвижению и общению с внешним миром. Все это сформировал разум. А все же: а какие внутренние причины для развития могут быть у разума? Перечислите по пунктам. Nancy права - мы пошли по кругу. Кто разорвет этот круг?) Кстати, серьезной критики своего пути выхода из кризиса - я так и не услышал. Может потому, что он более прагматичен и реален?) Мы никогда не закончим этот спор потому, что ни одна из сторон не может привести достаточно убедительных аргументов - для другой. Остаюсь при своем мнении - прагматическом, циничным и реальным подходом к рассматриваемой проблеме) Время покажет, кто был прав. Предлагаю другой вопрос для рассмотрения: СМОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТЛИЧИТЬ РАЗУМНУЮ ЖИЗНЬ ОТ НЕРАЗУМНОЙ ПРИ ВСТРЕЧЕ С ИНОПЛАНЕТНЫМИ ФОРМАМИ ЖИЗНИ? Создам новый топик. он здесь: http://www.sxn.io/smojem-li-mi-t.html Это сообщение отредактировал Roman.S - 29-05-2013 - 12:21 |
|
alim
|
|
|
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 12:02)Примитивным примером формирования тела разумом - могут служить спортсмены и культуристы. Боле сложный пример - уже существующие мед. препараты усиления физической активности. Еще пример - парализованные люди - разработаны исскуственные приспособления, помогающие передвижению и общению с внешним миром. Я так и понял. Собственно об этом и речь. Человечество вступило на путь новой эволюции от примитивных форм влияния разума на тело, о которых Вы пишите, до проектирования, конструирования и производства новых, возможно принципиально новых носителей разума. И еще раз подчеркиваю нюанс: речь идет не о модернизации тела, не о его усилении, при сохранении подчиненной роли разума, но о освобождении разума, о проектировании тела для нужд разума. В первом случае кризис человечества только невероятно усугубится: возникнет обратная связь - чем больше укрепим тело, тем больше зависимость разума от тела, чем больше зависимость разума, тем больше укрепляется тело. Человечество становится похоже на крысу с электродом. Гибель неизбежна. Вы прочитали мой пост? Повторюсь: единственной внутренней причиной саморазвития личности (нельзя говорить узко только о саморазвитии разума) является любовь. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Какая Вы ведьма? ГОЛОСОВАНИЕ "Госпожа Удача" О чем говорит Пантера? Эротический подтекст рекламы Копилка тупости |