Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нет, это я интересуюсь, без разрезов и препарирований.
Итак, каждый человек уникален тем что живёт по собственным законам, в отличии от всего мироздания, живущего по единому Закону? Причём любовь, ненависть, равнодушие возникают в нём абсолютно хаотично, без какой либо связи с внешним миром?
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 10:28)
Итак, каждый человек уникален тем что живёт по собственным законам, в отличии от всего мироздания, живущего по единому Закону? Причём любовь, ненависть, равнодушие возникают в нём абсолютно хаотично, без какой либо связи с внешним миром?

1) Единый Закон мироздания, это что именно? сформулируйте,плиз...
2) Человек - существо общественное, любовь,ненависть,равнодушие - это реакции на "внешние раздражители",на контакты с другими людьми и общественные процессы. Можно,конечно, в процессы размышлений о жизни,вызвать в себе хаос подобных чувств,но зачем?

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1 Ну, что вы, как можно! Учёные-материалисты не могут его сформулировать, пытаясь применить то единство эфирного пространства, то относительность всего ко всему, то, вот, свойство единого квантового поля. А вы от меня требуете...
А вы, значит, отрицаете разумную логичность мироустройства и единство процесса творения? И тут случайность и хаос?
2 Следовательно, человека контролируют исключительно внешние раздражители и общественные процессы. Как же тогда "мы можем только догадываться, что таит в себе личность другого человека"? Или теперь уже и внешние раздражители и общественные процессы хаотичны и случайны? Или реакция?
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 08:49)
Ну а могут в человеке сосуществовать любовь, ненависть и равнодушие одновременно?

конечно. есть те кого я люблю. есть люди которых я ненавижу. а есть те кто мне поровну. и я тоже не доллар, что бы всем нравится.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 25-01-2012 - 12:03
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
1) Вы сослались на наличие некоего Единого закона мироздания, я про такой общепризнанный закон не слышала,только про различные теории,потому Вас и попросила рассказать о нем. Скорее всего,такой закон существует,просто люди пока не могут его постигнуть,вполне допускаю,что в его рамках существует и вся человеческая психология.
2) Скажите,уважаемый, а Вы как вообще внешний мир познавали? в обучении и контакте с родителями и окружающим миром, или чем-то другим были обучены?
Личность человека формируется внешним миром.Если младенца посадить в каменный мешок,без общения,то ни о Боге,ни о человеческой речи,ни о каких-то навыках он не узнает, внутри себя человек не разовьет ничего,без передачи опыта прошлых поколений,без норм общежития,получаются только "маугли", к сожалению...
Психика человека формируется разными факторами,базовые только инстинкты.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 18:25)
Эмоции- это некие проявления чего-то, продукт восчуствования и размышления. Любовь не может быть эмоцией. Как и ненависть.

То есть вы хотите сказать, что не любовь ни ненависть не имеют ни каких проявлений?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 07:49)
Ну а могут в человеке сосуществовать любовь, ненависть и равнодушие одновременно?

Без всякого сомнения - могут! Любовь к матери, к своему ребенку, вполне уживаются с ненавистью к врагу. Вспомните Великую отечественную например. И в том же человеке вполне может быть равнодушие к кому то незнакомому.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 25.01.2012 - время: 13:35)
QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 18:25)
Эмоции- это некие проявления чего-то, продукт восчуствования и размышления. Любовь не может быть эмоцией. Как и ненависть.

То есть вы хотите сказать, что не любовь ни ненависть не имеют ни каких проявлений?

Ну почему же, имеют. Ненависть- это одно из проявлений любви. Скажем, ненависть к врагу не существует сама по себе, а существует, как проявление любви к тому, на что покушается враг, из страха перед ним. Так что, "любите врагов ваших".©
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.01.2012 - время: 13:14)
1) Вы сослались на наличие некоего Единого закона мироздания, я про такой общепризнанный закон не слышала,только про различные теории,потому Вас и попросила рассказать о нем. Скорее всего,такой закон существует,просто люди пока не могут его постигнуть,вполне допускаю,что в его рамках существует и вся человеческая психология.
2) Скажите,уважаемый, а Вы как вообще внешний мир познавали? в обучении и контакте с родителями и окружающим миром, или чем-то другим были обучены?
Личность человека формируется внешним миром.Если младенца посадить в каменный мешок,без общения,то ни о Боге,ни о человеческой речи,ни о каких-то навыках он не узнает, внутри себя человек не разовьет ничего,без передачи опыта прошлых поколений,без норм общежития,получаются только "маугли", к сожалению...
Психика человека формируется разными факторами,базовые только инстинкты.

1) Единый Закон? Бог есть Любовь. Бог есть Путь, Истина и Жизнь.
2) Я не сидел в каменном мешке. И познаю мир в любви. Все эти "факторы" и "базовые инстинкты"- суть, мелочь. Так человека не понять. Дело то не в обстоятельствах, а в необходимости, ими вызваемой. Вот она, истина.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 15:14)
1) Единый Закон? Бог есть Любовь. Бог есть Путь, Истина и Жизнь.
2) Я не сидел в каменном мешке. И познаю мир в любви. Все эти "факторы" и "базовые инстинкты"- суть, мелочь. Так человека не понять. Дело то не в обстоятельствах, а в необходимости, ими вызваемой. Вот она, истина.

1) Этот закон признается людьми ,верующими в Христа,в % отношении к населению Земли,это не так много.
2) Необходимость познания,вызванная обстоятельствами,которые не важны...Это всего лишь усложненная логическая цепочка рассуждений, в психологии ищутся связи "причина-следствие","причина-поступок",чтобы упростить понимание между людьми.Психология используется для того,чтобы жизнь стала более радостной и гармоничной.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.01.2012 - время: 18:14)
1) Этот закон признается людьми ,верующими в Христа,в % отношении к населению Земли,это не так много.
2) Необходимость познания,вызванная обстоятельствами,которые не важны...Это всего лишь усложненная логическая цепочка рассуждений, в психологии ищутся связи "причина-следствие","причина-поступок",чтобы упростить понимание между людьми.Психология используется для того,чтобы жизнь стала более радостной и гармоничной.

1. Закон не может быть "признаваемым-непризнаваемым", он может быть либо истинным, либо ложным.
2. Потому как законы не диктуются необходимостью. Это необходимость диктуется законом. Все остальные пути к радости и гармонии- самообман и иллюзии.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 17:40)
1. Закон не может быть "признаваемым-непризнаваемым", он может быть либо истинным, либо ложным.
2. Потому как законы не диктуются необходимостью. Это необходимость диктуется законом. Все остальные пути к радости и гармонии- самообман и иллюзии.

1. Критерии Истины до сих пор не определены для всех людей.
2. Что есть иллюзии и самообман ? а что закон и необходимость?
разум человека может заблуждаться насчет определения этого 00058.gif
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 13:51)
Ну почему же, имеют. Ненависть- это одно из проявлений любви. Скажем, ненависть к врагу не существует сама по себе, а существует, как проявление любви к тому, на что покушается враг, из страха перед ним. Так что, "любите врагов ваших".©

Простите, но я с вами не соглашусь. Оборотная сторона любви не ненависть, а равнодушие. Что часто много страшнее ненависти. Что же касательно ненависть как проявление любви то теория весьма спорная, если враг сделал плохо лично мне, то я его ненавижу из-за любви к себе?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 25.01.2012 - время: 21:30)
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 13:51)
Ну почему же, имеют. Ненависть- это одно из проявлений любви. Скажем, ненависть к врагу не существует сама по себе, а существует, как проявление любви к тому, на что покушается враг, из страха перед ним. Так что, "любите врагов ваших".©

Простите, но я с вами не соглашусь. Оборотная сторона любви не ненависть, а равнодушие. Что часто много страшнее ненависти. Что же касательно ненависть как проявление любви то теория весьма спорная, если враг сделал плохо лично мне, то я его ненавижу из-за любви к себе?

Равнодушие- это высшая степень ненависти. Полное отрицание.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.01.2012 - время: 20:26)
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 17:40)
1. Закон не может быть "признаваемым-непризнаваемым", он может быть либо истинным, либо ложным.
2. Потому как законы не диктуются необходимостью. Это необходимость диктуется законом. Все остальные пути к радости и гармонии- самообман и иллюзии.

1. Критерии Истины до сих пор не определены для всех людей.
2. Что есть иллюзии и самообман ? а что закон и необходимость?
разум человека может заблуждаться насчет определения этого 00058.gif

1. Ах, как хочется пребывать в блаженном неведении, оставаясь при этом в манящем плену греха... Есть критерии Истины. И не надо быть академиком, чтобы их знать. Вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот и все критерии Истины в психологии.
2. И любое отклонение в мёртвую схоластику от живой Истины- иллюзии и самообман.
А необходимость- плодиться и размножаться в любви.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 07:28)
1. Ах, как хочется пребывать в блаженном неведении, оставаясь при этом в манящем плену греха... Есть критерии Истины. И не надо быть академиком, чтобы их знать. Вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот и все критерии Истины в психологии.
2. И любое отклонение в мёртвую схоластику от живой Истины- иллюзии и самообман.
А необходимость- плодиться и размножаться в любви.

Вера, надежда, любовь.. общие слова. Или же истина лишь то что признается РПЦ? А все остальное есть грех заблуждения, я вас правильно понял? То есть любовь по Фрейду, которая кстати не отрицает гомосексуальные связи обоих полов - не есть истина? Но как же тогда быть с психологом Фрейдом? Да и не только с ним. С верой тоже не все понято как то. Опять надо говорить об истиной вере которая почему то должна быть мало того что христианской так и неприменно праославной. Ну а если нет, то стало быть нети истины. То есть Истину знают на Земле всего то малая часть населения Земли. А остальные не православные психологи, они вот не знают истины. Однако...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 26.01.2012 - время: 22:05)
Вера, надежда, любовь.. общие слова. Или же истина лишь то что признается РПЦ? А все остальное есть грех заблуждения, я вас правильно понял? То есть любовь по Фрейду, которая кстати не отрицает гомосексуальные связи обоих полов - не есть истина? Но как же тогда быть с психологом Фрейдом? Да и не только с ним. С верой тоже не все понято как то. Опять надо говорить об истиной вере которая почему то должна быть мало того что христианской так и неприменно праославной. Ну а если нет, то стало быть нети истины. То есть Истину знают на Земле всего то малая часть населения Земли. А остальные не православные психологи, они вот не знают истины. Однако...

А как быть с психологом Фрейдом? Озабочен был мужик, вот и мысли вокруг одного места крутились...
Хочешь понять человека, хоть самого себя, хоть ближнего своего? Любовь. Любовь есть единение, интерес, понимание. Возлюби Господа Бога своего всею душою, всем разумением своим, всем естеством своим. Возлюби так Путь, Истину и Жизнь. И возлюби ближнего как самого себя. Именно, как самого себя, и никак иначе.
А дальше всё просто: вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот что человек любит, в то и верит, на то и надеется. Во что верит, на то и надеется, то и любит. На что надеется, то и любит, в то и верит. А что он там любовью считает, во что верить хочет, какую себе надежду придумал- не важно. Вот и весь человек как на ладони.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 20:52)
А дальше всё просто: вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот что человек любит, в то и верит, на то и надеется. Во что верит, на то и надеется, то и любит. На что надеется, то и любит, в то и верит. А что он там любовью считает, во что верить хочет, какую себе надежду придумал- не важно. Вот и весь человек как на ладони.

Спорить с банальными истинами трудно. Все это так в идеале. Но стоит убрать хоть какое то звено и что тогда? Ну не верит человек в Бога например, тогда как? Надеется на мимолетное везение сейчас, на друга завтра, на авось после завтра, тогда как? Любит он макароны и больше ни чего, и себя в том числе, тогда как? Не все так просто в психологии, не все...
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 21:52)
Хочешь понять человека, хоть самого себя, хоть ближнего своего? Любовь. Любовь есть единение, интерес, понимание. Возлюби Господа Бога своего всею душою, всем разумением своим, всем естеством своим. Возлюби так Путь, Истину и Жизнь. И возлюби ближнего как самого себя. Именно, как самого себя, и никак иначе.
А дальше всё просто: вера, надежда, любовь, но любовь из них старше. Вот что человек любит, в то и верит, на то и надеется. Во что верит, на то и надеется, то и любит. На что надеется, то и любит, в то и верит. А что он там любовью считает, во что верить хочет, какую себе надежду придумал- не важно. Вот и весь человек как на ладони.

Вот тут,пожалуй,соглашусь,все верно,для верующего человека,но есть и многие другие люди. Психология обширнее "православного душеведения" и рассматривает множество психических процессов : ощущение,восприятие, память,мышление, воображение,эмоции и чувства,не только движение души в любви,но и процессы физиологии мозга.
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 21:52)
Возлюби Господа Бога своего всею душою, всем разумением своим, всем естеством своим. Возлюби так Путь, Истину и Жизнь.

Вам не кажется что в этом есть часть от самовлюбленности?
QUOTE
И возлюби ближнего как самого себя. Именно, как самого себя, и никак иначе.

А как себя любить нужно толком не сказанно...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 27.01.2012 - время: 01:32)
Спорить с банальными истинами трудно. Все это так в идеале. Но стоит убрать хоть какое то звено и что тогда? Ну не верит человек в Бога например, тогда как? Надеется на мимолетное везение сейчас, на друга завтра, на авось после завтра, тогда как? Любит он макароны и больше ни чего, и себя в том числе, тогда как? Не все так просто в психологии, не все...

Мудрость проста, а банальной кажется лишь от "скуки" в поисках "сильных чуйств".
Можно и из закона всемирного тяготения выкинуть пару "лишних звеньев" по своему желанию, но что это изменит?
"Ну не верит человек в бога", а во что именно он не верит, он хоть знает? Нет, он знает только то, что хочет знать. Дай ему то, чего он хочет, и он твой.
"Надеется на мимолетное везение сейчас, на друга завтра, на авось послезавтра"? Нет. Он надеется на чудо. Дай ему чудо и он твой.
Любит макароны? Так с этим ещё проще.
Что тут сложного? Как наставить на путь истинный? Или убедить, что он прав, но не понят окружающим миром, и это нормально? Хотите сказать, что это сложно? Или что сложно?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 27.01.2012 - время: 12:02)
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 21:52)
Возлюби Господа Бога своего всею душою, всем разумением своим, всем естеством своим. Возлюби так Путь, Истину и Жизнь.

Вам не кажется что в этом есть часть от самовлюбленности?
QUOTE
И возлюби ближнего как самого себя. Именно, как самого себя, и никак иначе.

А как себя любить нужно толком не сказанно...

Осталось выяснить, что такое самовлюблённость и чем она отличается от гордыни, самолюбия и себялюбия.

А как любить? Странный вопрос. Любовь есть в каждом и она вот такая:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 1 Кор. 13: 4-10 из посланий Апостола Павла.
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 27.01.2012 - время: 15:42)
Осталось выяснить, что такое самовлюблённость и чем она отличается от гордыни, самолюбия и себялюбия.

А как любить? Странный вопрос. Любовь есть в каждом и она вот такая:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 1 Кор. 13: 4-10 из посланий Апостола Павла.

Любовь к богу, не к себе ли любовь в частности, вот в чем вопрос?

Себя можно так любить что и гордиться и нетерпимым к себе быть, раздраженным и т.п.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 27.01.2012 - время: 14:13)
Мудрость проста, а банальной кажется лишь от "скуки" в поисках "сильных чуйств".
Можно и из закона всемирного тяготения выкинуть пару "лишних звеньев" по своему желанию, но что это изменит?

То есть вы считаете, что изрекли мудрость, я вас правильно понял? Причем мудрость заключается в том, что психология проста,как три копейки. И изучать ее не надо ибо не чего изучать, все слишком просто?
Нельзя из закона всемирного тяготения ни чего выбросить. А вот люди каждый индивидуален и расхождения бывают очень серьезными
QUOTE
"Ну не верит человек в бога", а во что именно он не верит, он хоть знает? Нет, он знает только то, что хочет знать. Дай ему то, чего он хочет, и он твой.

Ага, дать маньяку жертву, счастлив то он будет, а жертва?
QUOTE

Что тут сложного? Как наставить на путь истинный? Или убедить, что он прав, но не понят окружающим миром, и это нормально? Хотите сказать, что это сложно? Или что сложно?

То есть по вашему наставить на путь истинный это просто? Мы вернулись с того, с чего начали, а что это путь истинный? Вы утверждаете, что он у каждого свой, а если этот путь вступает в противоречие с общепринятыми нормами тогда как? Как это объяснить все том же маньяку? По вашему это просто, я же так не считаю.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 27.01.2012 - время: 18:02)
Любовь к богу, не к себе ли любовь в частности, вот в чем вопрос?

Себя можно так любить что и гордиться и нетерпимым к себе быть, раздраженным и т.п.

Ну, почему, "в частности"? Чтож вы её норовите всё на кусочки порезать, как пирог? "Эта долька- для ежа, эта долька- для ужа"© Конечно это и любовь к себе, как творению Божию, родившемуся для жизни вечной по Закону Божию.
Только вот чем тут гордиться да и перед кем? И какой смысл раздражаться тому, что получил то, что заслужил? В строгой логичности творения Божия разве может быть иначе?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Стеклянные шарики (Блюз на клавиатуре)

Меня бесит!

"Страшная тайна"

книжки для детифек=)

Остаться в живых!




>