Olin77 | |
|
Злые-от неустроенности. От ощущения того, что можешь большее, можешь, что то изменить, но не знаешь, как, и не можешь. Это не неудачники, это люди, не верящие в себя, люди слабые и завистливые. Это чаще всего пессимисты, не видящие хорошие стороны, и винящие во всех своих бедах других.
|
Gradiva | |||
|
Да, Эрт, или захотеть: "хочешь быть счастливым - будь им!" (с) Но этот самый дефект развития личности - и есть тот самый заряд злобы, который человек однажды получил и при этом почувствовал себя несчастным. Сначала почувствовал, потом с каждым разом получая, всё больше ожесточался, пока эта самая злоба стала устойчивой частью его личности настолько, что он перестал это ощущать. Я всё-таки думаю, что источник и причина злости в людях - это то, что они бесконечно передают её друг другу. Та самая детская игра - "передай другому", только в уродливой форме. Вот это мнение, что злобу надо обязательно "слить" на кого-то и приводит к нескончаемому круговороту злобы в обществе. Пока мы будем передавать это друг другу, ничего к лучшему в мире не изменится. Ну и начинать следует с себя, конечно же, к чему я собственно и стремлюсь в меру своих сил. И если раньше мне приходилось прилагать невероятные усилия, чтобы не ответить на попытки оскорбить той же монетой, то сейчас я даже не расцениваю это как попытки оскорбить меня. В такой ситуации я отношусь к себе как зеркалу, которое оказалось необходимым оппоненту, чтобы выразить самое себя - а именно то, что он высказывает. Ведь то, что мы видим в других людях - это всего лишь отражение нас самих. Поэтому даже когда я сама иной раз говорю кому-то что-то плохое, то понимаю при этом, что всего лишь рассказываю о своих проблемах, а чел, на которого я это направила - просто оказался самым подходящим для такого действия. Вот почему меня всё труднее обидеть или оскорбить кому бы то ни было, ведь чем больше он рассказывает о том, как я нехороша, тем более обнажает свои собственные уязвимые места, а при этом ничего кроме сочувствия и сострадания вызвать у меня он не сможет). мда, какой-то христианский пост получился...но это и есть именно то, что я полностью признаю и принимаю в христианстве =) |
Дикарь. | |||
|
По большей части, это так, по себе знаю, когда кто-то навредит, хочется разрушить всё вокруг, но есть и другие факторы, более обьективное, например действия эстонии, Россияне имеют полное право ненавидеть их. |
Gradiva | |||
|
ну да, вот так и будем бесконечно ненавидеть друг друга. что ж, свободу выражения чувств никто не отменял, но всё же хочется надеяться, что люди когда-нибудь станут мудрее и научатся понимать друг друга. и договариваться. Это сообщение отредактировал Gradiva - 02-05-2007 - 18:21 |
|
У каждого из нас своя точка зрения на происходящие, у всех различное восприятие происходящего...кто-то скажет: ну и ладно, это личное дело каждого!, а кто-то начнет осуждать, с каждым словом осуждение будет переходить в злобу и ненависть, причина в том, что мы не принимаем окружающих такими какие они есть, даже если нам что-то не понравилось, не стоит злиться и усугублять все, посмотрите на человека добрыми глазами и возможно ему станет стыдно за свое поведение, постепенно он оттаит как льдинка и вся злоба испарится. Сами того не понимая, мы друг друга делаем злыми и агрессивными, своим отношением и поведением, как говорится все в наших руках...Вся проблема в восприятии, принимайте все в добром обличии и именно все так и будет.
|
ЛАД | |||
|
... в цитате "МОИ действия...Я - всегда добро"... хм!хм!...Вы - Бог? Мессия? Гитлер? Иисус? Где критерии того, что " Я-всегда добро"? |
Kitsunami | |
|
злость бывает разной. поэтому не стоит всех стричь под одну гребенку. ее можно классифицировать и по причинам, и по следствиям. и счастливые люди огут злиться (хотя вполне вероятно это еще зависит от "индекса счастья"). но есть злость мимолетная (когда что-то идет не так, как хотелось), есть злость на обидчика (когда попраны права - свои или другого существа, человека или животного, когда видишь любого рода несправедливость), а есть просто хроническая потребность вредить людям (словами, делами и т.д), которая мешает жить окружающим и впоследствии съедает самого злящегося (вплоть до физиологического уровня, постоянные атаки адреналина и желчи изнашивают даже самый здоровый организм, а немощность провоцирует новую волну злобы на себя и мир, в итоге - самоуничтожение). Тот же Христос разгромил торговые ряды в храме, ибо они оскверняли святое место. Им явно не двигал спокойный умиротворенный дух всепонимания и счастья. Сам Бог - Бог-ревнитель. Так вот, мне кажется в указанном в топе отрывке, речь идет именно о людях, которые причиняют зло (постоянно, часто целенаправленно) от внутренней ущербности, которую, по мнению Христа, могут исцелить через осознание причины злобы. Да часто в глубине души они (мы?) действительно несчастны, когда попадают в колесо бесконечной ярости. Но все потому, что нет сил остановиться, оглянуться и подумать. Поэтому.. такие люди, вероятно, действительны злы от несчастности, но не столько от самого состояния, а от того, что не находят сил повернуть колесо вспять и стать счастливыми. Последнее требует труда, на который нужно гораздо больше сил, чем на злобу. |
Love | |||
|
Все зависит от происходящего в жизни. Если есть что то плохое, то оставаться спокойным, мягко говоря, сложно. Хотя у меня обычно злости не возникает, ни на себя ни на окружающих. Хандра случается, а злость -нет. |
Таичка | |
|
Если не предавать событиям или вещам эмоциональной окраски, легко переступить грань, туда где все спокойно. И ничего уже не трогает. Так и до бессмысленности недалеко. За каждой мыслью или словом стоит чувство, и оно хочет что-то сказать. Если это игнорировать, смысл самих слов теряется. |
Gradiva | |||
|
И вроде бы я согласна..но какое чувство стоит за тем, что 2*2=4? |
Таичка | |||
|
Gradiva, к примеру, вы что-то хотите мне сказать. Ведь это не будет "2*2=4" ?? И очередная мысль прийдет вам в голову не в форме "2*2=4"?? Это будет ваша собственная мысль. Так вот. Если задавить эмоциональную составляющую, не обратить на нее внимание, мысль останется как бы неживой. Голое знание, не пропущенное через себя. Контекст был у меня такой. Gradiva, а как бы вы окрасили "2*2=4" ? |
Gradiva | |
|
то что я со своей гуманитарно-музыкальной направленностью окрашу эмоционально любую <голую формулу-чистое знание>, какая мне только попадётся - это без сомнений. только будет разниться интенсивность, глубина и цвет окраски) и Вы правы, даже 2*2=4 имеет для меня свои музыкально-эмоциональные ассоциации. помните, может быть, была такая детская, школьная песенка с этими словами?)) напеть сейчас не смогу, но там так и поётся 2*2=4, 2*2=4...) но я имела ввиду другие случаи. ну, там, ситуации, где исключительно производятся математические или, скажем, бухгалтерские расчёты... какие эмоции испытывает математик, решая сложную задачу?...я не могу сказать, ведь я не математик) впрочем, если попробовать и вспомнить, что я чувствую, когда надо что-нибудь посчитать: я просто сосредоточена на этих цифрах, я не думаю больше ни о чём, кроме этих цифр...да и кажется не чувствую ничего. это похоже на состояние Кая, который оказался у Снежной королевы... полная отмороженность чувств. Да, в "Маленьком принце" тоже был такой персонаж, который всё подряд подсчитывал...я вот только не могу вспомнить - кто это был...*забывание по Фрейду?*%)) Это сообщение отредактировал Gradiva - 29-08-2007 - 05:44 |
Таичка | |
|
Сейчас перечитывала тему и до меня дошло: злость - это боль... -(
|
Gradiva | |
|
Да..а может быть ещё и смешанная с безотчётным страхом. Так же как животное становится злым и нападает только в том случае, если чувствует опасность и человек приученный к мысли, что ему хотят навредить тоже становится злым и атакует всех и вся - и где надо, и где не надо - уже не чувствуя границ. чем больше боли, тем больше злости и агрессии. только между двумя последними ведь есть какая-то разница? ведь злость - это именно чувство, а агрессия - действие? Это сообщение отредактировал Gradiva - 29-08-2007 - 10:29 |
biomechanoid | |
|
Зло лучше отчаяния. Это сообщение отредактировал biomechanoid - 29-08-2007 - 15:51 |
Gradiva | |||
|
Зло - это всего лишь вечный спутник отчаяния. Даже, скорее, его источник. Может быть Вы всё-таки хотели сказать - "злость", а не "зло"? В таком случае - это ещё смотря во она, злость, в итоге выливается если во зло - я не согласна, что лучше. но злость может вылиться и в добро. например, если злость просыпается, когда мы видим, что несправедливо унижают слабого - ребёнка, больного, животное, то злость, направленная на это зло - рождает добро. минус на минус даёт плюс. или когда мы злимся на себя за то, что не можем преодолеть что-то в самом себе и эта злость на самого себя заставляет действовать активнее - в итоге тоже получаем хороший, конструктивный результат). Это сообщение отредактировал Gradiva - 30-08-2007 - 17:13 |
Таичка | |||
|
Любое чувство можно осознать как чувство-состояние и чувство-действие. Может быть, это будет не совсем понятно (или я не до конца еще сама разобралась). Чувство-состояние можно в себе "разглядеть". А понять его - перевести в чувство-действие. Допустим, та же злость (останемся в рамкам темы). Остановиться среди мыслей и "разглядеть" - это быть этим чувством. А понять, что злость - это груз на душе и снять груз с души - перевести в чувство-действие. Душа сама откликнется на это понимание. Чувство-состояние - это призыв к действию. Само знание, лучше скажем неиспользованная мудрость - богатство. Используемое богатство (примененное на практике) переходит в ценность. Это область чувства-действия. Может быть, несколько заумно написала, но разницу в чувстве и действии вижу так. Это сообщение отредактировал Таичка - 30-08-2007 - 18:36 |
Gradiva | |||
|
Всё дело в том, что в момент, когда мы начинаем "смотреть" на чувство - оно исчезает). Это та же самая рефлексия. Об этом спорили ещё философы, когда пытались понять, может ли сознание исследовать самое себя. Как раз-таки часто злость реализуется в агрессии на "бессознанке". Человек, ослеплённый злостью вряд ли способен созерцать и рефлексировать. Вот если это осознаваемое действие...тут уже сложнее. И вроде бы чел осознаёт, что он делает, он может создавать целые стратегии по реализации своей злости, но мне кажется, любой человек, ставящий своей целью реализовать свою злость имеет большие проблемы с тем, чтобы вырваться из клетки, которая называется "боль". Вернее, имеет большие трудности в том, чтобы найти конструктивные способы с нею справиться. И, кстати, есть замечательные дзенбуддистские практики, преодолевающие любые эмоции и чувства именно путём "смотрения в себя". Так можно здорово справится со своим страхом, злостью, да с чем угодно). Даже с любовью. Если очень захотеть. Вспомните Сидхартху, который вот именно так и сидел, практикуя этот вгляд в себя и доведя его до совершенства, преодолев все земные страсти). Это внутренне действие, но это уже именно действия разглядывания, созерцания чувство, а не его непосредственное переживание. Хотя...я кажется поняла о чём Вы. Реализация чувства? Да. Тогда, если обратиться к тому, что я говорила выше, то агрессия - это реализованная злость. Так же как любовь реализуется заботой, вниманием и лаской. |
virginiaAAA | |||
|
за себя могу сказать, что это абсолютно так. когда я не была влюблена, я стремилась все время как-то задеть людей, которые казались мне более уравновешнными, чем я сама. самоутверждалась за чужой счет. сейчас я люблю и любима, не могу сказать, что готова дарить всем на свете радость, но что гораздо лояльнее отношусь к окружающим - это точно! так что, думаю, что на самом деле люди злы из-за того, что они несчастны, из-за того, что им не хватает душевного тепла поэтому пожелаю всем злюкам встретить такого человека, который изменил бы ваш взгляд на мир в положительную сторону |
|
Вне сомнений-зло все идет из раннего возраста.Человеку надо куда-нибудь выплескивать весь негатив,накопленный ранее.Закон природы.Просто от природы злых не бывает.
|
Gradiva | |||
|
Бывает. Злость, гнев, агрессия - это нормальная и адаптивная реакция на боль или опасность. Именно от природы у холерического типа темперамента гнев и агрессия - это вообще доминирующая эмоция, при том, что холерики и отходчивые. Но это от природы. Но человек - это и социокультурное существо. И если он хочет быть человеком, а не двуногим животным - он будет находить приемлемые для себя и других пути выхода своей злости. |
Таичка | |||||||||||
|
Я немножечко не то имела в виду. На любую ситуацию мы реагируем: а) мыслью и б) чувством. Иногда мысли бегут в одну сторону, а чувства ждут отклика в совсем другой стороне. Хотя и чувствами мы мыслим. Разглядеть чувство – остановить поток мыслей и понять, что на самом деле мы сейчас в данный момент чувствуем. С этого момента можно разговаривать с собой вполне конструктивно. Понять, что стоит за этим чувством и чему оно тебя сейчас учит. Я уже немного научилась отслеживать это у себя. Любой момент некомфортности говорит о том, что внутри идет разлад. А когда, например, я говорю другому человеку, что он в этот момент чувствует, но словами выражает другое, все отрицается. Потому что мы привыкли верить «видимым» мыслям. А иногда там путаница! Почему-то признается как правило видимое, а невидимое отрицается. Когда признается невидимое, человек начинает рассуждать. Это уже действие.
Ну да, ослепленный злостью человек вряд ли может рефлексировать. Но осознать свое состояние вполне может. И остановиться. Вот скажи такому человеку: «Ты сейчас зла (зол)», - хоть на мгновение да остановится, задумается. Понемногу остынет. Вывести себя из такого состояния конечно же труднее, чем это сделать в момент, когда это еще невидимо среди мыслей.
Медитация хороша именно как способ рассуждения. Но здесь уже дело вкуса. Кому-то по душе один способ, кому-то другой. Каждая душа сама чувствует, что для нее приемлемо. Какой ритм, вибрации. Вообще, какой духовный путь выбрать.
И все-таки, я разделяю злость и агрессию (хотя не исключаю того, что до конца не поняла этот момент). Агрессия – контроль, выраженный давлением, силой. А злость – ведь и бессильная злость бывает.
Про любовь понравилось.
|
Chamiaholom | |||
|
Давайте не будем опускать понятие "боли" до понятия "злости" , если конечно имеется ввиду боль физическая. Существует альтернативное мнение, что боль является частью пути духовного роста человека. И хоть отчасти это считается мифом, но разве не есть контроль на физическими страданиями суть совершенствование духа. Главное разделять самобичевание и разумное осознание и переживание боли. Всем известен факт, что наш организм таким способом подсказывает нам, на что следует обратить внимание. Если теперь посмотреть на психологический аспект, то есть на боль душевную... По-моему, нельзя ставить равенства со злостью. Что есть злость без четких рамок определения? Злость - это четко направленное на кого-то переживание, либо направленное внутрь человека, подробности опустим; но это переживание имеет вектор. Как же теперь насчет боли? Боль - это не вектор, это точка которая в определенный момент сигнализирует о чем-либо, а также следствие (например той же злости). |
Gradiva | |||
|
Ну уж нет. Вопрос автором темы был задан: "почему злые"? Здесь говорится о боли именно как об источнике злости. Причём, источнике глубинном. Источнике, который может порождать страх, и соответственно вызывать злость даже там, где нет на самом деле и повода. И ещё о боли, к которой субъект адаптируется настолько, что перестаёт её замечать и чувствовать - и что важно и печально - теряет навык сострадания. Такое происходит в тех случаях, когда боли было слишком, зашкаливающе много (как правильно уже было замечено, с раннего детства) и для того, чтобы вернуть способность чувствовать боль - свою и чужую, и вернуть способность сопереживать - нужна как минимум психотерапия. Если эта способность не была загублена излишками боли изначально. А та боль, о которой говорите Вы, возможно имеет ту же природу, но совсем другие сценарии жизни. И об этом я здесь уже говорила - о конструктивных способах её преодоления, как о саморазвитии и совершенствовании. |
Chamiaholom | |||||
|
Gradiva, согласен отчасти с вами, но разве не согласны ли вы также с тем, что злость является источником боли, о чем я собственно и писал в своем предыдущем посте?
С этим спорить бесполезно, потому что это утверждение истинно
Вы имеете ввиду пост с примером Сидхартхи, если я правильно понял? Но ведь все равно бессмысленно во многом обвинять боль, - собственно ради чего я и затеял этот маленький спор Думаю, вы согласитесь, что гораздо важнее источник боли, ее генератор, нежели само это чувство. Боль - это всего лишь переменная в большой цепи отношений людей, или даже скажем константа (грубо очень), и то, каким образом выстроится цепочка, от этого и будет зависеть итог уравнения. И вовсе не обязательно итогом этим должна стать злость. Злость - всего лишь частный случай. Именно это я и хотел сказать, на правах, в данном случае, адвоката боли |
Рекомендуем почитать также топики: Диадема для Женщины Почему мы верим в паранормальные явления? О слабостях людских и о слабых людях. Надо! Старая большевичка |