Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chamiaholom @ 01.09.2007 - время: 20:06)
если конечно имеется ввиду боль физическая. Существует альтернативное мнение, что боль является частью пути духовного роста человека. И хоть отчасти это считается мифом, но разве не есть контроль на физическими страданиями суть совершенствование духа.

Как один из путей духовного роста человека. Это что же получается, природа силой заставляет развиваться? wacko.gif lol.gif
Chamiaholom
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как один из путей духовного роста человека. Это что же получается, природа силой заставляет развиваться?


А почему бы и не природа например. Неважно, как мы это называем, важно, что это есть. Потом вполне логично можно предположить, что "природа" (назовем это так) стимулирует человека на совершенствование. В животном мире, как известно выживает сильнейший, а "недочеловек" (ну никак не могу назвать всех людей "людьми"), как мы убеждаемся по многим поступкам, в том числе и мирового масштаба, недалеко ушел от животного.
А вот в какую сторону идет развитие - выбирает сам человек.

Вот собственно и все... если мы про "природу" пока говорим wink.gif
Gradiva
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 263
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, это как с вопросом "что появилось раньше - курица или яйцо?".
Я и сама хотела несколько дополнить свой последний пост.
Вот каким образом:
я как раз думала о том, что всё-таки именно сама по себе, "чистая" злость порождает злость. А боль является её целью. Целью (промежуточной перед целью изменить поведение другого), которая в то же время необходима для поддержания существования самой злости. Ведь в самом деле, как правило, тот, кто чувствует злость - осознанно или неосознанно испытывает желание или стремится причинить другому боль.
Или всё же бывает иначе?
Если я злюсь (именно злюсь, а не просто раздражена), то действительно возникает потребность что-нибудь отчебучить. Другое уже дело, что я с этой потребностью делаю дальше, куда её направляю - во зло или добро).
Но мне не даёт покоя один момент...именно вот эта боль, полученная ребёнком в раннем детстве. Вот смотрите:
если брать ребёнка, как чистый лист, на который родители накладывают свою злость, то ребёнок сначала имеет дело именно с болью - ему просто плохо. Он не понимает даже, что его родитель (или кто-то ещё) зол. Он только чувствует, что ему плохо - он просто плачет, например. А вот эти причинно-следственные связи, в которых он уже начинает разбираться, появляются гораздо позже. И уже тогда начинает понимать, что та боль, которую он получает, является следствием злости другого человека. И тогда уже в ребёнке может возникнуть ответная злость, как результат.
Да! Абсолютно верно будет, если Вы скажете мне: но ведь даже в этом примере изначальным источником была злость родителя. И я с Вами соглашусь. Но тут есть один очень важный момент.
В этом случае злость родителя является имманентным - скрытым, неосознаваемым для ребёнка фактом. Он просто чувствует боль.
Во-первых, потому что сначала ребёнок не понимает, почему ему больно или почему родитель причиняет ему боль.
Во-вторых, потому что право родителя причинять боль ребёнку - легализованное обществом право. Соответственно, ребёнок вынужден принимать эту боль как необходимую данность. Соответственно, вопрос о причинении ему боли родителем даже не подлежит никакому обсуждению и анализу. Поэтому для многих людей является невозможной даже мысль о том, что та боль, которую он испытывает впоследствии на протяжении своей жизни - имеет своим глубинным источником злость родителя.

да, боль может возникать без злости. Но боль физическая. Тут идёт речь не только физической боли. А о психологической...правда, такого понятия нет, но есть понятие "страдание", которое равно ему.

хотя, я ещё подумала и пришла к выводу, что действительно, может быть иначе. Злость и боль - отделимые друг от друга явления, их взаимодействие определяется конкретными обстоятельствами.


Это сообщение отредактировал Gradiva - 03-09-2007 - 17:00
Chamiaholom
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Во-первых, потому что сначала ребёнок не понимает, почему ему больно или почему родитель причиняет ему боль.


Безусловно, изначально ребенок рождается "чистым" и безвинным. Потом начинеатся период его становления, в период которого его характер формируют родители в довольно весомой части. После получения и накопления ребенком знаний, он начинает применять их в жизни. И конечный продукт применения накопленного опыта будет выражен влиянием родителей плюс личностным характером человека, который формируется у него на основе генетики, а также сторонних (вне семьи) отношений. Поэтому даже в очень плохой семье может вырости достойный человек, и наоброт, причем обратный вариант, как мы знаем, случается куда как чаще.

QUOTE
Во-вторых, потому что право родителя причинять боль ребёнку - легализованное обществом право.

Не хочется ставить в пример запад, но насколько я знаю, законы там не так обделяют детей, как у нас. Так что за державу обидно.
Gradiva
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 263
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chamiaholom @ 03.09.2007 - время: 14:10)
причем обратный вариант, как мы знаем, случается куда как чаще.


Обратный вариант чаще? Вы имеете ввиду то, что чаще в благополучной семье вырастают неблагополучные дети??
Если Вы об этом, то я не согласна. Потому что для меня показателем благополучия семьи является успешная социализация и развитие ребёнка.
И если в какой-нибудь профессорской семье вырастет в лучшем случае "неудачник", а в худшем - успешный "отморозок" - это и будет свидетельством неблагополучия данной семьи.
Тут ещё важно обозначить критерии "хорошей" семьи. Для меня это - отношение к детям и качество отношений с ними, наряду с тем, что я сказала выше. Это даже, скорее, условия благополучия ребёнка.

QUOTE
QUOTE
Во-вторых, потому что право родителя причинять боль ребёнку - легализованное обществом право.

Не хочется ставить в пример запад, но насколько я знаю, законы там не так обделяют детей, как у нас. Так что за державу обидно.

Да, обидно. Мне становится обидно, когда я в очередной раз вижу, как на улице какая-нибудь сердитая мамаша бьёт по лицу дочь или сына. Однажды так и подмывало выйти из автобуса (наблюдала это действие из его окна) и сказать мамаше пару ласковых, но прекрасно понимая, что она "имеет право" - потому что это её дочь, пришлось подавить возмущение.
Как-то общалась с приятельницей, у которой маленькая дочь и мне очень понравилось как она рассказала о том, как к ней пришло понимание, что когда она стала обращаться к дочери с любовью и терпимостью, а не с тумаками, криком и бранными словами - то поведение девочки во многом изменилось в лучшую сторону...и ещё она выразила своё удивление насчёт того, что и девочка стала часто выражать свою любовь по отношению к матери.
Чего ж тут удивляться-то)). Ведь дети отражают поведение своих родителей как чистые зеркала. Причём отражают порой такие стороны родителей, о которых те сами смутно догадываются. Вот почему в "хороших" семьях странным образом вырастают "нехорошие" дети.
_Haruko_
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А о какой злости идет речь?Злость-как состояние в данный момент, или как характерная черта личности (врожденная или приобретенная)?У них ведь и причины разные...
Chamiaholom
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 48
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Обратный вариант чаще? Вы имеете ввиду то, что чаще в благополучной семье вырастают неблагополучные дети??
Если Вы об этом, то я не согласна. Потому что для меня показателем благополучия семьи является успешная социализация и развитие ребёнка.
И если в какой-нибудь профессорской семье вырастет в лучшем случае "неудачник", а в худшем - успешный "отморозок" - это и будет свидетельством неблагополучия данной семьи.
Тут ещё важно обозначить критерии "хорошей" семьи. Для меня это - отношение к детям и качество отношений с ними, наряду с тем, что я сказала выше. Это даже, скорее, условия благополучия ребёнка.


Опять же запутаемся в терминах wink.gif - смотря что считать удачной адаптацией в обществе и развитием. Человек может прожить всю жизнь ровно, без значительных конфликтов внешне, но внутри его будет вестись пусть и не такое сильное, как в клинических случаях, но все же противоборство, личностный конфликт, а как следствие, будут развиваться комплексы в самом широком смысле. И вот таких отклонений в плохую сторону гораздо больше, нежели у детей из неблагополучных семей в хорошую.

QUOTE
Чего ж тут удивляться-то)). Ведь дети отражают поведение своих родителей как чистые зеркала. Причём отражают порой такие стороны родителей, о которых те сами смутно догадываются. Вот почему в "хороших" семьях странным образом вырастают "нехорошие" дети.


Ну собственно, да. Отчасти я это и имел ввиду. Причем я бы сказал, что зеркала все же немного искривлены, так как у ребенка формируются еще и свои отклонения в условно "нехорошую" сторону, например из-за той же излишней избалованности.

Это сообщение отредактировал Chamiaholom - 04-09-2007 - 08:42
Nasca
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2467
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Очевидно,что обычно злой человек несчастлив.Несчастлив прошлым или будущим.Несчастлив потому что не получает того,что хочет ... конфет ли,яхты ли,секса ли... Присутствует ли здесь удача или неудача?Конечно - да.Но злые люди обычно зависливы и собственную удачу таковой не считают,потому что всегда есть кто то рядом у кого "щи жирнее".Поэтому и удача в конце концов от таких злых людей отворачивается ...
Xamik69
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас препод неудачник.А всю злобу на нас срывает.((
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А может злость - это панцирь. Злость, как защита.. как толстая стена между страшным миром и собой. А если обозлился на реакцию чью-то, отношение, то это замена обиде. Злые люди - это обиженые люди.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Xamik69)
У нас препод неудачник.А всю злобу на нас срывает.((

А может стоит иногда его предмет просто выучить и с первого раза сдать?

QUOTE (Вава Май)

Очевидно,что обычно злой человек несчастлив.Несчастлив прошлым или будущим.Несчастлив потому что не получает того,что хочет ... конфет ли,яхты ли,секса ли... Присутствует ли здесь удача или неудача?Конечно - да.Но злые люди обычно зависливы и собственную удачу таковой не считают,потому что всегда есть кто то рядом у кого "щи жирнее".Поэтому и удача в конце концов от таких злых людей отворачивается ...

возможно, люди декларируют свои желания не сообразуясь с реалиями жизни, своими способностями, возможностями и прочим? отсюда обида и злость. Но, как правило человек редко может обижаться и злиться на самого себя. Вот он и ищет объект для выражения своих эмоций.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фема @ 13.03.2010 - время: 15:27)
А может злость - это панцирь. Злость, как защита.. как толстая стена между страшным миром и собой. А если обозлился на реакцию чью-то, отношение, то это замена обиде. Злые люди - это обиженые люди.

...и очень ранимые в душе...и даже - доверчивые...История из жизни.
Однажды после ДР шла домой от подруги, было поздно. Иди надо было темными закоулками. И вот, возле одного деревянного домишки напал какой-то...маньяк. одним словом. Начал душить. А как раз до этого прочитала статью, что ни в коем случае нельзя подавать виду, что испугался и пытаться разговорить его...страшненько конечно было...но все ж взяла себя в руки, разговорила его, просила проводить, пообещав все земные блага у себя дома...по дороге разговорились мало-помалу. Оказался в общем-то неплохой человек, с массой достоинств. Правда, обозленный на весь мир...был. Потому что вроде после этого случая в нем что-то изменилось. Вывод я сделала тогда окончательный, злой потому, что не хватает внимания и возможности реализовать своя положительное "Я". Чем больше его прячут, тем больше действует отрицательное...
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Конечное злые это обиженные,вот только не могу согласиться по поводу ранимости,они скорее других желают ранить.Знаю по наглядным примерам.Да конечно злость-это часто обида на нереализованные замыслы,или просто на то,что человек думает,что что-то недополучил в жизни.
Однако окружающие,жертвы этой его злости,в этом не виноваты.И терпеть какое-нибудь мурло,действительно обиженное по жизни_это весьма тяжело,поверьте.
Так что с одной стороны этих злючек стоит пожалеть,хотя бы даже за то,что они в своем ослеплении злобой недополучают многих душевных радостей,которые могли бы.И которые доступны добрым людям очень легко.Но с другой стороны в жизни нас интересует не его внутреннее состояние,а поступки.И если человек постояннно ворчит,оскорбляет других,понижает настроение-однозначно стоит осаживать.
*Орхидея*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 401
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Злые - не обязательно неудачники. Иногда характер у них такой. У них все прекрасно, им все доступно, но постоянно им что-то не нравится, что-то раздражает. Вот и срывают свое зло на других.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мне кажется наоборот, неудачники добрее.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (*Орхидея* @ 09.04.2012 - время: 10:40)
Злые - не обязательно неудачники. Иногда характер у них такой. У них все прекрасно, им все доступно, но постоянно им что-то не нравится, что-то раздражает. Вот и срывают свое зло на других.

А почему быть злым - обязательно что-то на ком-то срывать?
Я злая... Веселая и злая. Удачница 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс

Заклятая подруга

Синдром Мюнхгаузена

Стать сильнее!!!!

Доживете ли до ста лет?




>