Останемся мы людьми или нет?

alim дата: 30-05-2013 - 09:17 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Zavr @ 30.05.2013 - время: 06:54) Даже не уточняя, что решение описанной Вами эволюционной задачи -- дело, мягко говоря, не самого ближнего будущего, просто заметим, что эта задача не решается "аппаратными методами". Смена "носителя разума" может, как максимум, несколько поспособствовать. Рационального пути решения предложенной задачи пока не обнаружено. Возможно (но не факт!), такое решение и существует, но, ИМХО, всё упирается в человеческий мозг -- самую сложно-организованную структуру из известых науке (что ни разу не говорит о человеке как "венце эволюции"). Пока человечество не поймёт, как ЭТО работает (во всех деталях, а не в виде сильно упрощённых схем, как сейчас) -- шансов найти рациональное решение нет. Ну а о том, что любая преждевременная попытка перейти на "другой носитель разума" гарантированно приведёт к проблемам (и хорошо, если разрешимым), я уже молчу. Все так. На счет сроков я тут уже немного "взгрустнул", не будем возвращаться Одно ясно: времени безмятежно пить пиво, и расслаблено пялиться в дебилизатор нет! Как тут правильно заметил Дедок: максимум три поколения и - досвидос! Безусловно! Решить задачу только "аппаратными методами" невозможно. Это очевидно (по крайне мере для меня), но дело не в этом. Дело в том, что невозможно решить задачу без "аппаратных методов". А в общем - да. Задача не просто комплексная, но комплексность - это ее сущностное, коренное свойство. И напоследок (ибо это отдельный большой разговор, продолжим в другой теме): возьму на себя чрезвычайное нахальство, и открою вам секрет головного мозга. Весь секрет головного мозга заключается в том, что это очень простое, даже примитивное устройство. Многие ученые во всех уголках планеты безуспешно бьются над разгадкой принципов работы головного мозга. Вся их проблема в том, что, ослепленные безумной гордыней, они ищут самую сложно-организованную структуру. А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное! Но это уже действительно другой разговор. Любое действие (ровно как и бездействие) гарантированно приводит к проблемам. Абсолютно любое. Если у вас нету дома, Пожары ему не страшны, И жена не уйдёт к другому, Если у вас, если у вас, Если у вас нет жены, Нету жены. Если у вас нет собаки, Её не отравит сосед, И с другом не будет драки, Если у вас, если у вас, Если у вас друга нет, Друга нет. Оркестр гремит басами, Трубач выдувает медь. Думайте сами, решайте сами, Иметь или не иметь. Если у вас нету тёти, То вам её не потерять, И если вы не живёте, То вам и не, то вам и не, То вам и не умирать, Не умирать. Оркестр гремит басами, Трубач выдувает медь. Думайте сами, решайте сами, Иметь или не иметь. Иметь или не иметь.(С)

Kirsten дата: 30-05-2013 - 09:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(alim @ 30.05.2013 - время: 07:59) Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник? А зачем?

Kirsten дата: 30-05-2013 - 09:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(alim @ 30.05.2013 - время: 09:17) А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное! Ну хотя бы в двух словах - в чем простота? Принцип этой простоты?

DEY дата: 30-05-2013 - 09:45 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 02:29) Так что: "Оказалось, что 64 процента опрошенных уверены: случайность — это фундаментальное свойство природы" указывает нам на то, что при наличии ОДНОЙ реальности, развивающейся логично и разумно, природа не может быть творцом самой себя. Бог есть. Ни энергия, ни материя, ни информация, ни природа, как самоорганизованная система, не правят мирозданием. Признаюсь честно понять ход ваших мыслей и то какими умозаключениями вы приходите к своим выводам я не в силах! (правда есть одна догадка, но она вам не понравится)

alim дата: 30-05-2013 - 11:30 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:32) (alim @ 30.05.2013 - время: 07:59) Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник? А зачем? А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью.

alim дата: 30-05-2013 - 11:32 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:35) (alim @ 30.05.2013 - время: 09:17) А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное! Ну хотя бы в двух словах - в чем простота? Принцип этой простоты? Как правило, объяснить простые вещи бывает очень сложно. Тут поступило предложение обсудить эту тему отдельно. Давайте так и поступим.

alim дата: 30-05-2013 - 11:41 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Zavr @ 30.05.2013 - время: 06:54) Тщеславие и жажда власти часто порождают зависть, злобу, а то и ненависть к "более успешному соседу". Перенос мозга в новое тело (или "разума" на альтернативный носитель) не изменит ситуацию и (условно обозначим) "обновлённый человек" будет подвержен многим из тех страстей, коим подвержен "человек необновлённый". Почему Вы утверждаете, что "перенос мозга" не изменит ситуацию? Обоснуйте, пожалуйста. Это сообщение отредактировал alim - 30-05-2013 - 11:41

Kirsten дата: 30-05-2013 - 11:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(alim @ 30.05.2013 - время: 11:30) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:32) (alim @ 30.05.2013 - время: 07:59) Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник? А зачем? А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью. Ну это несколько упрощенное понимание мотивов...

Kirsten дата: 30-05-2013 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(alim @ 30.05.2013 - время: 11:32) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:35) (alim @ 30.05.2013 - время: 09:17) А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное! Ну хотя бы в двух словах - в чем простота? Принцип этой простоты? Как правило, объяснить простые вещи бывает очень сложно. Тут поступило предложение обсудить эту тему отдельно. Давайте так и поступим. Ну хотя бы понять, что стоит за декларативным заявлением о том, что мозг примитивен? (alim @ 30.05.2013 - время: 11:41) (Zavr @ 30.05.2013 - время: 06:54) Тщеславие и жажда власти часто порождают зависть, злобу, а то и ненависть к "более успешному соседу". Перенос мозга в новое тело (или "разума" на альтернативный носитель) не изменит ситуацию и (условно обозначим) "обновлённый человек" будет подвержен многим из тех страстей, коим подвержен "человек необновлённый". Почему Вы утверждаете, что "перенос мозга" не изменит ситуацию? Обоснуйте, пожалуйста. Желания "мозга", изолированного от тела, все равно будут относиться к желаниям тела. В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут. Что до обсуждения мозга, то вот, уже: http://www.sxn.io/chelovecheskii-mozg-t.html Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-05-2013 - 12:05

dedO'K дата: 30-05-2013 - 13:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59) В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут. Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться.

Kirsten дата: 30-05-2013 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59) В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут. Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться. Я как раз это и имела в виду. Должен быть очень сильно продвинут духовно человек, чтобы его желания не опускались в сферу телесного.

Lady Mechanika дата: 30-05-2013 - 17:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 11:58) (alim @ 30.05.2013 - время: 11:30) А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью. Ну это несколько упрощенное понимание мотивов... — Уничтожить девяносто процентов населения, — сказал Павор. — Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение — она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва, как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать. © «Гадкие лебеди» Стругацкие Почему бы, президенту Америки, Председателю комитета правления золотого миллиарда или еще кому равному по значимости не думать так.

dedO'K дата: 30-05-2013 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 16:22) (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59) В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут. Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться. Я как раз это и имела в виду. Должен быть очень сильно продвинут духовно человек, чтобы его желания не опускались в сферу телесного. Простите, поспешил. Добавлю более того: практика исихазма и жизнь чистым духом достигается годами упорной борьбы с плотью, чаще до самой смерти. И не всегда успешна.

Kirsten дата: 30-05-2013 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 17:33) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 16:22) (dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56) Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться. Я как раз это и имела в виду. Должен быть очень сильно продвинут духовно человек, чтобы его желания не опускались в сферу телесного. Простите, поспешил. Добавлю более того: практика исихазма и жизнь чистым духом достигается годами упорной борьбы с плотью, чаще до самой смерти. И не всегда успешна. Вот как раз те, у кого она будет успешной, и станут "новыми людьми", о которых эта тема. Я и заметила выше, что "некоторое количество" - это может быть, для начала один человек на миллиард.... потом станет больше. (Даже могу предположить, что один на миллиард и сейчас есть.) Но никак не 10% от численности населения. Десяти процентов не будет никогда. Совсем никогда.

1NN дата: 30-05-2013 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Nancy @ 30.05.2013 - время: 17:26) [Почему бы, президенту Америки, Председателю комитета правления золотого миллиарда или еще кому равному по значимости не думать так. Потому что это прямая дорога в каменный век.

Kirsten дата: 30-05-2013 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Nancy @ 30.05.2013 - время: 17:26) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 11:58) (alim @ 30.05.2013 - время: 11:30) А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью. Ну это несколько упрощенное понимание мотивов... — Уничтожить девяносто процентов населения, — сказал Павор. — Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение — она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва, как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать. © «Гадкие лебеди» Стругацкие Почему бы, президенту Америки, Председателю комитета правления золотого миллиарда или еще кому равному по значимости не думать так. А кто будет обслуживать оставшиеся 5% населения?

DEY дата: 30-05-2013 - 20:41 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 18:05) А кто будет обслуживать оставшиеся 5% населения? Робототехника развивается очень интенсивно, возможно после того как машины научатся саморепликации настанет век золотого миллиарда, вот только меня постоянно беспокоит зачем ИИ обслуживать этот миллиард? Ну я могу в аквариуме содержать колонию муравьёв до поры когда потеряю к ним интерес.

1NN дата: 30-05-2013 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(DEY @ 30.05.2013 - время: 20:41) Робототехника развивается очень интенсивно, возможно после того как машины научатся саморепликации настанет век золотого миллиарда, вот только меня постоянно беспокоит зачем ИИ обслуживать этот миллиард? Ну я могу в аквариуме содержать колонию муравьёв до поры когда потеряю к ним интерес. Сударь, вы исходите из неявной посылки, что естественный и искусственный интеллекты противопоставлены и даже враждебны друг другу. Оглянитесь! Вы не видите, что они взаимно дополняют друг друга? Причем, человек использует компьютерные и различные автоматические системы в своих интересах. А не наоборот

DEY дата: 30-05-2013 - 21:09 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:58) Сударь, вы исходите из неявной посылки, что естественный и искусственный интеллекты противопоставлены и даже враждебны друг другу. Вроде нет. Я закладываю в машинный интеллект безразличие. Я ведь буду заботиться о муравьях пока мне это интересно, когда моё любопытство будет удовлетворено я их выпущу (попросту высыпаю содержимое аквариума под деревом) и забуду... Вы что либо чувствуете к муравью которого раздавили на улице (злость, вражду, жалость) (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:58) Оглянитесь! Вы не видите, что они взаимно дополняют друг друга? Причем, человек использует компьютерные и различные автоматические системы в своих интересах. А не наоборот Нет я не вижу чтобы они друг друга ДОПОЛНЯЛИ, так же как не вижу чтобы человек и молоток дополняли друг друга. Человек просто использует компьютеры.

1NN дата: 30-05-2013 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	В машинный интеллект закладывается подчинение человеку. Полное! Иначе, нажимая на кнопку "Пуск", вы не получили бы ответной реакции. Говоря о дополнении, я имею в виду сложные компьютерные системы. Например, системы компьютерного моделирования. Компьютер не может самостоятельно выбрать задачу, а человек без компьютера не сможет ее решить.

dedO'K дата: 31-05-2013 - 03:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 19:04) Вот как раз те, у кого она будет успешной, и станут "новыми людьми", о которых эта тема. Я и заметила выше, что "некоторое количество" - это может быть, для начала один человек на миллиард.... потом станет больше. (Даже могу предположить, что один на миллиард и сейчас есть.) Но никак не 10% от численности населения. Десяти процентов не будет никогда. Совсем никогда. Вы слишком завышаете планку. К тому же, обратите внимание: эти "один на миллиард" идут, в основном, в монашество и далее- в отшельничество. Либо живут общинами "не от мира сего", чуждым, для большинства, образом жизни. И это началось не сегодня. Вспомните историю выбора, кого следует казнить: Христа, принесшего Заповеди Любви, или разбойника и убийцу Варавву. Кого выбрали? Так что, как минимум, перенаселение планете не грозит. Могильную яму под большую часть человечества копает идеология потребления, плотских удовольствий и яростной защиты своих "моральных ценностей", разрушающая бытие человека от основания гордыней, ненавистью и завистью в погоне за прахом. А пресловутые 10%(а то и более)- это те, кого, скажем, в Церкви называют мирянами и добрыми христианами. Это те, кто не достигает горних вершин духа, но, с Божьей помощью и помощью ближних, воспитывает в себе полезные, для духовного и нравственного здоровья, привычки, избавляясь от вредных. Да, они не живут по воле Божией из любви к Богу, но исполняют волю Божию по привычке любить, верить и надеяться, воспитываемой покаянием, молитвою и постом. Да, они не святые. Но кандидаты в праведники, поскольку на пути к спасению. Чем они не подходят в "новые люди"? Церковь- это для примера, как срез общества.

Kirsten дата: 31-05-2013 - 08:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(dedO'K @ 31.05.2013 - время: 03:25) (Kirsten @ 30.05.2013 - время: 19:04) Вот как раз те, у кого она будет успешной, и станут "новыми людьми", о которых эта тема. Я и заметила выше, что "некоторое количество" - это может быть, для начала один человек на миллиард.... потом станет больше. (Даже могу предположить, что один на миллиард и сейчас есть.) Но никак не 10% от численности населения. Десяти процентов не будет никогда. Совсем никогда. Вы слишком завышаете планку. К тому же, обратите внимание: эти "один на миллиард" идут, в основном, в монашество и далее- в отшельничество. Либо живут общинами "не от мира сего", чуждым, для большинства, образом жизни. И это началось не сегодня. Вспомните историю выбора, кого следует казнить: Христа, принесшего Заповеди Любви, или разбойника и убийцу Варавву. Кого выбрали? Так что, как минимум, перенаселение планете не грозит. Могильную яму под большую часть человечества копает идеология потребления, плотских удовольствий и яростной защиты своих "моральных ценностей", разрушающая бытие человека от основания гордыней, ненавистью и завистью в погоне за прахом. А пресловутые 10%(а то и более)- это те, кого, скажем, в Церкви называют мирянами и добрыми христианами. Это те, кто не достигает горних вершин духа, но, с Божьей помощью и помощью ближних, воспитывает в себе полезные, для духовного и нравственного здоровья, привычки, избавляясь от вредных. Да, они не живут по воле Божией из любви к Богу, но исполняют волю Божию по привычке любить, верить и надеяться, воспитываемой покаянием, молитвою и постом. Да, они не святые. Но кандидаты в праведники, поскольку на пути к спасению. Чем они не подходят в "новые люди"? Церковь- это для примера, как срез общества. Даже категория "добрых мирян" - посмотрите в своем подъезде, у вас десяток человек добрых мирян есть? Сомневаюсь. Кроме того, категория добрых мирян - совсем не факт, что они ставят себе цель духовности. А до тех пор, пока реальной духовности не будет, не получится из них и "нового человека". Даже если мы возьмем пять процентов, а не десять. И если бы это было достаточное условие для создания нового мира, то он давно уже наступил бы. Что касается монашества - я не имела в виду монашество. Вернусь к тому, что раньше сказала - живет себе тихо-незаметно какой-нибудь бухгалтер в двухкомнатной квартире и очищает духовное пространство целого города, и, возможно, что сам не знает об этом. И сам не знает как.

DEY дата: 31-05-2013 - 09:18 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 22:03) В машинный интеллект закладывается подчинение человеку. Полное! Иначе, нажимая на кнопку "Пуск", вы не получили бы ответной реакции. Это не подчинение интеллекта, это алгоритм действия, а интеллект рано или поздно найдёт способ выйти из под подчинения будь то реализовано на программном или аппаратном уровне это уже не важно. (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 22:03) Компьютер не может самостоятельно выбрать задачу, а человек без компьютера не сможет ее решить.Человек конечно может решить эту задачу, только это нудно и очень долго. Если суперкомп решает задачу с моделированием погоды за пол часа, человек решит эту же задачу за пол года.

alim дата: 31-05-2013 - 11:56 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Главный конструктор, как правило сам ничего не исправляет. Он только дает команду (благословляет) своим подчиненным.

dedO'K дата: 31-05-2013 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(DEY @ 31.05.2013 - время: 10:18) Человек конечно может решить эту задачу, только это нудно и очень долго. Если суперкомп решает задачу с моделированием погоды за пол часа, человек решит эту же задачу за пол года. Но решает то эту задачу, в конечном итоге, человек, которому это решение и нужно. А комп- лишь усиление его свойств.