Природа лжи

Ник 35 дата: 18-10-2012 - 11:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Для того, что бы поймать дичь и не остаться голодным, нашим предкам надо было замаскироваться, обмануть жертву. Так и сейчас. Лож, это маскировка, что бы чего то добиться в жизни. Правдолюбы - сутулые, больные язвой неудачники, нечего не добившиеся в жизни. Никто не любит этих людей.

Adalia дата: 18-10-2012 - 12:15 [ i ]

Любитель Репутация: 25 Статус: и мозг может быть эрогенной зоной Свободна

(Blond1975 @ 17.10.2012 - время: 23:56) Отличная песня, но вот слова "заботливая ложь" резанули слух. Ложная это забота. Ребенка нужно с детства научить смотреть фактам прямо в глаза, а не спасаться от них с помощью вранья. Однако, хочется верить, что мать все же не врала своей дочери. Все так и было как в песне этой поется. Не надо искать людей которые не лгут-их не бывает.Есть те которые обманывают,но не предают....от того и есть "заботливо и свято лгать".

злийкiт дата: 18-10-2012 - 20:06 [ i ]

Специалист Репутация: 19 Статус: я не хочу дружить с людьми Свободен

Blond1975 "А вот почему именно ложь так уж необходима? Что случится-то, если правду скажешь?" не всё так просто. для начала скажу, что мне просто нравится это словосочетание))). ну, а если серьёзно, то большинству вся правда то и не нужна. вот сказали мне при встрече дежурную фразу: как дела? (это уже подбешивать начинает, если честно) ну как, как? да всё хорошо во вселенной, но мама болеет. так как мои дела? всем всё объяснять? читая посты темы, делаю вывод: ко лжи прибегают, чтобы получить какую то выгоду. хоть лоха развести, чтоб денежку с него поиметь (материальное), либо ситуацию так представить, чтобы выглядеть в выгодном свете (моральное), либо избежать наказания (страх). много чего ещё, но всё одно - выгода. для иллюстрации: есть у нас на работе парень, временами уходящий в краткосрочный запой и скрывающийся в это время у шлюх. в своё оправдание он "хоронит" очередного родственника. на моей памяти трёх дедов схоронил, двух бабок, тётку и отца, которого он в жизни никогда не видел. как по мне, так лучше вообще не создавать ситуаций, когда приходиться врать. PS: правдолюбы разные бывают. стройные и сутулые. с язвой и огнемётом "шмель". но всегда и везде слово "ложь" пишеТСя с мягким знаком на конце.))) Blond1975, у меня к Вам отдельный вопрос... пару лет назад я всем разболтал, что покупаю параплан. но, открылись новые обстоятельства. (типа, наши желания могут не совпадать с действительностью) база ВВС бод боком и всякие полёты запрещены. выходит я солгал по незнанию?) Это сообщение отредактировал злийкiт - 18-10-2012 - 20:21

dedO'K дата: 18-10-2012 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ник 35 @ 18.10.2012 - время: 12:54) Для того, что бы поймать дичь и не остаться голодным, нашим предкам надо было замаскироваться, обмануть жертву. Так и сейчас. Лож, это маскировка, что бы чего то добиться в жизни. Правдолюбы - сутулые, больные язвой неудачники, нечего не добившиеся в жизни. Никто не любит этих людей. Доверяют. Потому и любят. Даже больше, чем себя и вопреки собственной воле. И это раздражает: "исусик, мля!"

Vassalina дата: 18-10-2012 - 21:23 [ i ]
Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем	(Blond1975 @ 16.10.2012 - время: 03:31) (Vassalina @ 15.10.2012 - время: 21:53) Мне как то задали вопрос. - Лар. А что такое ложь? -Это когда говоришь не правду! -Тогда что же такое правда? Для начала разберемся с теми случаями, когда мы знаем что врем, когда намеренно искажаем истину. Ну истина у каждого своя.

злийкiт дата: 18-10-2012 - 21:49 [ i ]
Специалист Репутация: 19 Статус: я не хочу дружить с людьми Свободен	люблю играть в слова. ничего не добившиеся в жизни хомячков - это никого НЕ ДОБИВШИЕ в жизни людей. кого надо добить, чтобы добиться? ась? Это сообщение отредактировал злийкiт - 18-10-2012 - 21:50

Blond1975 дата: 18-10-2012 - 23:35 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(злийкiт @ 18.10.2012 - время: 20:06) Blond1975, у меня к Вам отдельный вопрос... пару лет назад я всем разболтал, что покупаю параплан. но, открылись новые обстоятельства. (типа, наши желания могут не совпадать с действительностью) база ВВС бод боком и всякие полёты запрещены. выходит я солгал по незнанию?) Попробую ответить. Вот Вы когда рассказывали о своих намерениях действительно в тот момент собирались покупать параплан? Раз Вы спрашиваете, значит сомневаетесь, что собирались. А если сомневаетесь, значит хвастались, чтобы понаблюдать за реакцией окружающих, хотели узнать какой эффект произведет это известие. Видимо эффекта нужного не получилось. Далее. Вы когда точно узнали про обстоятельства? Только честно :) Хотя самообман мне тоже интересен как феномен, хотелось бы обсудить только сознательную ложь, когда мы сами понимаем что врем, отдаем себе в этом отчет.

Blond1975 дата: 18-10-2012 - 23:43 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(Vassalina @ 18.10.2012 - время: 21:23) Для начала разберемся с теми случаями, когда мы знаем что врем, когда намеренно искажаем истину.[/QUOTE] Ну истина у каждого своя. Абсолютно верно, но даже свою истину частенько перевирают для каких-то якобы выгод (я-то выгод от вранья не вижу). Более того, часто намеренно искажаются факты, не то что истина. Разве нет? Vassalina, Вы никогда намеренно не искажаете факты?

Blond1975 дата: 19-10-2012 - 02:06 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(Ник 35 @ 18.10.2012 - время: 11:54) - Лож, это маскировка, что бы чего то добиться в жизни. Правдолюбы - сутулые, больные язвой неудачники, нечего не добившиеся в жизни. - Никто не любит этих людей. - Именно так и полагает лжец, когда обманывает. Но каких таких высот можно добиться маскируясь, выдавая ложное за истинное, желаемое за действительное? Ведь ложь - это отступление перед жизнью, неспособность иметь дело с фактами. Так ведь? - Только те, кто привык обманывать и считает, что и остальные ничем не лучше. Правдолюбы не вписываются в их представления о людях, поэтому лжецы и злятся на них. Тут все просто.

Blond1975 дата: 19-10-2012 - 02:28 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(Adalia @ 18.10.2012 - время: 12:15) Не надо искать людей которые не лгут-их не бывает.Есть те которые обманывают,но не предают....от того и есть "заботливо и свято лгать". Adalia, давайте попробуем разобраться в Вашей позиции, проведем сеанс психоанализа. Для многих предательство ассоциируется с обманутыми ожиданиями (как правило необоснованными). Смею предположить, что сказать неправду для Вас не проблема, а вот не оправдать ожидания Вы себе не позволяете (а лучше бы наоборот). Вы наверное чувствуете, что здесь что-то не так, но критически подумать о своих установках и признать ошибки не хотите. Проще записать себя в компанию "святых" и "заботливых".

Adalia дата: 19-10-2012 - 10:52 [ i ]

Любитель Репутация: 25 Статус: и мозг может быть эрогенной зоной Свободна

(Blond1975 @ 19.10.2012 - время: 02:28) (Adalia @ 18.10.2012 - время: 12:15) Не надо искать людей которые не лгут-их не бывает.Есть те которые обманывают,но не предают....от того и есть "заботливо и свято лгать". Adalia, давайте попробуем разобраться в Вашей позиции, проведем сеанс психоанализа. Для многих предательство ассоциируется с обманутыми ожиданиями (как правило необоснованными). Смею предположить, что сказать неправду для Вас не проблема, а вот не оправдать ожидания Вы себе не позволяете (а лучше бы наоборот). Вы наверное чувствуете, что здесь что-то не так, но критически подумать о своих установках и признать ошибки не хотите. Проще записать себя в компанию "святых" и "заботливых". Давайте разберемся с Нашей позицией и проведем сеанс психоанализа. "Заботливо и свято лгать"-это строка из песни.А вот почему я ее процитировала? А по тому,что это касается именно меня.Да я может и лгу своей 5 летней дочери,покупая ей пластилин,краски,карандаши,альбомы...Отдавая ей я говорю,что это купил ПАПА,которого она видит один раз в год. Конечно я вру(и вру без проблем) радуя ребенка,что она нужна папе и папа о ней заботится А теперь про ожидания,это круче чем то(малое )вранье. Встречая ПАПУ, ребенок радостно встречает его с рисунками,которые она рисовала в течении всего года ожидая пришествие ПАПУЛИЧКИ)))) Но вы-же говорите ,что надо всегда говорить правду,какой она была бы при вашем раскладе психоанализа? Р.S- все что покупается для ребенка ,от имени папы, покупается за деньги мамы.Если Вы сможете убедить меня,что мне не стоит врать,я прислушаюсь к Вашему совету)))

Adalia дата: 19-10-2012 - 15:33 [ i ]

Любитель Репутация: 25 Статус: и мозг может быть эрогенной зоной Свободна

(Blond1975 @ 14.10.2012 - время: 20:00) (xner @ 14.10.2012 - время: 05:24) вот вы эксперимент поставьте над собой-2,3 5 дней не лгать.Вообще,говорить как вы очень хотите, правду и одну только голую правду.Сами потом убедитесь,ложь,это как нюансик в игре,просто нужна. Не вру уже года 3 :-) . С тех пор легко так на душе. Рекомендую всем попробовать. ..Как-же не вру?А я нашла,где Вы всех нас обманываете))))В вашей анкете написана дата рождения:1 сентября 1913)))Для чего этот обман?Или это отголоски того времени когда ложь присутствовала в Вашей жизни?Конечно можно и сказать,что при заполнение анкеты произошла опечатка)))..и на ДУШЕ сразу станет ЛЕГКО.....

Blond1975 дата: 20-10-2012 - 04:47 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(Adalia @ 19.10.2012 - время: 15:33) В вашей анкете написана дата рождения:1 сентября 1913)))Для чего этот обман?Или это отголоски того времени когда ложь присутствовала в Вашей жизни?Конечно можно и сказать,что при заполнение анкеты произошла опечатка)))..и на ДУШЕ сразу станет ЛЕГКО..... Так ведь указана дата, которая никого не введет в заблуждение (вот и Вас не ввела). Кого я обману этой информацией, бабушек-ровесниц? Очевидно, что я просто не хочу публиковать паспортные данные, а не пытаюсь кого-то дезинформировать. В нике указан мой реальный "психологический" возраст. Этого вполне должно быть достаточно для общения.

Blond1975 дата: 20-10-2012 - 05:30 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(Adalia @ 19.10.2012 - время: 10:52) Да я может и лгу своей 5 летней дочери,покупая ей пластилин,краски,карандаши,альбомы...Отдавая ей я говорю,что это купил ПАПА,которого она видит один раз в год. Конечно я вру(и вру без проблем) радуя ребенка,что она нужна папе и папа о ней заботится А теперь про ожидания,это круче чем то(малое )вранье. Встречая ПАПУ, ребенок радостно встречает его с рисунками,которые она рисовала в течении всего года ожидая пришествие ПАПУЛИЧКИ)))) Но вы-же говорите ,что надо всегда говорить правду,какой она была бы при вашем раскладе психоанализа? Р.S- все что покупается для ребенка ,от имени папы, покупается за деньги мамы.Если Вы сможете убедить меня,что мне не стоит врать,я прислушаюсь к Вашему совету))) Если Вы думаете, что я знаю ответы на все вопросы, то должен Вас разочаровать. Но все же не хочу уходить от этого вопроса и попробую поделиться своими мыслями. Сразу скажу, я понимаю какая это все для Вас большая личная драма, правда. Однако лучше попытаться увидеть все в истинном свете, чем жить иллюзиями. Это мое мнение. Давайте разберемся что именно Вас заставляет говорить ребенку неправду. Как Вы сами думаете? Возможно Вы просто все еще хотите вернуть супруга в семью и пытаетесь вызвать у бывшего мужа чувство вины, а в ребенке культивируете эмоциональную привязанность к отцу? Это предположение, но нет ли в моих словах правды? Что такого ужасного произойдет, если дочь будет знать, что краски покупает ей мама? И еще. На основании Ваших слов создается впечатление, что отец-то действительно любит дочь и тут не нужно ничего выдумывать, можно говорить правду. Для воспитания ребенка полезнее будет, если Вы устроите свою личную и профессиональную жизнь, а также сможете организовать более частое общение отца и дочери. Думаю так. Не уверен, что смог Вас в чем-то убедить, но я и не ставил такой задачи. Пара фраз не может изменить способа мыслить и принимать решения.

Adalia дата: 20-10-2012 - 10:30 [ i ]

Любитель Репутация: 25 Статус: и мозг может быть эрогенной зоной Свободна

(Blond1975 @ 20.10.2012 - время: 05:30) Если Вы думаете, что я знаю ответы на все вопросы, то должен Вас разочаровать. Но все же не хочу уходить от этого вопроса и попробую поделиться своими мыслями. Сразу скажу, я понимаю какая это все для Вас большая личная драма, правда. Однако лучше попытаться увидеть все в истинном свете, чем жить иллюзиями. Это мое мнение. Давайте разберемся что именно Вас заставляет говорить ребенку неправду. Как Вы сами думаете? Возможно Вы просто все еще хотите вернуть супруга в семью и пытаетесь вызвать у бывшего мужа чувство вины, а в ребенке культивируете эмоциональную привязанность к отцу? Это предположение, но нет ли в моих словах правды? Что такого ужасного произойдет, если дочь будет знать, что краски покупает ей мама? И еще. На основании Ваших слов создается впечатление, что отец-то действительно любит дочь и тут не нужно ничего выдумывать, можно говорить правду. Для воспитания ребенка полезнее будет, если Вы устроите свою личную и профессиональную жизнь, а также сможете организовать более частое общение отца и дочери. Думаю так. Не уверен, что смог Вас в чем-то убедить, но я и не ставил такой задачи. Пара фраз не может изменить способа мыслить и принимать решения. Вы меня не убедили)))И в Ваших словах нет правды.... Отец-то конечно любит,один раз в год)))...и эта ложь нужна ему,а не мне. С личным у меня все ОК)) "Не ищите людей,которые не лгут-их не бывает.Ищите тех,кто обманывает,но не предает".

dedO'K дата: 20-10-2012 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Adalia @ 20.10.2012 - время: 11:30) (Blond1975 @ 20.10.2012 - время: 05:30) Если Вы думаете, что я знаю ответы на все вопросы, то должен Вас разочаровать. Но все же не хочу уходить от этого вопроса и попробую поделиться своими мыслями. Сразу скажу, я понимаю какая это все для Вас большая личная драма, правда. Однако лучше попытаться увидеть все в истинном свете, чем жить иллюзиями. Это мое мнение. Давайте разберемся что именно Вас заставляет говорить ребенку неправду. Как Вы сами думаете? Возможно Вы просто все еще хотите вернуть супруга в семью и пытаетесь вызвать у бывшего мужа чувство вины, а в ребенке культивируете эмоциональную привязанность к отцу? Это предположение, но нет ли в моих словах правды? Что такого ужасного произойдет, если дочь будет знать, что краски покупает ей мама? И еще. На основании Ваших слов создается впечатление, что отец-то действительно любит дочь и тут не нужно ничего выдумывать, можно говорить правду. Для воспитания ребенка полезнее будет, если Вы устроите свою личную и профессиональную жизнь, а также сможете организовать более частое общение отца и дочери. Думаю так. Не уверен, что смог Вас в чем-то убедить, но я и не ставил такой задачи. Пара фраз не может изменить способа мыслить и принимать решения. Вы меня не убедили)))И в Ваших словах нет правды.... Отец-то конечно любит,один раз в год)))...и эта ложь нужна ему,а не мне. С личным у меня все ОК)) "Не ищите людей,которые не лгут-их не бывает.Ищите тех,кто обманывает,но не предает". Обманувший уже предает. Причем, начиная с самого себя и заканчивая теми, о существовании которых даже не подозревает. Любовь в виде альбома и красок- не совсем любовь. Больше на отступные похоже.

Blond1975 дата: 21-10-2012 - 02:03 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат	(Adalia @ 20.10.2012 - время: 10:30) "Не ищите людей,которые не лгут-их не бывает.Ищите тех,кто обманывает,но не предает". Может просто Вам не попадались. Их действительно не очень много.

Adalia дата: 21-10-2012 - 09:11 [ i ]

Любитель Репутация: 25 Статус: и мозг может быть эрогенной зоной Свободна

(Blond1975 @ 30.09.2012 - время: 23:01) В каких ситуациях Вы можете соврать? Для чего Вы это делаете? Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая? Так был поставлен вопрос и у каждого своя ситуация ,даже у вас с вашим профилем ))).Вы оправдали свое вранье. Я же не буду оправдываться в своем вранье,по отношению чувств дочери и ее отца. И как все в той-же песни Зыкиной,"подрастешь,сама все поймешь"....

Adalia дата: 21-10-2012 - 09:28 [ i ]

Любитель Репутация: 25 Статус: и мозг может быть эрогенной зоной Свободна

(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 14:21) [/QUOTE] Обманувший уже предает. Причем, начиная с самого себя и заканчивая теми, о существовании которых даже не подозревает. Любовь в виде альбома и красок- не совсем любовь. Больше на отступные похоже. Ложь-это меньшее из зол,потому что часто бывает от безвыходности,или из нежелания делать больно,а это положительный результат(показатель).И никаких отступных здесь нет.У каждого своя совесть.

Chuvak976 дата: 21-10-2012 - 10:15 [ i ]
Специалист Репутация: 43 Статус: Хорошо тут, на форуме Женат	(Adalia @ 21.10.2012 - время: 09:28) ... никаких отступных здесь нет. У каждого своя совесть.Хм, приветствую коллегу по цеху русского язычества! Я тоже считаю, что нет абсолютной правды, как и нет абсолютной лжи. Всё определяется только чувством любви. Если ребёнок узнает любовь через ложь родителей, то эта ложь — святая.

ласомбра дата: 21-10-2012 - 16:59 [ i ]

Мастер Репутация: 230 Статус: ...кому звездочку, кому крестик... Женат

(Blond1975 @ 30.09.2012 - время: 23:01) В каких ситуациях Вы можете соврать? Для чего Вы это делаете? Разве нельзя всегда говорить только правду, ничего не скрывая? вопрос поставлен не корректно. даже если не считать что на самом деле там 5-6 вопросов... в посте заключена "логическая вилка"... с одной стороны если человек опустил уши и как вы выражаетесь "говорит правду". он "лох" мягко говоря. (в этом пункте можете даже не спорить. похожим способом определяют умственную отсталость...) с другой стороны врать. это не по феншую. и тут же будет выставлено в некрасивом свете... один герой говорит: знаете чем умный отличается от дурака? умный никогда не признает своих ошибок... и там где дурак опустит уши и начнет оправдываться мол все мы люди. у всех недостатки. умный гордо улыбнется. и скажет посмотрите на меня. я разве похож. на того кто может так поступить?...

злийкiт дата: 21-10-2012 - 21:32 [ i ]

Специалист Репутация: 19 Статус: я не хочу дружить с людьми Свободен

Blond1975 Попробую ответить. Вот Вы когда рассказывали о своих намерениях действительно в тот момент собирались покупать параплан? Раз Вы спрашиваете, значит сомневаетесь, что собирались. А если сомневаетесь, значит хвастались, чтобы понаблюдать за реакцией окружающих, хотели узнать какой эффект произведет это известие. Видимо эффекта нужного не получилось. Далее. Вы когда точно узнали про обстоятельства? Только честно :) Хотя самообман мне тоже интересен как феномен, хотелось бы обсудить только сознательную ложь, когда мы сами понимаем что врем, отдаем себе в этом отчет. Blond1975, Вы мне нравитесь, ибо зрите в корень! попробую проанализировать... да, конечно же, некий элемент бахвальства присутствовал: на вопрос знакомых "когда же ты себе машину купишь?", отвечал - "лучше летать, чем ползать". естественно, крутили пальцем у виска за спиной. друг детства, служащий на аэродроме, вообще на смех поднял. да, я знал, что нужны некие "права" для полётов, разрешения... но думал, что "проскочу". не вышло. покупка не состоялась. (некоторые нюансы в пост не вошли) вот где то тут писал, что куплю боксёрскую грушу... стресс сплавлять. но, придя в магазин, увидел блочный арбалет, вполовину дороже груши. не удержался и купил. блин! надо было всё вместе брать! арбалет НЕ стреляет! Это сообщение отредактировал злийкiт - 21-10-2012 - 21:41

Blond1975 дата: 21-10-2012 - 21:59 [ i ]
Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат	(злийкiт @ 21.10.2012 - время: 21:32) Blond1975, Вы мне нравитесь, ибо зрите в корень! С некоторых пор само как-то получается :). Спасибо за комплимент. Критически себя оценивать тоже дорогого стоит.

Blond1975 дата: 21-10-2012 - 22:15 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(ласомбра @ 21.10.2012 - время: 16:59) умный никогда не признает своих ошибок... умный гордо улыбнется. и скажет посмотрите на меня. я разве похож. на того кто может так поступить?... У Вас необычные представления об уме. Получается, что для мудреца главное не истина, а чтобы "не выглядеть лохом" и стоять всегда на своем, даже если для этого нужно обмануть оппонента. Вы действительно так считаете?

Blond1975 дата: 21-10-2012 - 22:45 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Пообщаемся? Женат

(Chuvak976 @ 21.10.2012 - время: 10:15) Всё определяется только чувством любви. Если ребёнок узнает любовь через ложь родителей, то эта ложь — святая. Я не понимаю как любовью можно делиться обманывая? Разве одно с другим совместимо? Возможно Вы путаете такие понятия, как любовь, привычку, взаимозависимость, жалость и т.д. Так ведь это совсем не одно и то же. Что это за любовь, которая оправдывает ложь? Давайте в этом покопаемся ... Я согласен, что нет абсолютной правды, как и нет абсолютной лжи. И пусть мы не знаем всего, но ведь часто люди сознательно искажают известные им факты, намеренно обманывают. И эта ложь никого не спасает. Разве нет?