Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 29.11.2014 - время: 22:37)
Дедок, а Змий по своей воле совратил Еву? Значит, его воля оказалась
посильнее воли Бога? Или это произошло по воле Бога, а Змий лишь выступил орудием этой самой воли? А тогда - вся ответственность на нем...

Помилуйте, а разве змий кого то совращал? Он- змий-искуситель. Он искушал, задавая начальству невинные вопросики и предлагая "смелые гипотезы"... Кто ж виноват, что в роли экспериментатора согласилась выступить Ева, доверившаяся змию, как богу своему?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 01.12.2014 - время: 08:25)
(sxn2561388870 @ 29.11.2014 - время: 22:37)
Дедок, а Змий по своей воле совратил Еву? Значит, его воля оказалась
посильнее воли Бога? Или это произошло по воле Бога, а Змий лишь выступил орудием этой самой воли? А тогда - вся ответственность на нем...
Помилуйте, а разве змий кого то совращал? Он- змий-искуситель. Он искушал, задавая начальству невинные вопросики и предлагая "смелые гипотезы"... Кто ж виноват, что в роли экспериментатора согласилась выступить Ева, доверившаяся змию, как богу своему?

Так кто тогда безответственный - Змей, который знал, что совершает "не хорошее" или ничего плохого не подозревающая Ева?
секс-джедай
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Что не говори, а отвественность мужчин чаще всего сводится к разумному поведению и помощи в жизнеобеспечении и по хозяйству.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 01.12.2014 - время: 08:25)
Помилуйте, а разве змий кого то совращал? Он- змий-искуситель. Он искушал, задавая начальству невинные вопросики и предлагая "смелые гипотезы"... Кто ж виноват, что в роли экспериментатора согласилась выступить Ева, доверившаяся змию, как богу своему?

Дедок, я вас спрашивал не о смысле слов "совращение", "искушение" и пр. Я вас
спрашивал о том, по своей ли воле Змий предпринял сии действия? Или по воле
Бога? Вам есть что сказать по существу?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 01.12.2014 - время: 22:06)
(dedO'K @ 01.12.2014 - время: 08:25)
Помилуйте, а разве змий кого то совращал? Он- змий-искуситель. Он искушал, задавая начальству невинные вопросики и предлагая "смелые гипотезы"... Кто ж виноват, что в роли экспериментатора согласилась выступить Ева, доверившаяся змию, как богу своему?
Дедок, я вас спрашивал не о смысле слов "совращение", "искушение" и пр. Я вас
спрашивал о том, по своей ли воле Змий предпринял сии действия? Или по воле
Бога? Вам есть что сказать по существу?

Вообще то, я уже ответил: по воле Евы. Она, ведь, полчеловека, владычествующего надо всей жизнью на земле, в том числе, и над змием. Я ж цитировал Бытие.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 01.12.2014 - время: 21:17)
Вообще то, я уже ответил: по воле Евы. Она, ведь, полчеловека, владычествующего надо всей жизнью на земле, в том числе, и над змием. Я ж цитировал Бытие.

О как! Ева сама подготовила грехопадение: подбила Змия разыграть комедию с
яблоком, подбила Адама попробовать запретный плод, подбила Бога посидеть в
сторонке и не мешать действу и т.д., и т.п. В переводе на доступный язык - ни
Змий, ни Бог своей воли не имели, а полностью подчинялись Еве. Что ж это Ева
не выгнала нафиг этих обормотов из Рая? И жили б мы теперь в Раю припеваючи!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 01.12.2014 - время: 23:05)
(dedO'K @ 01.12.2014 - время: 21:17)
Вообще то, я уже ответил: по воле Евы. Она, ведь, полчеловека, владычествующего надо всей жизнью на земле, в том числе, и над змием. Я ж цитировал Бытие.
О как! Ева сама подготовила грехопадение: подбила Змия разыграть комедию с
яблоком, подбила Адама попробовать запретный плод, подбила Бога посидеть в
сторонке и не мешать действу и т.д., и т.п. В переводе на доступный язык - ни
Змий, ни Бог своей воли не имели, а полностью подчинялись Еве. Что ж это Ева
не выгнала нафиг этих обормотов из Рая? И жили б мы теперь в Раю припеваючи!

Змей сделал ровно то, чего хотела Ева: объяснения, почему плоды с древа познания добра и зла есть можно. Адам, правда, вляпался: ведь он не знал, доверяя ей, как самому себе, что Ева доверилась змию, как должна была доверять только Адаму, и поверила змию больше, чем Богу.
Да и грехопадение состояло совсем не в том, чтоб познавать зло, как добро. А в отсутствии раскаяния за совершенное.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 01.12.2014 - время: 19:45)
Так кто тогда безответственный - Змей, который знал, что совершает "не хорошее" или ничего плохого не подозревающая Ева?

Вот те номер! Если я, вместо того, чтобы, скажем, дрессировать собаку, начну слушаться ее приказов, тем самым, "дрессируясь" ею, как можно в этой ситуации "не подозревать ничего плохого"?
К тому же, что "плохого" и кому сделал змий-искуситель, явив человеку его слабости? Он же не заставлял Еву насилием: его дело- предложить, твое- принять предложение или отказаться.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне понравился поворот "стрелок" на Еву. Во всем виновата женщина.
Поневоле вспомнишь, что кто-то писал о вине материального. Надо думать как сделать виноватым "яблоко".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 02.12.2014 - время: 06:44)
Мне понравился поворот "стрелок" на Еву. Во всем виновата женщина.
Поневоле вспомнишь, что кто-то писал о вине материального. Надо думать как сделать виноватым "яблоко".
Неужели лесная дичка столь "приятна и вожделенна", что ради нее стоило нарушить Закон Божий?
К тому же, не было в Эдеме стада человекообразных обезьян, по недоразумению считающих себя людьми, и состоящих из особей мужского и женского пола. Был человек, по образу Божию, он и совершил грехопадение.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-12-2014 - 08:36
секс-джедай
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 02.12.2014 - время: 08:25)
(Marinw @ 02.12.2014 - время: 06:44)
Мне понравился поворот "стрелок" на Еву. Во всем виновата женщина.
Поневоле вспомнишь, что кто-то писал о вине материального. Надо думать как сделать виноватым "яблоко".
Неужели лесная дичка столь "приятна и вожделенна", что ради нее стоило нарушить Закон Божий?
К тому же, не было в Эдеме стада человекообразных обезьян, по недоразумению считающих себя людьми, и состоящих из особей мужского и женского пола. Был человек, по образу Божию, он и совершил грехопадение.
Всё это - патриархальная пропаганда в Библии... или же Вам и впрямь приятно думать, что женщина - сосуд греха и проводник нечистого духа? ))

Это сообщение отредактировал секс-джедай - 02-12-2014 - 10:42
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Marinw @ 02.12.2014 - время: 05:44)
Мне понравился поворот "стрелок" на Еву. Во всем виновата женщина.
Поневоле вспомнишь, что кто-то писал о вине материального. Надо думать как сделать виноватым "яблоко".

Адам и Ева неплохие ребята на самом деле. Если один говорит, не входи в искушение, когда видишь искус, а другой говорит, попробуй, станешь мудрее, то они уже сами прикинули кое-что к носу - лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал. У них хотя бы опыт появился. Опять же детишки пошли... Главное, чтоб в привычку не вошло поддаваться соблазнам. А богу можно было бы и простить их. Сам ведь решил их испытать, устроил проверку на вшивость, понимаешь ли.. Ходите везде, пользуйтесь, ребята, всем, а это не трогайте. А почему не трогать, если вреда в том нет? Не наркотики же бог посеял и просил не трогать..
А женщины любопытны. Ну и что? Так выкроены из ребра Адама. А кто кроил? То-то и оно. Что хотел бог, то и получил. А Адам, как мужик мог бы и зарычать: не тронь божеского "яблока". Однако, он сам хотел поддаться соблазну, стоял облизывался, просто Ева озвучила его желание. Адам, как мужчина. должен держать ответ за женщину, которая выкроена из его ребра. А бог в ответе за своих созданий. Ибо как слепил, такими они и будут.
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 02.12.2014 - время: 08:25)
(Marinw @ 02.12.2014 - время: 06:44)
Мне понравился поворот "стрелок" на Еву. Во всем виновата женщина.
Поневоле вспомнишь, что кто-то писал о вине материального. Надо думать как сделать виноватым "яблоко".
Неужели лесная дичка столь "приятна и вожделенна", что ради нее стоило нарушить Закон Божий?
К тому же, не было в Эдеме стада человекообразных обезьян, по недоразумению считающих себя людьми, и состоящих из особей мужского и женского пола. Был человек, по образу Божию, он и совершил грехопадение.
Ну да. Адам - человек. а Ева просто его жена. Жена человека. Так по Библии.
CODE
Был человек, по образу Божию, он и совершил грехопадение.

То есть, Адам.
А Ева... она ребро от него.
Вот что Адам сказал про своё ребро:
"Быт.2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.

Быт.2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].

Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Быт.2:25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились."[COLOR=gray]

У человека (Адама) не было ни отца. ни матери, но был создатель. Вместо отца, так сказать. Создатель одобрил его слова. И получается, что человек должен оставить создателя и прилепится к жене, что Адам и сделал.
Ну а насчёт древа добра и зла... Адам просто отказался отвечать за свой поступок, перепихнул вину на свою подружку:
"Быт.3:11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Быт.3:12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел."

Типа, плохую подружку ты мне сделал, господь. Материалец негожий попался наверное). А у самого-то Адама, где мозги были? На крайняк, пусть бы Ева кушала одна. Она силой его не кормила.

Это сообщение отредактировал Фема - 02-12-2014 - 13:04
Рабиновичъ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 177
  • Статус: Спокойствие, только спокойствие...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
....Ну вот, начали "за здравие", а продолжаем за Адама & Еву... Глубоко копаем, однако... Может все гораздо проще? Ответственность(безответственность)-категории, как мне кажется, сугубо нравственные... Если мужчинку НИКТО в семье не научил ЭТОМУ то... ему будет сложновато в жизни, ведь ему по своей природе нужно брать на себя эту самую ответственность, чтобы именоваться мужчиной... Жизненно необходимо... В мире, где господствует женщина(то бишь материализм), где люди не умеют общаться-т.е. с пониманием относиться к жизни(любить без условий...просто за ТАК...), нам ВСЕМ необходимо брать на себя ответственность БЫТЬ ЛЮДЬМИ...
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 01.12.2014 - время: 23:01)
Змей сделал ровно то, чего хотела Ева: объяснения, почему плоды с древа познания добра и зла есть можно. Адам, правда, вляпался: ведь он не знал, доверяя ей, как самому себе, что Ева доверилась змию, как должна была доверять только Адаму, и поверила змию больше, чем Богу.
Да и грехопадение состояло совсем не в том, чтоб познавать зло, как добро. А в отсутствии раскаяния за совершенное.

Браво, сударь, браво! Ева повелевала Змием! Видимо, и Богом тоже. Ибо тот во время запропастился, пока разворачивалась эта эпопея с яблоком... Но все-таки
интересно: давал Бог разрешение Змию на эти игры или тот действовал без спросу?
секс-джедай
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
А чего вы про великую Лилит не вспоминаете? ))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(секс-джедай @ 02.12.2014 - время: 11:41)
Всё это - патриархальная пропаганда в Библии... или же Вам и впрямь приятно думать, что женщина - сосуд греха и проводник нечистого духа? ))

Мне- нет. Неприятно было бы увидеть в своей матери или жене не жену и мать, женское начало своего рода, а похотливую самку обезьяны. Да и дочерей своих приятнее было бы видеть честными женами своих мужей и заботливыми матерями родам их мужей, нежели вечными дочерями..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 02.12.2014 - время: 22:13)
(dedO'K @ 01.12.2014 - время: 23:01)
Змей сделал ровно то, чего хотела Ева: объяснения, почему плоды с древа познания добра и зла есть можно. Адам, правда, вляпался: ведь он не знал, доверяя ей, как самому себе, что Ева доверилась змию, как должна была доверять только Адаму, и поверила змию больше, чем Богу.
Да и грехопадение состояло совсем не в том, чтоб познавать зло, как добро. А в отсутствии раскаяния за совершенное.
Браво, сударь, браво! Ева повелевала Змием! Видимо, и Богом тоже. Ибо тот во время запропастился, пока разворачивалась эта эпопея с яблоком... Но все-таки
интересно: давал Бог разрешение Змию на эти игры или тот действовал без спросу?
И еще раз Бытие, глава первая:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека, по образу Своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их", Быт.1:26-27
И потом, замечаете, каков ваш "бог"? Не Творец и не Вседержитель всего сущего, который не боится дать свободу воли творению Своему, а прораб какой то. Да и человек у вас не владыка земли, по образу Божию, творец и вседержитель, а некое животное в ряду других животных. Тоесть, по образу того прораба, не ведающий, что творит.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-12-2014 - 00:29
секс-джедай
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 02.12.2014 - время: 23:00)
(секс-джедай @ 02.12.2014 - время: 11:41)
Всё это - патриархальная пропаганда в Библии... или же Вам и впрямь приятно думать, что женщина - сосуд греха и проводник нечистого духа? ))
Мне- нет. Неприятно было бы увидеть в своей матери или жене не жену и мать, женское начало своего рода, а похотливую самку обезьяны. Да и дочерей своих приятнее было бы видеть честными женами своих мужей и заботливыми матерями родам их мужей, нежели вечными дочерями..
Ну, скажем так, у некоторых задач есть "нижний предел" и "верхний предел"...

Понятное дело, что с учётом "нижнего предела" надо быть культурными - в том числе и по Библии...
Просто, переусердствовать в этом можно и очень легко...

Старая истина: если очень сильно гнать чёрта, можно его материализовать...

Например, я из тех, кто может процитировать "жена да убоится мужа своего" лишь в шутку. Потому что это Бог захотел и устроил сексуальную революцию и эмансипацию, т.е. равенство в правах мужчин и женщин...

Это сообщение отредактировал секс-джедай - 03-12-2014 - 21:08
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И все-таки, Дедок, давал Бог разрешение Змию на его действия или нет?
Интересно же...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2561388870 @ 03.12.2014 - время: 21:49)
И все-таки, Дедок, давал Бог разрешение Змию на его действия или нет?
Интересно же...

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их." Быт. 1:26-27
Или вы не знаете, что такое "обязанности" и "полномочия при исполнении обязанностей"?
Впрочем, если где то есть описание сотворения змия, как образа Божия, равного человеку или превышающего его полномочиями, цитируйте, не стесняйтесь.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(секс-джедай @ 03.12.2014 - время: 11:54)
Ну, скажем так, у некоторых задач есть "нижний предел" и "верхний предел"...

Понятное дело, что с учётом "нижнего предела" надо быть культурными - в том числе и по Библии...
Просто, переусердствовать в этом можно и очень легко...

Старая истина: если очень сильно гнать чёрта, можно его материализовать...

Например, я из тех, кто может процитировать "жена да убоится мужа своего" лишь в шутку. Потому что это Бог захотел и устроил сексуальную революцию и эмансипацию, т.е. равенство в правах мужчин и женщин...

Нет таких "задач" в реальности, поскольку реальность одна и истина одна, потому есть истинный результат и множество ложных вариантов в человеческом воображении.
А посему, феминизм, "борьба полов", право на свободу от исполнения прямых обязанностей, ради неких ложных "целей"- это просто свидетельство победы беспутства, лжи и смерти над Путем, Истиной и Жизнью в сознании человеческом, в безумии служения греховным страстям. Нет у человека прав, есть полномочия, которых он лишается, спасаясь от них.й
секс-джедай
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 28
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 03.12.2014 - время: 22:00)
(секс-джедай @ 03.12.2014 - время: 11:54)
Ну, скажем так, у некоторых задач есть "нижний предел" и "верхний предел"...

Понятное дело, что с учётом "нижнего предела" надо быть культурными - в том числе и по Библии...
Просто, переусердствовать в этом можно и очень легко...

Старая истина: если очень сильно гнать чёрта, можно его материализовать...

Например, я из тех, кто может процитировать "жена да убоится мужа своего" лишь в шутку. Потому что это Бог захотел и устроил сексуальную революцию и эмансипацию, т.е. равенство в правах мужчин и женщин...
Нет таких "задач" в реальности, поскольку реальность одна и истина одна, потому есть истинный результат и множество ложных вариантов в человеческом воображении.
А посему, феминизм, "борьба полов", право на свободу от исполнения прямых обязанностей, ради неких ложных "целей"- это просто свидетельство победы беспутства, лжи и смерти над Путем, Истиной и Жизнью в сознании человеческом, в безумии служения греховным страстям. Нет у человека прав, есть полномочия, которых он лишается, спасаясь от них.й

Стать спасённым во Христе - тоже своего рода задача...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 01.12.2014 - время: 08:25)
.[/QUOTE] Помилуйте, а разве змий кого то совращал? Он- змий-искуситель. Он искушал, задавая начальству невинные вопросики и предлагая "смелые гипотезы"... Кто ж виноват, что в роли экспериментатора согласилась выступить Ева, доверившаяся змию, как богу своему?

У змея выбор-то был не велик: всего-то в Эдеме было двое -Ева и глуповатый наивный Адам. Змей, понятное дело, действовал в соответствии со своим, как бы сейчас сказали, статусом. Он же Искуситель. Он действовал так, как действуют все мошенники, предлагая все блага и не раскрывая собственные цели и интересы. Вот так недобросовестные дилеры втюхивают ипотеку, зная, что квартир новоселам в этом доме не видать. Ева схватила яблочко из любопытства, не спросясь Творца. Результат плачевный - вылетели они с Адамом из Рая.
Что интересно, а звери, выходит, все там остались? И травы, и деревья, кусты...Как же они на бренной Земле-то оказались?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(секс-джедай @ 03.12.2014 - время: 23:31)
Стать спасённым во Христе - тоже своего рода задача...

А чего там становиться? Спасаешься- спасайся. Один спасается от лжи любовью к Истине, другой- от Истины, служением лжи. Один спасается от смерти в Жизни вечной, другой- от Жизни, в служении смерти. И никакие мудрствования лукавые не помогут: либо живешь вечно, в преемственности поколений, борясь с властью греха и преумножая добродетели, либо умираешь от рождения до смерти, проматывая духовное, нравственное и физическое здоровье, оставленное предками для потомков.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ- это кто???

Выбираем подарок

Инвалиды с детства

Помогите разобраться!!!!!!!!!!!!

Троль-психолог... или психолог-троль?




>