Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2301
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Навеяно постом Мариты о старушках, которые поучают всех вокруг, как жить.
А когда люди в принципе получают право учить других? Когда в мозгу щелкает, что это время настало? И что на это влияет: возраст, переход в новый статус (мать-отец, бабушка-дедушка), социальная роль (стал занимать должность повыше - резко поумнел, и понеслось), какие-то другие события в жизни?
capri_wsw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2133
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
По сути - конкретно тогда, когда появляются ученики!
Это же исключительно обоюдная модель, не может быть права учить без согласия учиться. И, соответственно, распространяется оно исключительно на тех. кто согласен учиться у данного конкретного человека.
Во всем остальном ни у кого никаких специально выданных, выращенных или добытых боем (годами жизни, опыта, долгими раздумьями, полетом мысли и пр...) прав просто не существует. Т.е. естественно. любой человек может вещать истины, кажущиеся ему непреложными, в пустоту Вселенной, но никто не гарантирует ему, что данные высказывания кого-то чему-то научат)

sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2301
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(capri_wsw @ 17-12-2018 - 12:40)
По сути - конкретно тогда, когда появляются ученики!
Это же исключительно обоюдная модель, не может быть права учить без согласия учиться. И, соответственно, распространяется оно исключительно на тех. кто согласен учиться у данного конкретного человека.
Во всем остальном ни у кого никаких специально выданных, выращенных или добытых боем (годами жизни, опыта, долгими раздумьями, полетом мысли и пр...) прав просто не существует. Т.е. естественно. любой человек может вещать истины, кажущиеся ему непреложными, в пустоту Вселенной, но никто не гарантирует ему, что данные высказывания кого-то чему-то научат)
И пришли ученики и спросили... - хорошая картина, да.
Но ведь бывает и так, что человек бродит и сам навязывается ко всем в наставники. И хорошо если его можно попросить перестать или это кто-то случайный, кому захотелось потрепаться, но ты выходишь на следующей останоке. А если не поймет просьбу? Или если это некто вышестоящий, кто тем самым "оказывает честь", потому что как бы учит чему-то важному?

Это сообщение отредактировал sawenka - 17-12-2018 - 17:55
capri_wsw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2133
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Не слушать. не обращать внимания, игнорировать, при сильной навязчивости - в торец....
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 300
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то, в "торец" -- один из способов поучения. Причем, никаких гарантий, что после такого воздействия, ты не получишь ответ уже в свой "торец"...
А насчет учения других, мне кажется, время его приходит, когда у тебя появляется уже какой-то опыт в каком-
либо деле. Скажем, в школе я помогал своей подружке с физикой. Хотя никаких прав на это мне никто не давал...
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2301
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(1NN @ 18-12-2018 - 00:25)
Вообще-то, в "торец" -- один из способов поучения. Причем, никаких гарантий, что после такого воздействия, ты не получишь ответ уже в свой "торец"...
А насчет учения других, мне кажется, время его приходит, когда у тебя появляется уже какой-то опыт в каком-
либо деле. Скажем, в школе я помогал своей подружке с физикой. Хотя никаких прав на это мне никто не давал...

Не всегда это возможно.
Есть, скажем, надоедливые попутчики в виде бабушек и дедушек, которым неймется пораздавать наставления, поучить молодежь уму-разуму. И если что-то пойдет не так, то тебе же и прилетит за обиду старого человека, который всего-навсего хотел тебе подсказать что--нибудь (неважно, что ты не просил, старших надо уважать).
Или бывает такое начальство, любящее выпить чаю "в народе". Сидит, дует третью чашку и разглагольствует обо всем на свете, а окружающие с оостывшими недопитыми первыми чашками неловко переглядываются и смущенно улыбаются, потому что никто не решается прервать этот потом благостных излияний, ибо начальство всех запомнит и всем припомнит.
capri_wsw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2133
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну..., подобного рода ситуации естественно встречаются, и естественно есть случаи, когда прекратить нравоучения невозможно. Остается терпеть (и по возможности не слушать). Но данные ситуации никак не связаны с темой - подобного рода людям кажется, что ОНИ-ТО уж ТОЧНО имеют ПОЛНОЕ право "учить жизни", причем как правило абсолютно всех. И им глубоко фиолетово, считают ли так же их невольные слушатели или нет....
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2301
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помню, одна ныне покойная старая дева из дальней родни пыталась втолковать мне, какая эта ответственность - появление ребенка и какую радость это приносит в жизни. Тетя, хотелось спросить, что ты можешь рассказать мне о радости от ребенка, если у тебя самой детей никогда не было и сама ты эту радость не переживала никогда, да и ответственность тоже прошла мимо тебя? Но тогда я был молод и почтителен, а сейчас вполне мог бы и задать этот бестактнейший вопрос.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 452
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет такого права, чтоб учить. То есть вообще.
Кроме как в специально отведенных местах.
И к уважению к старшим тут никаким боком.
Нести любую белиберду - это от возраста не зависит никак, этого никто не запретит.
Требовать к своей белиберде внимания - тут 50/50.
А вот настаивать на претворении в жизнь своих ценных советов - верный способ узнать дорогу к лесу.
Ну и да, воспитанность, такт и субординацию никто не отменял.


На случаи пиетета и обожания учителя не распространяется.)

sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2301
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Still Warm @ 18-12-2018 - 13:41)
Нет такого права, чтоб учить. То есть вообще.
Кроме как в специально отведенных местах.
И к уважению к старшим тут никаким боком.
Нести любую белиберду - это от возраста не зависит никак, этого никто не запретит.
Требовать к своей белиберде внимания - тут 50/50.
А вот настаивать на претворении в жизнь своих ценных советов - верный способ узнать дорогу к лесу.
Ну и да, воспитанность, такт и субординацию никто не отменял.


На случаи пиетета и обожания учителя не распространяется.)

Это когда ты уже более-менее взрослый. А когда тебе лет десять? Или когда ты в начальной школе, то есть уже немного способен, по мнению окружающих, воспринимать пафосные речи? В детские и юные годы трудно противостоять, да и не все дети понимают, что взрослые просто болтовней занимаются.
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2301
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(capri_wsw @ 18-12-2018 - 12:03)
Ну..., подобного рода ситуации естественно встречаются, и естественно есть случаи, когда прекратить нравоучения невозможно. Остается терпеть (и по возможности не слушать). Но данные ситуации никак не связаны с темой - подобного рода людям кажется, что ОНИ-ТО уж ТОЧНО имеют ПОЛНОЕ право "учить жизни", причем как правило абсолютно всех. И им глубоко фиолетово, считают ли так же их невольные слушатели или нет....

Эти ситуации связаны с темой ровно настолько, насколько мы сами рискуем превратиться в таких вот учителей-наставников - а такая возможность весьма вероятна.
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 452
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sawenka @ 18-12-2018 - 14:03)
А когда тебе лет десять? Или когда ты в начальной школе, то есть уже немного способен, по мнению окружающих, воспринимать пафосные речи? В детские и юные годы трудно противостоять, да и не все дети понимают, что взрослые просто болтовней занимаются.

Тогда еще проще.)
Не можешь противостоять или распознать, что надо противостоять - молчи в тряпочку и прокачивай скиллы.
Можешь - противостой. Постоянно огребать за нонконформизм - это тоже плюс к карме, если харизма позволяет, конечно.

Но я догадываюсь, о чем речь. Если только я сорок лет назад знал бы все это, причем не в виде текста, а в виде осмысленной картины... Хорошо, что не знал, наверное.)
capri_wsw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2133
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sawenka @ 18-12-2018 - 14:03)
...
В детские и юные годы трудно противостоять, да и не все дети понимают, что взрослые просто болтовней занимаются.

Потому своих детей спецом с самого начала учил думать самостоятельно. оценивать и фильтровать сказанное по делу от словоблудия.
Держу кулачки, что чему-то научил, и что-то уже надыбали сами.
Противостоять общему течению и при этом не становиться белой вороной и изгоем - непростое занятие...
Марита
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 3105
  • Статус: ........................
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Моё мнение-никто не имеет права учить жизни других,среди людей нет безгрешных ангелов. И тут видимо,надо разделять такие понятия,как "делиться опытом" и "поучать жизни". Я совершенно спокойно выслушаю человека ,которые скажет,а вот у меня в жизни было так-то и так-то и привело к тому-то и тому-то,постарайся не совершить моей ошибки... и может быть его слова даже помогут мне в какой-либо ситуации. А вот,навязчивое - "Вы делаете не так,неправильно,к примеру живёте не экономно и т.д. и т.п." ,вызовут у меня лишь чувство отторжения.
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2533
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sawenka @ 15-12-2018 - 22:15)
Навеяно постом Мариты о старушках, которые поучают всех вокруг, как жить.
А когда люди в принципе получают право учить других? Когда в мозгу щелкает, что это время настало? И что на это влияет: возраст, переход в новый статус (мать-отец, бабушка-дедушка), социальная роль (стал занимать должность повыше - резко поумнел, и понеслось), какие-то другие события в жизни?

Только жизненный опыт - так сказать проверено на собственной шкуре
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2597
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Давать советы можно только тогда, когда их спрашивают.
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2533
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ник 35 @ 22-12-2018 - 10:37)
Давать советы можно только тогда, когда их спрашивают.

И спрашивают их чаще когда уже наломали дров
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2533
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Марита @ 19-12-2018 - 11:26)
Моё мнение-никто не имеет права учить жизни других,среди людей нет безгрешных ангелов. И тут видимо,надо разделять такие понятия,как "делиться опытом" и "поучать жизни". Я совершенно спокойно выслушаю человека ,которые скажет,а вот у меня в жизни было так-то и так-то и привело к тому-то и тому-то,постарайся не совершить моей ошибки... и может быть его слова даже помогут мне в какой-либо ситуации. А вот,навязчивое - "Вы делаете не так,неправильно,к примеру живёте не экономно и т.д. и т.п." ,вызовут у меня лишь чувство отторжения.

Верно - делиться опытом 00077.gif
К сожалению многие не улавливают этой грани


sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2301
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 23-12-2018 - 23:23)
(Марита @ 19-12-2018 - 11:26)
Моё мнение-никто не имеет права учить жизни других,среди людей нет безгрешных ангелов. И тут видимо,надо разделять такие понятия,как "делиться опытом" и "поучать жизни". Я совершенно спокойно выслушаю человека ,которые скажет,а вот у меня в жизни было так-то и так-то и привело к тому-то и тому-то,постарайся не совершить моей ошибки... и может быть его слова даже помогут мне в какой-либо ситуации. А вот,навязчивое - "Вы делаете не так,неправильно,к примеру живёте не экономно и т.д. и т.п." ,вызовут у меня лишь чувство отторжения.
Верно - делиться опытом 00077.gif
К сожалению многие не улавливают этой грани

В чем же она состоит?
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2533
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sawenka @ 23-12-2018 - 23:27)
(Агроном 71 @ 23-12-2018 - 23:23)
(Марита @ 19-12-2018 - 11:26)
Моё мнение-никто не имеет права учить жизни других,среди людей нет безгрешных ангелов. И тут видимо,надо разделять такие понятия,как "делиться опытом" и "поучать жизни". Я совершенно спокойно выслушаю человека ,которые скажет,а вот у меня в жизни было так-то и так-то и привело к тому-то и тому-то,постарайся не совершить моей ошибки... и может быть его слова даже помогут мне в какой-либо ситуации. А вот,навязчивое - "Вы делаете не так,неправильно,к примеру живёте не экономно и т.д. и т.п." ,вызовут у меня лишь чувство отторжения.
Верно - делиться опытом 00077.gif
К сожалению многие не улавливают этой грани
В чем же она состоит?

Делиться опытом - информация но решение принимает человек сам .
Навязывание и поучать вбивание своей точки зрения как истины
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2301
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Агроном 71 @ 23-12-2018 - 23:21)
(Ник 35 @ 22-12-2018 - 10:37)
Давать советы можно только тогда, когда их спрашивают.
И спрашивают их чаще когда уже наломали дров

И дают отличный повод "учителям жизни" с довольным видом поворчать о том, что нет бы у них совета спросить, так ведь нет же, все своим умом норовят, а уж они бы посоветовали, да, они бы точно посоветовали, но ведь все норовят своим умом.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1531
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Вообще то сейчас лучше никого не пытаться учить или поучать. Могут избить, а то и убить.
sawenka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер. Александр.
  • Репутация: 2301
  • Статус: Сумеречный сов
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 05-01-2019 - 16:43)
Вообще то сейчас лучше никого не пытаться учить или поучать. Могут избить, а то и убить.

А разве на форуме такого не бывает?
Ведь сплошь и рядом ситуации, когда кто-то просит конкретного совета, а ему пишут чуть ли не программу жизни на годы вперед. Человек обижается - и пошло-поехало.
ДолгоОзёров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давайте жить дружно !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если вас не спрашивают , то НИКОГДА не давайте советов.
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 483
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
учить жизни посторонних дело не благодарное -
вдруг окажутся прилежными учениками и еще при жизни
переплюнут своего учителя )))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто ходит в гости по утрам....

Пьяному море по колено

Грусть.

Друзья и критика

Женщина должна уступить в споре?




>