Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lady Mechanika
|
|
|
(Kirsten @ 28.05.2013 - время: 10:40) http://www.2045.ru/ Почитала материалы по ссылке. Интерес к теме потеряла, сорри.... А что Вас смутило, оттолкнуло в 2045? Очевидная не реальность сроков? Схожесть с проектом "Сколково"? Или еще какая причина? Так что 10% это не просто фантастичекая цифра. Нет, такого просто не может быть - для любого движения или процесса. В своих рассуждениях Вы совершенно не учитываете параметр неравномерности распределения. К примеру. Берем две страны, Афганистан и Бельгию, очевидно что на территории Афганистана может оказаться не более 1-2 человек поддерживающих прогрессивные идеи в то время как в Бельгии мы точно наберем 10% а то и больше. Или берем заштатный городишко где нибудь в штате Канзас и сравниваем с Силиконовой долиной в штате Калифорния. Ну Вы поняли о чем я. Но никогда (НИКОГДА) ни при каких условиях, это не происходит публично. Публичность в данном случае - профанация идеи. Допускаю, что есть один (ОДИН) человек в городе, который может то, чего не может никто. И будет этот человек тихо жить себе в квартире на пятом этаже, работать бухгалтером, вежливо здороваться с соседями и никто не будет знать, что это сверхчеловек. Идеи, люди и события, которые в данном случае трансгуманизом названы, они тишину любят. Не говорят о них на конференциях. Очень интересная точна зрения. По мне так это сродни определенной форме конспирологии. Это сообщение отредактировал Nancy - 28-05-2013 - 16:49 |
 Влекущая взгляды
|
|
|
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 16:45)Так что 10% это не просто фантастичекая цифра. Нет, такого просто не может быть - для любого движения или процесса.
Суть Ваших рассуждений понятна,но все равно не ясно откуда взята сама цифра в 10% , но я допускаю,что она выражение ожиданий сторонников теории трансгуманизма, т.к. вряд ли есть статистические данные о ее сторонниках. На самом деле,если есть у теории есть 10% сторонников,то это означало бы достаточно массированное продвижение идеи в массовое сознание,и главное - поддержку (!), пока у меня это вызывает сомнение. Если бы это было так,то со словом и понятием "трансгуманизм" было бы знакомо подавляющее большинство дееспособного населения планеты... Вы уверены,что это так? |
|
Kirsten
|
|
|
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 16:45) (Kirsten @ 28.05.2013 - время: 10:40) http://www.2045.ru/ А что Вас смутило, оттолкнуло в 2045? Очевидная не реальность сроков? Схожесть с проектом "Сколково"? Или еще какая причина? По совокупности. Так что 10% это не просто фантастичекая цифра. Нет, такого просто не может быть - для любого движения или процесса. В своих рассуждениях Вы совершенно не учитываете параметр неравномерности распределения. К примеру. Берем две страны, Афганистан и Бельгию, очевидно что на территории Афганистана может оказаться не более 1-2 человек поддерживающих прогрессивные идеи в то время как в Бельгии мы точно наберем 10% а то и больше. Или берем заштатный городишко где нибудь в штате Канзас и сравниваем с Силиконовой долиной в штате Калифорния. Ну Вы поняли о чем я. Как раз это и имела в виду. Да, именно усредненное число слишком велико. В Пало Альто может быть ... ну 0.5%. А уж в Африканских или Афганских местностях.... затрудняюсь даже доли процента называть. Цифра 10% - безумно завышенный параметр. Но никогда (НИКОГДА) ни при каких условиях, это не происходит публично. Публичность в данном случае - профанация идеи. Допускаю, что есть один (ОДИН) человек в городе, который может то, чего не может никто. И будет этот человек тихо жить себе в квартире на пятом этаже, работать бухгалтером, вежливо здороваться с соседями и никто не будет знать, что это сверхчеловек. Идеи, люди и события, которые в данном случае трансгуманизом названы, они тишину любят. Не говорят о них на конференциях. Очень интересная точна зрения. По мне так это сродни определенной форме конспирологии. Вы тезис "Деньги любят тишину" знаете? Так вот - тут то же самое. К конспирологии никаким боком. |
|
Roman.S
|
|
|
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39) (Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:39) Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности Прочитал: Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности примерно в районе 2011 года промышленная нанотехнология начнёт производить лавину дешевых товаров, ликвидирующих бедность и голод во всём мире. Примерно к 2012 компьютерная технология, основанная на нанотехнологии, увеличится по своей мощи на шесть порядков от того уровня, где она будет в 2010. Примерно к 2013 исследования в области молекулярной биотехнологии, основанные на нанотехнологии и компьютерной мощи, обеспечат нам средствами излечения всех телесных недугов. Примерно к 2014 исследования в области ИИ, основанные на нанотехнологии и молекулярной биотехнологии и компьютерной мощности, приведут к созданию первого сверхчеловеческого искусственного интеллекта, СИИ. Посмотрел в окно. За окном темно, дождь, и никакой сингулярности.... Alim. Мне понятны ваши мысли. Понятно, что вы хотитете добиться. Но я не могу с этим согласиться, поскольку в эволюции человека, пока, разум и тело не разделимы. Заменив цели эволюции, вы идете по пути замены основ бытия человека, которые существуют сейчас. Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции. Вспомните Стругацких "Волны гасят ветер" - там изложен подобный сценарий. Переход на качественно новую ступень развития. Но там человечество совершило этот переход, когда уперлось в тупик развития сознания. Но перед этим, были решены более материальные проблемы. И человечество было единым. Единство человечество - основная задача, которую предстоит решать ближайшим поколениям. Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат. |
|
Kirsten
|
|
|
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)в эволюции человека, пока, разум и тело не разделимы. Заменив цели эволюции, вы идете по пути замены основ бытия человека, которые существуют сейчас. Да, я это и имела в виду. Там очень четко расписаны все моменты этого перехода. С деталями. Жаль, что с лакунами. Но думаю, что авторы тоже не знали, что там, в этих лакунах. |
|
alim
|
|
|
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 11:15)Отвлечемся от трансгуманизма и посмотрим, что даст человечеству "чистая", дешевая и доступная энергия. Довольно редкий для СН случай, когда человек после громких заявлений, выполнил обещания и дал развернутый, аргументированный ответ.  Ваш пост похож на свадебный торт, не знаю даже с какого конца начать его резать.  Начну, пожалуй, с сопоставления с Ваши первым постом. Вы задавали вопрос: 1. Как вы считаете - человек и его нынешнее развитие действительно "тупиковая ветвь", и нас ожидает освобождение от "обезьянних тел" и переход в другой носитель? Затем Вы пишете: Несомненно, метод пересадки сознания, в случае утраты или гибели материального тела - получит широкое распространение. Вопрос: оставаться жить в среде ИИ, или выбрать себе новое тело, может и не совсем человеческое, или совсем не человеческое - останется выбором самого человека. Значит переход в другой носитель все-таки будет? вопрос 2. Может вирт уже шаг к избавлению от физических тел? Вы пишете Несомненно широко распространятся интерфейсы связи, путем имплантирования чипов. оставаться жить в среде ИИ, или выбрать себе новое тело, может и не совсем человеческое, или совсем не человеческое - останется выбором самого человека. Значит вирт - шаг избавлению от физических тел? вопрос 3. Резум человека важнее его тела, животных инстинктов, чувст? Вы пишете Я верю, что человеком всегда будет двигать любопытство и жажда к познанию мира, Так жажда к познанию, т.е. разум, или животные инстинкты? Получается, что разум важнее. Так? вопрос 4. Продолжение рода - любовь и брак действительно уже не актуальны, для продолжения рода? Вы пишете не за горами и продление жизни на неопределенно долгий срок В таком случае продолжение рода действительно не актуально. Так? вопрос 5. Искуственное зачатие - "дети из баночки" - решение всех проблем, связанных с беременностью? Беременность только мешает полноценно жить современной женщине? Если размножение не актуально (см. ответ 4) вопрос отпадает сам собой, на сколько я понимаю? вопрос 6. А надо нам это вообще? Не перестанем ли мы быть людьми по своей природе? Вы пишете ....останется выбором самого человека Т.е. каждый решает за себя? Кому-то надо, кому-то не надо. Вы готовы уважать любое решение? вопрос 7. Нынешнее человечество недостойно звезд - а чего достойно? И когда станет достойным? Вы пишете Освоение, для начала, Ближнего Космоса. т.е. максимум, чего достойно нынешнее человечество - ближнего космоса. Звезд таки не достойно? Пока получается, что все Ваши ответы на Ваши же вопросы полностью совпадают с моими. О чем тогда спорим? 
|
|
Влекущая взгляды
|
|
|
На самом то деле есть множество направлений ,в которых движется человечество в поисках пути своего совершенствования... Можно менять функции физического тела и органов ,а можно - идти по пути изменения сознания. В каком-то из постов уважаемая Nancy писала о том,что В действительности у человека единственный орган отвечающий за все и секс в том же числе это мозг, все чувства и ощущения рождаются в нем. При должном использовании мозга ,человек сможет быть равным богам , как утверждают многие иные теории и даже некоторые религии , весьма отличные от теории трансгуманизма ) Рассмотрим небольшой пример : в психологических практиках есть такое направление , как "оксюморон" (или "симорон") , у него есть свои теоретики, книги, сайты и форумы, есть опыт применения и реального использования приемов из этих практик многими людьми в своей жизни. Причем, это не фантастические "прожэкты", а реальное влияние на жизнь и ее ситуации,люди хотят уметь управлять и исправлять что-то в себе или окружающем мире, и у них это получается уже сейчас))) При этом,никто не спешит насильно внедрять эти практики в чужую жизнь и требовать от человечества осознать и продолжать развитие именно в этом направлении. Лично мне самым отвратным фактом о трансгуманизме , кажется именно требование признания от всех,кто не поддерживает эту теорию, своих "заблуждений" ,и явное желание уничтожать всех несогласных... Отказ от человечности в пользу неких "совершенств",которые придуманы и провозглашаются "единственно правильными". Вы уж меня великодушно извините,я исключительно спокойный человек,и вполне социализированная личность,но когда передо мной начинают "щелкать кнутом", указывая,как жить и что делать,даже я понимаю,что не отдам никому свою свободу и право решать,КАК мне жить... Трансгуманисты в праве следовать своим идеям,только не нужно забывать,что "свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого человека"(с). Как сказала уважаемая Nancy, в оправдение высказывания одного из своих теоретиков,это всего лишь "эмоциональный ответ журналистам" ... Мы станем богами, точка. Не нравится - идите вон! не обязательно помогать, участвовать... Если вы хотите помешать мне, стать богом! то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война Единственный способ меня остановить - убить меня А если не сможете меня убить - я убью вас Р. Сид(с) Вспоминаются после этой цитаты другие "боги" из Третьего рейха и на память приходят иные строки : "Меня теперь не умиляет Гете, Не радуют ни Уланд и ни Тик, В любых варьянтах сквозь немецкий стих Мне слышится угрюмый шаг пехоты..."(с) Вполне может быть,что трансгуманизм,это и не так плохо...для кого-то,для меня - эти идеи неприемлемы ,но всех нас рассудит время. |
|
Roman.S
|
|
|
Alim. Задавая вопросы первом посте, я не имел четкого представления о трансгуманизме, о взгядах людей, разделяющих это мировоззрение. Глупо не внимать очевидным аргументам, глупо их не учитывать и не изменять свою точку зрения в процессе спора. Я не фанатик. Я посмотрел на тансгуманизм под другим углом зрения. Поэтому не стоит искать противоречия в моих вопросах и ответах. Скажу больше, альтернативный путь, предложенный мной, всего лишь один из множества путей, включая трансгуманизм. Какой путь выберет человечество - я не знаю... И никто из нас не знает. Но это не должно мешать иметь каждому СВОЮ точку зрения. Я не зря привел в пример Стругацких. Вспомноте их миры. Вспомните историю их миров. Вспомните, как происходила эволюция человеческого общества. Начиная с решения кризисов и заканчивая объединением Человечества. Исход произошел не из-за попытки убежать от проблем, а из-зя того, что эволюционный путь исчерпал себя. Нынешний трансгуманизм предлагает попытку к бегству... Оглянитесь вокруг, разве Человечество исчерпало пути развития, разве оно решило все материальные и социальные проблемы, разве мы стали едиными? Нет... Поэтому, пока существуют различные пути развития человеческого общества и человека, как биологического вида - надо выбирать и проходить все эти пути, витки спирали развития. Не бежать от проблем - а решать их. И лишь пройдя весь путь, исчерпав все возможности, уперевшись в тупик - можно будет сделать качественный скачек в эволюции... |
 dedO'K
|
|
|
(Kirsten @ 28.05.2013 - время: 16:32)"А для того, чтобы делать дело, публичность не нужна. Даже вредна." Делу полезно всё, что помогает делать дело. И особенно- наличие единомышленников. Так поступает больше информации и больше возможности её обработать, проверив на практике. Одиночка или группа, замкнутая сама на себя, может пойти по пути заблуждения гораздо легче, чем по пути познания истины. Пример- тоталитарные секты, называющие себя христианскими. Ну или будет постоянно изобретать "велосипеды", не зная, что они уже давно изобретены. "А вы полагаете, что это должен быть известный всему миру человек??? Ужас какой.... если вы так думаете." Я полагаю, что это должна быть известная всему миру идея, рассматриваемая со всех сторон. Пример- Христианство. Чем больше ересей- тем виднее истина. "Не некая, а некоторая часть. Некоторая часть - это может быть и один человек на миллиард." Увы. "Обгон в развитии" не получается. Пример- история земной жизни Исуса Христа. Ну, или, деградация когда то передового, европейского общества за последние лет сто, от творцов и вседержителей, склонных к самоорганизации, до уровня потребителей готовой продукции. |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Kirsten @ 28.05.2013 - время: 17:14) Цифра 10% - безумно завышенный параметр. Чтоб доказать Вам обратное, мне нужно выполнить непосильную для одного человека работу - поработать N-ое время специализированным институтом статистики. Я этого делать не буду. Просто выскажу некоторые соображения. Если человеку что-то не нравится или пугает - тенденции в мире, развитие негативных, по его мнению, сценариев. И при этом понимая что он(человек) не властен это изменить. Психика этого человека переходит в защитный режим - самоубеждение что это все не так, что это заказная лож, преувеличения, рекламная шумиха и т.п. В блогосфере этому явлению дали название - "синдром страуса" всем же известно что делает страус когда его что-то испугало. Это нормальная реакция среднестатистического человека - психологическая защита от стрессовой ситуации. Тем не менее, если Вы будите каждый день ритмично просматривать новостные ленты, освещающие достижения и события в мире науки и технологий. То без труда проследите глобальный вектор направления в котором движется вся передовая наука и технологии - все строго в направлении целей и задач трансгуманизма. Далее. Если Вы подобным же образом будите отслеживать новостные ленты в области социальных событий мира. то так же легко прослеживаются строго определенные тенденции. Вообще тут все просто - хотеть или не хотеть это видеть. Вот к примеру. Что такое трансчеловек? (ответ из FAQ на трансгуманистическом сайте) Термин 'трансчеловек' (transhuman) означает 'переходный человек', самосознающее существо, впервые детально описанное футуристом FM-2030 как потенциальный шаг на пути эволюции в постчеловека [См. "Что такое постчеловек?"]. Называя транслюдей "первым проявлением новых эволюционных существ", FM называет такие признаки трансчеловечности как улучшение тела имплантантами, бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность. Теперь идем на новостную ленту - Молодая Америка отказывается от традиционной семьи Большинство молодых американцев не считает традиционные семьи обязательным атрибутом современной жизни, говорят исследователи из компании uSamp. Как пишет издание Advocate.com, 87% американцев считают, что институт традиционной семьи уже устарел и не отвечает ТРЕБОВАНИЯМ НОВОГО ВРЕМЕНИ. Эксперты отмечают, что в США и других странах западного мира появляется все больше и больше нетрадиционных семей. Более того, все больше людей считает, что вполне может обойтись вообще без семьи. 82% американцев считает, что мать - это та женщина, которая воспитала ребенка, а не родила его. 86% из них считает нормальным, если отец является домоседом и сидит с детьми, а мать строит карьеру. 84% верит в то, что неполные семьи уже не оказывают разрушительного влияния на психику детей. 83% не имеют ничего против того, чтобы детей усыновляли однополые семьи. Но что еще более интересно, большая часть молодых американцев сегодня вообще не видит необходимости в том, чтобы заводить семью. источник Не знаю как для Вас но для меня тенденция и связь очевидны. И так же во многом другом. Извините но нет у меня столько времени чтоб попунктно все это цитировать, выкладывать и обосновывать. Имеющий уши -- да услышит! Имеющий глаза -- да увидит! Это сообщение отредактировал Nancy - 28-05-2013 - 18:15 |
|
Roman.S
|
|
|
Всякое мировоззрение имеет право на существование, если оно не бесчеловечно в своей основе и не несет угрозу гибели, даже малой части человеческого общества. Я говорю не о трансгуманизме, вернее не о нем одном... В спорах рождается не только истина - споры рождают конкуренцию. А конкуренция двигатель развития. Меня не убедили аргументы трансгуманизма, но они помогли мне понять многообразие возможных путей развития цивилизации. И дали пищу для размышлений. Собственно за это я благодарен Nancy и alim) |
|
Kirsten
|
|
|
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 18:12)Теперь идем на новостную ленту - Как человек, проживший на западе последние 28 лет, могу совершенно точно сказать, в чем причина того, что народ там не хочет семьи заводить. Дело в том, что там очень большие пособия на детей для одиноких матерей. И паре выгоднее не заключать брак, а жить по отдельности. Именно жить, потому что соседи могут настучать, что они фактически живут как муж и жена. А на пособие, скажем, на двоих детей - можно безбедно жить всем четверым. Маме, папе и двум чадам. Так что, никаких мистических причин, все банально и сугубо практично. |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 18:12) (Kirsten @ 28.05.2013 - время: 17:14) Цифра 10% - безумно завышенный параметр. Чтоб доказать Вам обратное, мне нужно выполнить непосильную для одного человека работу - поработать N-ое время специализированным институтом статистики. Я этого делать не буду. Просто выскажу некоторые соображения. Статистика,на самом деле,наука крайне интересная...)) , в реальности это моя специальность по диплому ,потому и к "цифирям" разным отношусь с нормальным скепсисом...))) , и к "тенденциям" в СМИ тоже... При желании и умении можно любое явление представить так,как это нужно тому,кто "заказывает музыку",а поставить знак "+" или "-" ,это уже личный выбор каждого. Мы не занимаем страусиные позиции и живем в реальном мире ,где у каждого есть выбор : поддерживать то,что нравится тебе или отвергать,то,что не нравится. В теме состоялся интересный обмен мнениями . Взрослым людям , нам вряд ли удастся переубедить друг-друга ,мы не вчера пришли к тем ценностям,которыми живем , но выслушать другие точки зрения мне было интересно... |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции. Я лично не вижу альтернативного способа/способов к изменения духовности и ценностных ориентиров. Человечество балансирует на кромке пропасти.. и есть только два варианта: 180 градусная радикальная альтернатива или краткий и трагичный полет в пропасть. Причем времени на раздумья практически не осталось. Почитайте, не сочтите за труд как это все будет(один из вариантов по Тармашеву) скрытый текст Может, в будущем, преодолев кризисы, Будущего не будет, если сидеть и пассивно ждать какого-то мистического "преодоления кризисов". Вспомните Стругацких "Волны гасят ветер" - там изложен подобный сценарий. Переход на качественно новую ступень развития. Но там человечество совершило этот переход, когда уперлось в тупик развития сознания. Но перед этим, были решены более материальные проблемы. И человечество было единым. В плане объективных прогнозов и в целом модели будущего, я предпочитаю творчество Никитина. Единство человечество - основная задача, которую предстоит решать ближайшим поколениям. Особенно показательно это глядя на бурную деятельность противников глобализации. Которые пугают приближением "электронного концлагеря". Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат. Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет? По Тармашеву, мизерной кучке людей удалось выжить и пережить ядерный апокалипсис. Эти люди стали другими и возродили человечество, исповедующее новые ценности. Правда уже не на мертвой земле а в космосе. Вы этого хотите? |
|
alim
|
|
|
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 18:00)Alim. Задавая вопросы первом посте, я не имел четкого представления о трансгуманизме, о взгядах людей, разделяющих это мировоззрение. Полностью поддерживаю. Рад, что нам удалось найти общий язык. Только одно непонятно. Почему Вы называете свои предложения альтернативными. Ни каких принципиальных различий в наших подходах я не вижу. Возможно я чего-то не уловил? Пытаюсь рассмотреть Ваши идеи с разных сторон. Так что продолжу нарезать "свадебный торт". Тут было много "наездов" на трансгуманизм с точки зрения конспирологии, вот с этой точки зрения и посмотрим. И хоть не люблю я эту конспирологию, но попробую поупражняться. Итак, в качестве бреда: Совершенно очевидно, что вместе с чистой, дешевой и доступной энергией, человечество получит экологически чистое (не оставляющее радиационного следа) оружие массового поражения гигантской силы. Кроме того будет создано климатическое оружие, т.е. технология провоцирования локальных разрушительных климатических явлений. Будет создано тектоническое оружие, способное спровоцировать землетрясение или извержение вулкана в нужном районе. Возможно и другие виды оружия. Столь же очевидно, что новые энергетические технологии получит не все человечество, а опять таки страны пресловутого "золотого миллиарда". Возникает вопрос: что делать с остальным человечеством? Ресурсы ихнии никому не нужны, но и само оно никому не нужно! Да, конечно, еда дешевая, можно его просто кормить, от "золотого миллиарда" не убудет. Но ведь оно же, суко, еще и плодиться! Если его кормить вдоволь и дать лекарства, оно же расплодится, как саранча! Да, можно, конечно, попробовать привить им цивилизацию. Но тут начинается дикая истерика: запад навязывает нам свои ценности! Извращенцы хотят поругать наши тысячелетние святыни! Педофилы и прочие пи.. развращают наших детей! Нас хотят поработить! И т.п. и т.д. Оно конечно фиг бы с ней, с истерикой, так ведь они, суко, еще и самолеты угоняют, дома взрывают! Что делать? А тут раз! И метеоритик упал, да так удачно, прямо на базу террористов. Правда еще пару государств накрыл.. но тут уж что уж тут уж  А там глядишь и землетрясение грохнуло и тоже очень кстати. А здесь, глянь, цунами пронеслось....И поди докажи - само оно упало, грохнуло и пронеслось, али помог кто? Конечно "прогрессивное человечество" глядя в зомбоящик несколько опечалится, но очередная серия симпсонов и шоу Бени Хила быстро помогут исправить настроение.Назовите мне хотя бы одну причину по которой государства"золотого миллиарда" не уничтожат остальное человечество, если будут обладать неограниченными энергетическими мощностями, способными стать экологически чистым оружием массового уничтожения? |
|
Roman.S
|
|
|
Мир неоднороден. И сейчас имея атомные бомбы и ракеты, мало кто решится применить их. Это будет война на уничтожение цивилизации. Так и в вашем примере. Не рискнут применить, опасаясь ответного удара. Тем более что энергия доступна для всех и дешева. Сработает инстинкт самосохранения. И простой экономический расчет - война не выгодна. Лучше конкурировать и пытаться превзойти технологически, чем воевать. |
|
Roman.S
|
|
|
Кроме того, чем меньше разрыв между богатыми и бедными странами - тем меньше вероятность возникновения конфликта на этнической почве. Повышение уровня жизни повысит и уровень образования, а приобщение к общемировым ценностям, добавят терпимости и понимания в отношения. Этому есть примеры и в нынешнем мире. Сытые - добрее голодных) Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 28-05-2013 - 21:02 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:28)Мир неоднороден. И сейчас имея атомные бомбы и ракеты, мало кто решится применить их. Это будет война на уничтожение цивилизации. Вот именно что "мало кто" это не равно "никто". По этому продолжается наращивание военной мускулатуры, причем в направлении не сулящим ничего хорошего и в перспективе призванном нарушить баланс сил. Силовое преимущество как раз таки окажется у высокотехнологической державы/держав. Пробежимся по моим "любимым" новостным лентам и определим тенденцию. в целях экономии времени цитирую только заголовки Роботы-беспилотники убивают граждан под предлогом принадлежности к мифической "Аль-Каиде" Американская установка HAARP зажгла небо на высоте 170 километров над Землей (климатическое и тектоническое оружие) Россия научит роботов убивать террористов В Британии нарисовали портрет "солдата будущего" Пистолет можно "напечатать" Госдепартамент США потребовал от Коди Уилсона, разработчика пистолета Liberator («Освободитель»), удалить из общего доступа его цифровую модель. Оружейник, однако, указал, что Госдеп США не в силах помешать распространению моделей Liberator. За первые два дня файлы загрузили с Defcad более ста тысяч раз; они появились на сервисе... Пентагон готовится к военным действиям в космосе Человечество против терминаторов. ООН запретит израильских "роботов-убийц" Армия США намерена разработать замену GPS Британия объявила о планах по подготовке «универсальных солдат» Пентагон получит систему навигации без спутников, "подменяющую" GPS DARPA строит роботов с «настоящими человеческими» мозгами. DARPA (англ. Defense Advanced Research Projects Agency — агентство передовых оборонных исследовательских проектов) — агентство Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий для использования в вооружённых силах. Миссией DARPA является сохранение технологического превосходства вооруженных сил США, предотвращение внезапного для США появления новых технических средств вооруженной борьбы, поддержка прорывных исследований, преодоление разрыва между фундаментальными исследованиями и их применением в военной сфере. Мобильный Большой Брат. Идентифицировать человека среди 1 500 000 пользователей мобильной связи можно всего по 4 точкам во времени и пространстве Новый сканер: обнаружит объемное тело даже в густом лесу ВВС США намерены разрабатывать энергетическое оружие Американские морпехи смогут сбивать беспилотники лазером Америка готовится к атаке импульсным оружием Идентификация стрелка или персонализация огнестрельного оружия, оружие оснастят идентификаторами личности. США работают над созданием электромагнитного оружия превращающего людей в эпилептиков. Пентагон хочет создать киберспецназ. минобороны РФ хочет роботизировать сухопутную армию на треть Молнии стали оружием. Новое супероружие начали тестировать американские военные. На этот раз речь идет не о боевых лазерах и рельсотроне, чьи успешные испытания наделали много шума, а о самых настоящих молниях. Новое оружие может в буквальном смысле вызывать молнии на поле боя: уничтожать бронетехнику... Летающий пулемет. Изобретатель - русский энтузиаст проживающий в США. Прообраз "манхеков" из Half-Life 2 Оружие, лишающее миллионы людей разума. Авторы пишут о создании такого электромагнитного источника энергии, с помощью которого можно будет контролировать мышечные движения человека, его эмоции, усыплять его, внушать ему любые мысли, внедряться в краткосрочную и долгосрочную память, а также в кратчайшие сроки вырабатывать у него новый набор навыков и стирать существующие... Россия по примеру НАТО создаст киберкомандование в вооруженных силах. Военные США презентовали улучшенный обжигающий луч. Миниатюрный беспилотник-камикадзе готовится выйти на рынок. Российским военным потребовались разнообразные роботы Робот DRC-Hubo готовится к участию в конкурсе DARPA Запущена глобальная кампания против "терминаторов" Боевые роботы, которые уже через 20-30 лет, как полагают разработчики, смогут заменить живых солдат в армиях ряда стран, до того страшат правозащитников, что те решили начать борьбу против них заранее и глобально. Американцы разработали гусеничного андроида для Пентагона Для отслеживания тенденции я думаю достаточно. Вот Вам второй сценарий... аля "Терминатор" так же реальный. Еще раз говорю, решение проблемы имеет единственный вариант, причем чем скорее тем лучше - удаление агрессии на уровне ДНК. То-есть мы вновь приходим к необходимости и первичности трансгуманистических преобразований. |
|
alim
|
|
|
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:28)Мир неоднороден. И сейчас имея атомные бомбы и ракеты, мало кто решится применить их. Это будет война на уничтожение цивилизации. Шутите? Какой ответный удар?!  Вспомните СОИ, одна мысль о которой развалила такой монстр, как СССР. СОИ станет реальностью в тот же миг, когда заработает первый (даже экспериментальный) генератор сверхэнергии. Для СОИ все давно есть, нет только энерги, просто энергии, в любом виде. Страна в которой появится источник неограниченной энергии в ту же секунду станет АБСОЛЮТНО неуязвимой ни для какого вида оружия!! И почему "пытаться"? Это будет УЖЕ абсолютное превосходство. |
|
alim
|
|
|
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:57)а приобщение к общемировым ценностям, добавят терпимости и понимания в отношения.  Спасибо! Давно так не смеялся! Для начала попробуйте прямо здесь на СН добавить терпимости и понимания местным "пацриотам", которые при упоминании словосочетания "мировые ценности" впадают в состояние буйного помешательства. Список тем, где они это делают дать? Или сами найдете? |
|
Lady Mechanika
|
|
|
(alim @ 28.05.2013 - время: 23:48) (Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:57) а приобщение к общемировым ценностям, добавят терпимости и понимания в отношения. Спасибо! Давно так не смеялся! Для начала попробуйте прямо здесь на СН добавить терпимости и понимания местным "пацриотам", которые при упоминании словосочетания "мировые ценности" впадают в состояние буйного помешательства. Список тем, где они это делают дать? Или сами найдете? Общемировые ценности(ценности ценностям рознь, на сегодня есть два списка ценностей), у меня от этого словосочетания бегают по коже гусиные мурашки. Сейчас я Вам(то-есть не Вам alim, а оппонентам) приведу пример о чем говорят "альтернативщики" не разделяющие ценностей трансгуманизма и живущие в ключе общемировых ценностей. Их ответ на ситуацию проистекающую из соблюдения одной из ценностей - права на бесконтрольное размножение. Давос 2013 Одним из вопросов стоящим в повестке дня Всемирного экономического форума в Давосе, был вопрос продления человеческой жизни. Другая тема - возросшие проблемы из-за увеличения продолжительности жизни. Новейшие медицинские разработки позволили продлить жизнь человека на 35%. С одной стороны, это хорошо, но с другой стороны, возникает большое число проблем, например, финансовые затраты на социальные выплаты и перенаселение планеты. Специалисты считают, что единственное решение этих проблем - принудительная эвтаназия долгожителей. Сторонники такого метода считают, что благодаря развитию медицинских технологий даже самые слабые и болезненные люди могут прожить до 90 или 100 лет. А это может привести к резкому увеличению населения планеты, к тому же это противоречит закону природы, где выживают сильнейшие. Поэтому для сокращения численности населения долгожителей стоит использовать эвтаназию, считают эксперты. По русски говоря, чтоб соблюсти право одних на размножения, других будут ПРИНУДИТЕЛЬНО убивать... то-есть казнить. ссылка ... вы только представьте ситуацию. К вам приходят и говорят - Мы пришли усыпить вашу маму, она слишком долго живет. Вы же знаете, у человечества проблема перенаселения. И из за того что она до сих пор жива, вот этот господин(кавказской национальности) не может получить разрешение завести надцатого по счету ребёночка... Ну и как Вам такой вариант? Судя по другим статьям и сообщениям это очень вероятный вариант близкого будущего. Трансгуманизм же за контроль рождаемости, за отмену пола и искусственное - контролируемое размножение. Как тут сказала уважаемая Влекущая взгляды Трансгуманисты в праве следовать своим идеям,только не нужно забывать,что "свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого человека"(с). Замечательно!  Чтоб реализовать свободы одних, в праве на размножение, нужно урезать свободы... и даже не свободы - а лишить жизни других! Только не надо мне говорить что это все ерунда, что на земле всем хватит места. Уже не хватает, и даже не в пространстве дело, не хватает ресурсов - воды, еды, топлива, средств. Перенаселение это реальность. Поэтому единственным выходом, для человека разумного, остается ввести разумные приделы численности человечества на планете Земля. И чем раньше человечество об этом договорится, тем легче это можно будет сделать. По оценкам ООН, в течение недели, 31 октября, 2011, население мира достигнет 7 миллиардов. Всего 200 лет назад, было только 1 миллиард человек на планете, и в течение следующих 150 лет, эта цифра возросла до 3 млрд.. Но в последние 50 лет население мира увеличилось более чем вдвое, и по прогнозам, вырастет до 15 млрд к 2100 году. Как отмечает ООН, это повышение скорости изменения несет с собой огромные проблемы. Удовлетворение основных потребностей такого кол-ва населения планеты станет основной задачей в 21 веке. Это сообщение отредактировал Nancy - 29-05-2013 - 01:36 |
|
alim
|
|
|
Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь...
|
|
Lady Mechanika
|
|
|
(alim @ 29.05.2013 - время: 01:07) Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь... Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - http://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/ Тем боле что это не первое сообщение, с этим сталкивалась и раньше, подобное высказывают политики, представители крупного бизнеса, финансовая элита. Это сообщение отредактировал Nancy - 29-05-2013 - 01:15 |
|
Lady Mechanika
|
|
|
По поводу 10%.. 5% тех кто хочет перемен и не желает жить по старому. Вспомнила про цитату одного великого человека. „Всякая творческая личность должна быть уничтожена, ибо она мешает спокойно жить“ — вот лозунг девяноста пяти процентов населения земного шара. Девяносто пять процентов всего населения считают, что их беды, нищета, болезни, преждевременная смертность и т. д. зависят от пяти процентов — творческих личностей, которые съедают всё то что недоедают девяносто пять процентов. … Они злостно ненавидят эти пять процентов творческих личностей и готовы перегрызть им горло. © К. Э. Циолковский, из книги А. Л. Чижевского "На берегу вселенной" ...это так, информация для размышлений о смысле жизни, суете сует и томлении духа. |
|
Zavr
|
|
|
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39) (Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:39) Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности Прочитал: Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности примерно в районе 2011 года промышленная нанотехнология начнёт производить лавину дешевых товаров, ликвидирующих бедность и голод во всём мире. Примерно к 2012 компьютерная технология, основанная на нанотехнологии, увеличится по своей мощи на шесть порядков от того уровня, где она будет в 2010. Примерно к 2013 исследования в области молекулярной биотехнологии, основанные на нанотехнологии и компьютерной мощи, обеспечат нам средствами излечения всех телесных недугов. Примерно к 2014 исследования в области ИИ, основанные на нанотехнологии и молекулярной биотехнологии и компьютерной мощности, приведут к созданию первого сверхчеловеческого искусственного интеллекта, СИИ.Посмотрел в окно. За окном темно, дождь, и никакой сингулярности.... Обидно... Опять обманули.... Простите, alim, но далеко не все "трансгуманисты" искренне (как Nancy) приняли трансгуманизм как мировоззрение. Для многих и многих трансгуманизм -- это бизнес (или PR-акция бизнеса), это гранты, это возможность сохранить своё имя в истории науки, и так далее. Ну и что Вы хотите от рекламного проспекта? Там, как и положено, описано Светлое Будущее, которое вот-вот наступит. И Вас не обманывали -- там же написано: "согласно наиболее вероятному сценарию", и никто не обещал, что описанное обязательно сбудется. (alim @ 28.05.2013 - время: 00:39) А где СИИ? На худой конец ИИ где? И ли хотя бы просто И где??!! Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): http://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta Кстати, о Панове. Ведь человек немало для науки сделал, и мужик умный... Но что о его работах Вы можете сказать? Какие вообще знаете? А трансгуманисты-2045 его пропиарили и пиарят дальше: как же, автор кривой Снукса-Панова, один из "обоснователей сингулярности" -- вот уже и имя на скрижалях науки проступать начинает. Потому он на своём результате "сингулярность до 2030 года" и не настаивает: если настаивать -- слишком много шансов выпасть из "обоймы". (Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16) (alim @ 28.05.2013 - время: 00:39) ... Все дело в том, что интеллект возник в процессе эволюции, как механизм обслуживающий потребности организма, а именно потребность поиска и добычи пищи. В условиях постоянной борьбы за выживание происходило стимулирование развития интеллекта биологическими потребностями организма. Перманентная война - вот движущая сила развития интеллекта. Смерть - это не досадное недоразумение, смерть - это необходимое условие жизни. Что бы выжить человек должен постоянно убивать. Такова существующая парадигма. В условиях достаточного или даже избыточного потребления стимулирующая роль природных биологических инстинктов для развития разума элиминируется. Человечество, вступив в фазу общества потребления, стремительно деградирует. Человек действительно порабощен ... собственной природой, своей похотью, своими плотскими страстями. Пороки современного общества не есть некая случайность или недоразумение, но есть неизбежное проявление сути сегодняшнего человека. Вопрос не в том, что бы просто заменить смертное тело, вопрос гораздо шире. Вопрос в том, что бы заменить парадигму существования человека основанную на смерти. И по тому нет ни какой альтернативы постчеловеку. Это не вопрос "счастья" человечества, это вопрос выживания человечества. Необходимо совершить разворот на 180 градусов. Необходимо перейти от ситуации, когда тело "создало" разум для своих потребностей, к ситуации, когда разум создаст новое тело для своих потребностей. Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума. Я не случайно тут настоятельно подчеркивал имманентный характер эволюции. Мы именно должны перейти от биологической эволюции (контролируемая биологическая эволюция - это вообще нонсенс) к эволюции разума. Роман, попробуйте вникнуть! Это не та же самая эволюция, это не новый этап биологической эволюции, это совершенно новая эволюция. Речь идет о развитии разума по собственным, внутренним, имманентным причинам. Речь идет об освобождении разума от уз телесности. Совершенно не важно, каково будет это новое тело, будет оно биологическим или "астральным" (знать бы еще, что это такое), важно, что это тело будет создано разумом и для разума, а не наоборот. Alim. Мне понятны ваши мысли. Понятно, что вы хотитете добиться. Но я не могу с этим согласиться, поскольку в эволюции человека, пока, разум и тело не разделимы. Заменив цели эволюции, вы идете по пути замены основ бытия человека, которые существуют сейчас. А мне кажется, Roman, Вы зря не соглашаетесь: как теоретическая идея всё сказанное интересно (вопрос существования души, как уже договорились, не рассматриваем). Дело, ИМХО, в другом: в практическом воплощении этой идеи. Что делать хотя бы с жаждой власти и тщеславием? Будет ли перенесён мозг в новое тело или сознание на иной носитель -- сути дела не меняет: жаждущие власти или славы просто получат новые возможности, и всё. По крайней мере, все озвученные на данный момент программы (типа "Аватара") эту проблему не решают и, вообще говоря, даже не рассматривают. Весь анекдот в том, что эту проблему (и проблемы того же типа) надо решать до переноса мозга / сознания в аватар, а значит переход на "новые тела" (для "развития разума по собственным, внутренним, имманентным причинам") не обязателен. И просьба к Вам, alim. Поясните, пожалуйста, фразу: "Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума". В том виде, как у Вас написано, речь идёт о самоизоляции разума (и, к тому же, внешние стимулы не ограничиваются телесными потребностями). (Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16) Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции. А существует ли цель эволюции? И, если существует, что человек может о ней сказать кроме непроверяемых догадок? (Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16) Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат. Невозможна, но по другой причине: к реальной власти придут люди, которые используют трансгуманизм в своих целях, а не те, кто действительно исповедует трансгуманизм как мировоззрение. И помните, что Nancy написала Вам в ответ? "Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет?" Теперь пробегитесь по заголовкам из новостных лент, которые она приводила ЗДЕСЬ -- США с большим отрывом на первом месте. Я, кстати, не считаю, что США взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию, но если Nancy права...  Тогда мы ещё пронаблюдаем, как разработки трансгуманистов будут использованы для совсем иных целей, чем задекларированы в программе 2045.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Ктулху, креветко, медвед. Дама с телефоном Власть и её отсутствие Что вообще изучает психология? cуеверие |