Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Fifty Shades
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Счастлива
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
В последнее время меня все больше волнует проблема элементарных коммуникаций между людьми.

Опишу:

Наметилась пугающая закономерность  оборванных, неэтичных форм общения. Не включающих в себя элементарную вежливость и воспитание.

Как-то разом огромная часть людей перестала здороваться, извиняться за проезд коляской по ноге, благодарить за помощь, прощаться.

Создаётся впечатление, что бесследно растворились в прошлом слова "спасибо", "пожалуйста", "извините", "до свидания".

Простые примеры:
В переписках, личном общении. В переписках особенно сильно видно.
Ни здравствуйте, ни до свидания, одно лишь "мне надо" и его интерпретации.

Когда это приправлено недословами типа "спс", "пжлст", "прив", степень дна окончательно зашкаливает.

- Как пройти туда-то?
5 минут объяснений.
Человек разворачивается спиной без любых форм благодарности и шествует по указанному тобой маршруту.

От клиентов, от коллег, от прохожих, от персонала... Одно и то же. И нет, это не значит, что от всех. Но процентность перевалила, по наблюдениям, за 50%.

Что за тенденция - быть быдлом с короной до небес?
Чем это обусловлено психологически и внутри социума?
Поколением инстаграм?
Тогда почему так себя ведут и люди гораздо старше?
Как так вдруг мы стали настолько асоциальны?

Кто и с какими формами изуродованных коммуникаций сталкивался?
Как реагируете?



Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Баронесса
  • Репутация: 2910
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Моя любимая тема.
К сожалению, это приобретает какие-то катастрофические масштабы. Чем больше взаимодействуешь с людьми, тем больше пугает абсолютная оторванность от простых, начальных навыков общения.

Меня всякий раз потрясает неспособность произносить (ну или, если мы говорим о письменном общении - писать) простейшие, всеми употребляемые с детства, слова. Или - их сокращения. Кстати, даже не знаю что хуже. Вероятно, все-таки, лучше вообще без них, чем все эти "прив", "спс", "пжлст", "нзчт"... Мне все время хочется спросить этих "сокращал": что вы делаете с той кучей свободного времени, которое высвобождается от того, что вы не написали "Спасибо" полностью?

Кроме того, пугает тенденция "не хочу звонить, проще написать"... Люди все меньше общаются голосом. Предпочитая плоские, недышащие буквы в мессенджерах. Многие даже на аудио-сообщения отвечают текстом.

Мне кажется, это происходит от того, что все вокруг роботизируется и обесчеловечивается. Попробуйте дозвониться до какого-нибудь провайдера или оператора мобильной связи и БЫСТРО поговорить с ЧЕЛОВЕКОМ, а не роботом Еленой... К моменту соединения таки с оператором, наступает фаза "спасибо, уже не надо".

Суррогаты в действии.
Хотя, когда появился этот фильм - это больше походило не более чем на примитивную, не очень умную фантастику.
Fifty Shades
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Счастлива
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Рыжа
Суррогаты пугают тем, что начали сбываться. Когда смотрела думала "да не, ну не будет такого", а сейчас думаю: это уже наступило.
Прив, спс... По наблюдениям, свое освободившееся время люди тратят на то, чтобы деградировать дальше.

Я помню общалась с подрядчиком как-то. Она впала в ужас, когда я позвонила, чтобы внести исправления. У неё был стресс, что нужно разговаривать, а не писать. Первый вопрос: что случилось, что по телефону?! Она меня искренне напугала в ответ своим испугом неподдельным.

Также обескураживает, что люди, которые совсем недавно общались нормально вживую, начинают вести себя в духе "давай лучше в вотсап". Что в вотсап? Твоя жизнь проходит в вотсап?

Про поколение детей, которое не гуляет и не ходит друг к другу в гости, задумываться страшно.

Это сообщение отредактировал Fifty Shades - 28-06-2019 - 22:47
La'Bamba
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 72
  • Статус: ...порох...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я с людьми очень много общаюсь. Иногда, мне даже кажется, слишком много. Кстати, заметила, что с возрастом от людей (посторонних, с кем вынуждена общаться) очень быстро устаю. В основном, устаю от этой бешеной клиентоориентированности, западный стиль руководителя - жуть. Даже задумываюсь - оно мне надо было вообще..? Но это так, лирическое отступление, сорян.

Расскажу о наболевшем.
По работе я общаюсь с огромным числом людей в сети. Через мессенджеры, в соцсетях, в он-лайн приложении с клиентами. И вот что меня реально прям подбешивает это повсеместное насирательство на собеседника. То есть - прочитать сообщение и не отвечать (от нескольких часов, до недель). Просто до слепой белой ярости доводит: заходит в сеть, читает и не отвечает, либо заходит и НЕ ЧИТАЕТ.
Добро бы это было какое-то общение о погоде с соседями, ан нет - это же деловые контакты. Я отказываюсь такое понимать. То, что люди не здороваются, не прощаются, не говорят "спасибо" - это для меня полный зашквар. То есть человек, не научившийся примитивным, самым простым словам в общении с окружающими, для меня - конченый. И ничто этого мнения не может изменить.
Кстати, важный моментик - все вышеописанное касается исключительно наших прекрасных соотечественников . Ни один американец, мигрант, кто угодно так себя не ведет.
Я подозреваю, что вся это хренотень - исключительно нашенское,рАдноя. Посаны в майках "Путин - кросафчег", с пузяками и вечно красными рожами, эт сетера. Все, кто раньше кричал "Тагииииил", теперь заразились квасным патриотизЬмом. А ни для одного, ни для другого воспитанность, вежливость и корректность не нужны. Эти свойства приравниваются к слабости и ущербности. Настоящие русские люди выше этой лживой приветливости. Зато мы же энто... НАС - РАТЬ.

Меня, такую вот русофобку, не привлекает эта рать. Мне приятнее общаться с американцами. Их "лживая приветливость" мне в самый раз, нежели вся эта русская быдло-духовность
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Баронесса
  • Репутация: 2910
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Fifty Shades @ 28-06-2019 - 22:46)
По наблюдениям, свое освободившееся время люди тратят на то, чтобы деградировать дальше.

Как говорит моя дочь: Они это время используют, чтобы листать ленту superman.gif
Это, кстати, объясняет многое, если не все, вообще.

Ты выше спрашивала, де - почему же люди, вышедшие из пубертата общаются так же, как и поколение гускоподобных инстраграмщиков. Я, все же, считаю, что это воспитание, плюс реально деградация посредством всеобщей роботизации и настигшей всех виртуальной реальности. Коей противостоять могут лишь те, кто был хоть как-то интегрирован воспитанием, самообразованием, общей эрудицей и.... как ни банально - КНИГАМИ.

На "одноклассниках" я только числюсь. Ну так, захожу периодически, фо фан. Поржать над тем, в каких теток слонопотамных превратились мои ровесницы. А знаешь почему?... Я оставила затею ХОТЬ с кем-то из своего детства, студентчества восстановить контакты. ВСЕ ОБЩАЮТСЯ ТОЛЬКО ТАМ. Я в ужасе. Дебильные эти подарочки дарят, в стиле "ты самая красивая" (я кстати, все время не понимаю - как я должна реагировать на них?), приглашают в какие-то, он-лайн игры (меня недавно моя подружка из детства пригласила в игру "Вспомним СССР"... Зачем мне его вспоминать, блин??? Нам с тобой больше не о чем поговорить?!?), лайкают, присылают открытки к праздникам - И ВСЕ! Я там нашла уйму людей, с которыми контактировала за жизнь и поначалу, меня, как кинестетика и эмпата, дико будоражила эта мысль - ВСТРЕТИТЬСЯ (или хотя бы ПОГОВОРИТЬ ПО ТЕЛЕФОНУ) с теми, с кем я когда-то лазила воровать вишни на Дерибасовской, целовалась под майский салют, или сбегала с уроков в 11-ом классе... И меня ждало страшное разочарование - для людей существует только СЕТЬ. Где они готовы тусить 24/7. Это очень грустно. И жаль их.

Я о чем... Это ведь всё - люди не поколения фитоняш, хипстеров, веганов и нутрициологов, пилящих луки в инсту. Это люди, которые не понаслышке знают что такое "казаки-разбойники", "салочки", "бутылочка" и прочие живые коммуникации. Страшно. Очень страшно.





***
Анют, отличный пост. Ужасно, но все так и есть.
Fifty Shades
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Счастлива
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
La'Bamba
Аня, спасибо за твои наблюдения. Меня напрягает масштаб - мы, значит, уже как отрезок суши "шалим" на весь мир своей неадекватностью.
Осталось показывать все на пальцах.
Рыжа
Про листать ленту вообще в точку. Я решила как раз эту неделю понаблюдать, что делает большинство людей в транспорте. Это страшно, но 95% листает ту самую ленту. Мозг уже признает только функцию скроллинга.

Ребята, которые осели в одноклассниках, пугают очень сильно. Национальное бедствие. Всегда накатывает безнадега - это с ним всегда так было или только накрыло с появлением этой сети?

Поймала себя сегодня на мысли, что меня всегда напрягали люди-трещотки. Излишне коммуникабельные. Теперь думаю: пусть лучше так, чем непрочитанные галочки в вотсап и неумение говорить "здравствуйте".

Это сообщение отредактировал Fifty Shades - 04-07-2019 - 21:39
RagnaROCK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 70
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут в знаки глобализация. Ясное дело, что без неё мы никто и форум тому очередное доказательство. Слишком много внимания электронным средствам коммуникации и, как следствие, слишком много изоляции. Мы сами того не осознаём, но общение переходит на какой-то беззвучный, мысленный уровень. Люди друг друга попросту не замечают на улицах, в транспорте, в общественных местах. Не возникает уже желания вести продолжительную беседу. Народ привык тыкать смайлы и лайкать фотки, большего им уже и не нужно. Я не про всех, конечно; кто постарше, те осознают ещё опасность всех этих благ цивилизации и стараются хоть как-то ограничивать себя и близких. А у остальных головы забиты соц сетями, не удивляйтесь, что они не уступают место и не извиняются за отдавленные ноги.
Fifty Shades
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Счастлива
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
RagnaROCK
Вы имеете в виду этот форум? Почему он доказательство, не совсем поняла. Форум ещё детище интернета 1.0 без лайков. Он адекватная площадка по сравнению с комментариями блогеров-миллионников.

Это сообщение отредактировал Fifty Shades - 11-07-2019 - 23:21
RagnaROCK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 70
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я к тому, что такие вещи как форум и прочие ресурсы затягивают и надолго. Явно есть связь между инетом и проблемами с социальными коммуникациями. Но это помимо прочих связей.
Ядерный Ангел
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сеть людей затягивает...
У моей жены двое детей от первого брака. Старший мальчик и меньшая девочка.
Так вот за это лето мальчик несколько раз выходил гулять на улицу, а девочка НИ РАЗУ! Всё в телефонах сидят(майнкрафт, будь он неладен!). В прошлом году они хоть на фонтане пропадали(обычно там малышня плещется)-в этом году уже всё. А если забрать телефоны-тупят в телевизор с тремя каналами(специально отключили кабельное чтобы не залипали в ящик).
Про подвижные игры можно даже не заикаться. Это мы в детстве везде бегали с утра до ночи, лазили по турникам и стройкам, купались на речках. А у них вся жизнь в позе "знак вопроса" на диване или в кресле.
Вот вам и социальная адаптация...

Это сообщение отредактировал Ядерный Ангел - 05-08-2019 - 03:02
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Баронесса
  • Репутация: 2910
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Заниматься надо своими детьми. Интересоваться ими. ОБЩАТЬСЯ активно и много. Развивать. Быть с ними на одной волне. И ничего этого не будет никогда. Когда родители сунули детям заместителей себя в виде гаджетов - удивляться не приходится.
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Баронесса
  • Репутация: 2910
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RagnaROCK @ 22-07-2019 - 15:08)
Я к тому, что такие вещи как форум и прочие ресурсы затягивают и надолго. Явно есть связь между инетом и проблемами с социальными коммуникациями. Но это помимо прочих связей.

Какая связь интернета с неумением взрослого человека с внуками, ответить: Спасибо?
RagnaROCK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 70
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рыжа @ 05-08-2019 - 14:26)
(RagnaROCK @ 22-07-2019 - 15:08)
Я к тому, что такие вещи как форум и прочие ресурсы затягивают и надолго. Явно есть связь между инетом и проблемами с социальными коммуникациями. Но это помимо прочих связей.
Какая связь интернета с неумением взрослого человека с внуками, ответить: Спасибо?

Так речь была не про чьих-то внуков, а про то, почему люди не извиняются, когда на ноги наступают, почему все такие пофигисты и всё в таком духе. Ответ - заторможенные потому что. Причину я назвал. Она не единственная, но и не последняя по важности.
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Баронесса
  • Репутация: 2910
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(RagnaROCK @ 06-08-2019 - 01:07)
Так речь была не про чьих-то внуков

Я не про внуков. Вы читаете задом наперед.
Fifty Shades
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Счастлива
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Ядерный Ангел @ 05-08-2019 - 03:01)
Сеть людей затягивает...
У моей жены двое детей от первого брака. Старший мальчик и меньшая девочка.
Так вот за это лето мальчик несколько раз выходил гулять на улицу, а девочка НИ РАЗУ! Всё в телефонах сидят(майнкрафт, будь он неладен!). В прошлом году они хоть на фонтане пропадали(обычно там малышня плещется)-в этом году уже всё. А если забрать телефоны-тупят в телевизор с тремя каналами(специально отключили кабельное чтобы не залипали в ящик).
Про подвижные игры можно даже не заикаться. Это мы в детстве везде бегали с утра до ночи, лазили по турникам и стройкам, купались на речках. А у них вся жизнь в позе "знак вопроса" на диване или в кресле.
Вот вам и социальная адаптация...

Я не совсем понимаю, почему это констатируется как данность, которая непоправима.
И почему не пугает, как будет через год, два, пять лет?
Виталий Д. Немо
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Здравствуйте всем.

А почему, собственно, "проблемы с социальными коммуникациями" подаются именно как ПРОБЛЕМЫ? Почему не как национальная особенность, например, или как "проблема неприятия россиянами иностранных навыков социальной коммуникации"? Или просто, как не совсем корректная оценка ситуации?
Ну, привыкли вы здороваться, это замечательно. Ну, не отвечают вам, это не смертельно. Но, в конечном итоге, с какой стати вы ожидаете от человека реакции, которая соответствует вашим шаблонам?

У любого человека существуют определенные стереотипы, подтверждения которым он подсознательно ищет, и, разумеется - находит. У меня вот нет подобного шаблона "проблем с социальными коммуникациями", поэтому всё ОК, я здороваюсь, со мной здороваются, в общем мир, труд, жувачка. Все люди действительно братья. А некоторые даже сестры. При этом я, скорее, мизантроп, чем филантроп.

Может, немного пересмотреть своё отношение к окружающим людям, например, завышенную требовательность? Глядишь, и проблемы некоторые сами собой исчезнут... 00064.gif

(RagnaROCK @ 06-08-2019 - 01:07)
Так речь была не про чьих-то внуков, а про то, почему люди не извиняются, когда на ноги наступают, почему все такие пофигисты и всё в таком духе. Ответ - заторможенные потому что. Причину я назвал. Она не единственная, но и не последняя по важности.
Причиной может быть ещё и чрезмерно задранный вами нос, в результате чего вы не видите, что своим поведением доставляете человеку (группе людей) неудобство, поэтому игнорирование вас - всего лишь ответная реакция.

(Fifty Shades @ 06-08-2019 - 23:02)
Я не совсем понимаю, почему это констатируется как данность, которая непоправима.
И почему не пугает, как будет через год, два, пять лет?
Ну... не думаю, что кого-то напугало исчезновение керосиновых ламп, например. Или исчезновение эпидемий оспы. То есть, тех явлений, которые были ранее нормой, данностью.
Так же и с детьми - а надо ли их "перековывать" под свои представления?
Не думаю.

(Рыжа @ 28-06-2019 - 19:58)

Кроме того, пугает тенденция "не хочу звонить, проще написать"... Люди все меньше общаются голосом. Предпочитая плоские, недышащие буквы в мессенджерах. Многие даже на аудио-сообщения отвечают текстом.
Понятие "ведущая репрезентативная система" уже прочно закрепилось в психологии. Его изучение дает понимание того, почему один любит говорить по телефону, второму необходимо личное общение, а третьему достаточно письма.

МУЛЬТИПОСТИНГ ОБЪЕДИНЕН

Это сообщение отредактировал Dama Tref - 07-08-2019 - 16:26
Dama Tref
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: кусками
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Виталий Д. Немо, на форуме запрещен мультипостинг.
Изучите цитирование по тегам сразу нескольким пользователям.
Отвечать мне не нужно. Это административный пост. Его не комментируют.



Dama Tref
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: кусками
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Человеческое общение обесценено. В принципе - в этой фразе все. Отсюда и все эти "спс", "прив", и прочая гадость. А еще никто не хочет напрягаться. Лень. Зачем? И так же все ясно...
Виталий Д. Немо
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Dama Tref @ 07-08-2019 - 16:33)
Человеческое общение обесценено. В принципе - в этой фразе все. Отсюда и все эти "спс", "прив", и прочая гадость. А еще никто не хочет напрягаться. Лень. Зачем? И так же все ясно...

А разве нет?
Dama Tref
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: кусками
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Виталий Д. Немо @ 07-08-2019 - 15:42)
(Dama Tref @ 07-08-2019 - 16:33)
Человеческое общение обесценено. В принципе - в этой фразе все. Отсюда и все эти "спс", "прив", и прочая гадость. А еще никто не хочет напрягаться. Лень. Зачем? И так же все ясно...
А разве нет?

С вами все ясно.
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Баронесса
  • Репутация: 2910
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Dama Tref @ 07-08-2019 - 16:33)
Человеческое общение обесценено. В принципе - в этой фразе все. Отсюда и все эти "спс", "прив", и прочая гадость. А еще никто не хочет напрягаться. Лень. Зачем? И так же все ясно...

Полностью согласна. Зачем напрягаться - быть вежливым и приветливым человеком. Быдло всеобъемлюще. Оно как тараканы, даже в атомной войне выживет.
Dama Tref
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: кусками
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Рыжа @ 07-08-2019 - 15:59)
(Dama Tref @ 07-08-2019 - 16:33)
Человеческое общение обесценено. В принципе - в этой фразе все. Отсюда и все эти "спс", "прив", и прочая гадость. А еще никто не хочет напрягаться. Лень. Зачем? И так же все ясно...
Полностью согласна. Зачем напрягаться - быть вежливым и приветливым человеком. Быдло всеобъемлюще. Оно как тараканы, даже в атомной войне выживет.

Именно, к тому же им - НОРМ. Прошу заметить, не НОРМАЛЬНО, а именно НОРМ. Спроси их - они искренне не понимают "а чо такова то?!".
Рыжа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Баронесса
  • Репутация: 2910
  • Статус: Люблю Sorquesa
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Dama Tref @ 07-08-2019 - 17:01)
Именно, к тому же им - НОРМ. Прошу заметить, не НОРМАЛЬНО, а именно НОРМ. Спроси их - они искренне не понимают "а чо такова то?!".
У меня есть одна такая знакомая. Меня с ней связывают исключительно деловые отношения. В общем и целом, вполне адекватная (казалось бы) молодая женщина. Пока не начинается переписка. Это вилы, я тебе скажу. Ибо половину слов я просто не понимаю, до такого маразма доходят ее сокращения.
Ну второй человек после Лаврова, не меньше. Видимо, решает крайне важные для страны вопросы, и ей совершенно некогда написать слово целиком.

Это сообщение отредактировал Рыжа - 07-08-2019 - 17:05
Виталий Д. Немо
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Рыжа @ 07-08-2019 - 16:59)
(Dama Tref @ 07-08-2019 - 16:33)
Человеческое общение обесценено. В принципе - в этой фразе все. Отсюда и все эти "спс", "прив", и прочая гадость. А еще никто не хочет напрягаться. Лень. Зачем? И так же все ясно...
Полностью согласна. Зачем напрягаться - быть вежливым и приветливым человеком. Быдло всеобъемлюще. Оно как тараканы, даже в атомной войне выживет.

Девочки, вы забываете, что "быдло" - это тоже люди.
И очень многие из этого "быдла" просто носят маски. Вы вот носите маски "великосветских львиц", они - "быдла". Их маска не хуже и не лучше вашей, точнее, ВАША маска ничем не лучше их маски, потому что тоже маска. Вам проще в своей маске, им - в своей.
Виталий Д. Немо
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 7
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Dama Tref @ 07-08-2019 - 16:47)
(Виталий Д. Немо @ 07-08-2019 - 15:42)
(Dama Tref @ 07-08-2019 - 16:33)
Человеческое общение обесценено. В принципе - в этой фразе все. Отсюда и все эти "спс", "прив", и прочая гадость. А еще никто не хочет напрягаться. Лень. Зачем? И так же все ясно...
А разве нет?
С вами все ясно.

Норм. 00048.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Виртуальный портрет.

Что такое не везет и как с этим бороться

Влияние плохого и хорошего

Формирование характера

Повторяющиеся эротические сны




>