Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
ПoЛЛu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 247
  • Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Chertёnok @ 23.04.2012 - время: 23:16)
Вы меня конечно простите, но мне кажется ваше утверждение о том, "что педофил, до определенного периода времени (этак примерно до 70-80-х годов прошлого века) означало в нашей стране лишь "любовь к детям", т.е. чистую любовь без сексуального подтекста." глупо. Приведите ссылку на источник, где слово "педофилия" трактуется так, как вы об этом пишите и я принесу вам свои извинения.

Выражение про года образное. Не нужно воспринимать буквально.
При СССР о педофилах в открытую не говорили насколько я знаю. Да и себя помню уже в эпоху перестройки. Тогда мы о педофилах уже в школе первый раз услышали... а до этого даже не понимали что означает слово "маньяк"... тогда же о Чикатило как раз много говорили.
По поводу значений слова педофилия
Извинения не обязательны. Вы со своей стороны тоже правы.

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 23-04-2012 - 21:23
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chertёnok @ 31.03.2012 - время: 15:45)
Хочется поговорить на актуальную тему, как мне кажется! Россия занимает второе место по педофилии в мире на сегодняшний день. Никогда не понимала психологию этих людей, что ими движет? Почему они любят маленьких девочек и мальчиков, будучи не один год в браке, имея собственных детей ,которые порой и становятся жертвами педофилов? Ведь рядом есть полноценная женщина, с которой можно заняться сексом, воплотить  свои похотливые желания и прочее. Для чего травмировать психику невинных маленьких мальчиков и девочек? Хочу услышать ваше мнение и рассуждения на эту тему.

Чета где-то не понял. Это как – Вы не умеете плавать??? так расскажите про психологию пловцов. Непонятно спросили или это я не в теме (поймите правильно имеется в виду понимание вопроса). Педофилы это люди находящиеся вне принятых обществом норм морали и психики (а еще и УК). Чтобы понять их нужно стать с ними на один уровень восприятия мира. Возможно, такие специалисты и нужны, хотя тут имеются разные мнения, но для абсолютного большинства людей понимание их поступков не то чтобы не нужно,а - ,,Когда ты заглядываешь в бездну....."(с).
Вы все еще хотите поговорить об этом?00064.gif00064.gif00064.gif
ЗЫ Педофилы наверное имеется в виду по УК, без всяких различий?

HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как-то так.
QUOTE (666555 @ 31.03.2012 - время: 19:25)
Правильно, это психологическая болезнь, на таких людей однозначно химическая или физическая кастрация

Сами то поняли что написали?
QUOTE (sxn2430147827 @ 02.04.2012 - время: 11:57)
А может никаких педофилов и нету, а просто модно об этом говорить:) В деревнях замуж в 12 выходили и никто никого пидофилами не называл. Или вот в Африке в наще время.

Глупость или бред?
QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 13:20)
Не замуж выходили, а уходили жить в семью суженого.

Это как?
QUOTE (Sarita @ 02.04.2012 - время: 17:17)
В 12 африканки - взрослые люди уже. Так же как и мальчики - уже мужчины и женятся.

Не специалист по Африке но кажется мне что Вы заблуждаетесь.
QUOTE (Агроном 71 @ 03.04.2012 - время: 15:05)
Педофилия резко пойдет на спад если к педофилам будут относиться как к особо опасным преступникам , а не больным людям .

Неа граждане к ним сейчас так и относятся, а государство их за это gun_rifle.gif.


Утомился……

Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
HAttis дык погуглите.
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К сожалению, этот процесс не сделает меня специалистом.
А если Вы Sarita имеете в виду это:
Хостинг фото
Психология педофила

Всего фото: 11

То местное население относится к ним не как ко взрослым, а э-э-э-э весьма специфически относится.
Chertёnok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Старший модератор Фотоальбомов. Графиня.
  • Репутация: 3984
  • Статус: Не осознала.. не поняла.. что тебя больше нет....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (HAttis @ 23.04.2012 - время: 23:24)
Чета где-то не понял. Это как – Вы не умеете плавать??? так расскажите про психологию пловцов. Непонятно спросили или это я не в теме (поймите правильно имеется в виду понимание вопроса). Педофилы это люди находящиеся вне принятых обществом норм морали и психики (а еще и УК). Чтобы понять их нужно стать с ними на один уровень восприятия мира. Возможно, такие специалисты и нужны, хотя тут имеются разные мнения, но для абсолютного большинства людей понимание их поступков не то чтобы не нужно,а - ,,Когда ты заглядываешь в бездну....."(с).
Вы все еще хотите поговорить об этом?00064.gif00064.gif00064.gif
ЗЫ Педофилы наверное имеется в виду по УК, без всяких различий?

Причем здесь психология пловцов????? Сабж о том, что лежит в основе сексуального влечения к детям: больное сознание или изворотливость
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Причем здесь психология пловцов?????

Ну как-же? Это простой пример того, как можно рассуждать, о чем либо, не имея об этом ни малейшего представления. Попытка выдать глупость за вумность.
Либо… Возможно кто-то имеет опыт секса с несовершеннолетними или возбуждается от просмотра детского порно или имеет другой, но равнозначный опыт. Тогда да, эти люди вполне могут рассуждать о побудительных мотивах педофилов. На самом деле таких людей очень много, это может быть сосед по форуму или подъезду, а может Вы каждый день видите его на работе. Как говориться ищите и не расстраивайтесь когда найдете.
QUOTE
Сабж о том, что лежит в основе сексуального влечения к детям: больное сознание или изворотливость

А в чем разница? Возможно, Вы, считаете, что больные психически или физически не являются полноценными людьми? Со всеми печальными последствиями для больных? Ну, так вопросы нужно немного по-другому ставить.


Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (HAttis @ 23.04.2012 - время: 23:24)
ЗЫ Педофилы наверное имеется в виду по УК, без всяких различий?

А какой смысл их различать по пристрастиям? Суть преступных действий от этого как меняется?

[QUOTE]Чета где-то не понял. Это как – Вы не умеете плавать??? так расскажите про психологию пловцов. Непонятно спросили или это я не в теме[QUOTE]
Понять психологию педофилии,как мне кажется из замысла ТС, это ответить самим себе на вопрос :"Что именно явилось причиной преступных сексуальных наклонностей?"

Рассуждение лично мое ИМХО (не научное и не юридическое) :
формирование сексуальности у всех людей происходит по-разному, в этот период получение первого яркого сексуального впечатления может привести к наличию патологического очага возбуждения в мозгу.В последствие такой человек стремиться повторить приятные для себя ощущения, даже понимая,что это преступление. Тут у меня другой вопрос возникает: где эти уроды получают такие впечатления с яркой окраской в удовольствие? в реальной жизни или в доступной сети интернет?

Только вот никакое объяснение и попытка понимания психологии, не делает педофила в моих глазах "жертвой обстоятельств",которая не в силах управлять своими желаниями.
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.04.2012 - время: 19:05)
А какой смысл их различать по пристрастиям? Суть преступных действий от этого как меняется?

Насколько мне известно для закона не имеет значения пол года или десять лет осталось до совершеннолетия (по крайней в теории). Однако в жизни все сложнее и хотел понять кого именует этим страшным термином.
QUOTE
Понять психологию педофилии,как мне кажется из замысла ТС, это ответить самим себе на вопрос :"Что именно явилось причиной преступных сексуальных наклонностей?"

Понять причины чужих поступков и при этом не запачкаться? Ну удачи в поисках. Источник интереса уже может вызвать некоторые вопросы. Как по мне – опасная и скользкая тема.
QUOTE
Тут у меня другой вопрос возникает: где эти уроды получают такие впечатления с яркой окраской в удовольствие? в реальной жизни или в доступной сети интернет?

Интернет, сложные обстоятельства, деревянные игрушки – все это такая глупость. Зверь находится внутри и выпустивший его да пожнет плоды свои.

Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
HAttis
QUOTE
Понять причины чужих поступков и при этом не запачкаться? Ну удачи в поисках. Источник интереса уже может вызвать некоторые вопросы. Как по мне – опасная и скользкая тема.


Тема непростая и у меня были сомнения,как и у ТС о ней,но попытка понять психологию,это не болезненный интерес к теме, скорее,это страх ,мы ходим рядом с этими "людьми" по улицам,но,лично я сомневаюсь люди ли они? Да,"Если долго всматриваться в Бездну,то и она начнет всматриваться в тебя"(с),но это нормально, ведь Вы сам пишете,что "зверь", он не в Бездне, а внутри самого человека.

Только вот с тем,что человек не властен над своим "зверем" я не соглашусь, многие просто не желают его узнать, а своего "зверя" нужно знать,чтобы уметь с ним сражаться или договариваться)))
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.04.2012 - время: 21:28)
Тема непростая и у меня были сомнения,как и у ТС о ней,но попытка понять психологию,это не болезненный интерес к теме, скорее,это страх ,мы ходим рядом с этими "людьми" по улицам,но,лично я сомневаюсь люди ли они?

С точки зрения местного закона не просто люди, а полноправные граждане. Забывать этого ни в коем случае нельзя.
Путать причины и следствие для женщины может быть и простительно, но опасно. Чтобы охотиться (упс это не призыв к действию), правильней наверно защищаться, от зверя/нелюдя не нужно понимать его психологию, нужны другие навыки. А страх это нормально, это даже хорошо, он может придать сил.
QUOTE
Да,"Если долго всматриваться в Бездну,то и она начнет всматриваться в тебя"(с),но это нормально, ведь Вы сам пишете,что "зверь", он не в Бездне, а внутри самого человека.

Это просто предостережение, как табличка на дверях. Есть и другая версия: "Если долго всматриваться в Бездну, то можно увидеть в ней себя."(с)
QUOTE
Только вот с тем,что человек не властен над своим "зверем" я не соглашусь, многие просто не желают его узнать, а своего "зверя" нужно знать,чтобы уметь с ним сражаться или договариваться)))

Конечно, каждый делает свой выбор, а притча про ученика чародея Вам известна? Подпрыгнувший человек, конечно, контролирует свое тело, вот только контроль может оказаться иллюзией.

Chuvak976
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Хорошо тут, на форуме
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (HAttis @ 25.04.2012 - время: 22:23)
... контроль может оказаться иллюзией.

Да, но это только одна половина правды ("на стороне страха"). А вторая половина правды ("на стороне любви") почему-то забывается: "Иллюзия может оказаться прекраснее реальности, и тогда у человека родится мечта, а мечта - основной способ изменения реальности".


QUOTE
... каждый делает свой выбор, а притча про ученика чародея Вам известна?

Это которая известна у нас в народе под кодовыми именами "выпустить джинна из бутылки" или "открыть ящик Пандоры"?

По-моему, юзер, читающей эту тему, уже сделал свой выбор, когда вошёл сюда. Чего ж теперь пугать его перспективой встречи с Истиной? Или мы, как в "Матрице", будем задаваться вопросом: "Почему я сделал такой выбор"?

Вопрос ТС был о "психологии педофила", а в теме уже набралось много стонов о "наказании педофилов" и о "страхе перед незнанием". Может, вернёмся к теме?
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3317
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Chuvak976 психология педофила проста возвысится над слабым и причинить боль .
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chuvak976 @ 26.04.2012 - время: 00:40)
Да, но это только одна половина правды ("на стороне страха"). А вторая половина правды ("на стороне любви") почему-то забывается: "Иллюзия может оказаться прекраснее реальности, и тогда у человека родится мечта, а мечта - основной способ изменения реальности".


Прекрасными намерениями вымощена дорога в ад (с).
Любовь – прекрасная реальность и в такой теме? Ну, развейте свою мысль.



QUOTE
Это которая известна у нас в народе под кодовыми именами "выпустить джинна из бутылки" или "открыть ящик Пандоры"?.....
…… Может, вернёмся к теме?



Ага. Рассказывается и толкуется по обстоятельствам.
В стиле Интернет поклонников Аннона или одна бабка сказала другой? Но нет ни одного, кто готов бы был рассказать о юном, без малейшего признака целюлита, теле, готовом выполнить любой каприз. Может, Вы, будете первым?

HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Агроном 71 @ 26.04.2012 - время: 01:58)
психология педофила проста возвысится над слабым и причинить боль .

Это из личного опыта или жизненный принцип?
В теме много пишут женщины, учитывая их психологию, возможно, это просьба о помощи.

Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (HAttis @ 26.04.2012 - время: 13:44)

Прекрасными намерениями вымощена дорога в ад (с).

Благими...

QUOTE
Это из личного опыта или жизненный принцип?В теме много пишут женщины, учитывая их психологию, возможно, это просьба о помощи.


От прям так взял и просчитал психологию всех отписавшихся женщин. По аватаркам, видимо. Кашпировский, нет?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ПoЛЛu @ 23.04.2012 - время: 21:22)
QUOTE (Chertёnok @ 23.04.2012 - время: 23:16)
Вы меня конечно простите, но мне кажется ваше утверждение о том, "что педофил, до определенного периода времени (этак примерно до 70-80-х годов прошлого века) означало в нашей стране лишь "любовь к детям", т.е. чистую любовь без сексуального подтекста." глупо. Приведите ссылку на источник, где слово "педофилия" трактуется так, как вы об этом пишите и я принесу вам свои извинения.

Выражение про года образное. Не нужно воспринимать буквально.
При СССР о педофилах в открытую не говорили насколько я знаю. Да и себя помню уже в эпоху перестройки. Тогда мы о педофилах уже в школе первый раз услышали... а до этого даже не понимали что означает слово "маньяк"... тогда же о Чикатило как раз много говорили.
По поводу значений слова педофилия
Извинения не обязательны. Вы со своей стороны тоже правы.

В СССР педофилия не считалась лишь "любовью к детям"

Цитата из: © Сексопатология: Справочник / Под ред. Г.С. Васильченко. — М., 1990.

-Нарушения психосексуальных ориентаций по возрасту объекта
-Педофилия — половое влечение к детям.

Основой для формирования педофилии служат ретардации психосексуального развития, нарушения коммуникации с лицами другого пола и нередко сексуальные расстройства, мешающие нормальной половой жизни. Явления педофилии чаще наблюдаются у подростков, у 30-летних и пожилых мужчин. Среди подростков основную часть составляют лица, которые в связи с ретардацией психосексуального и эмоционального развития не умеют налаживать контакт со сверстницами и ухаживать за ними. В группе 30-летних преобладают женатые, но не сумевшие устроить свои сексуальные и социальные отношения и фрустрированные мужчины, которые получают половое удовлетворение в игре с девочками и не рискуют пойти на близость со взрослыми женщинами. Среди пожилых чаще всего встречаются лица одинокие и страдающие половыми расстройствами. Одинокие ищут в общении с девочками выхода из своего сиротливого положения, большинство из них также испытывает трудности в контактах с женщинами, а пожилые мужчины с половыми расстройствами используют это общение для стимуляции своей угасающей сексуальности. Аналогичны причины влечения к малолетним и при гомосексуализме как у мужчин, так и у женщин. Обычно педофильные парафилии направлены на детей родственников, друзей и знакомых или проявляются в тех случаях, когда ребенок и его совратитель знакомы по прогулкам. Нередко педофилия формируется на фоне преждевременного психосексуального развития, и тогда она бывает стойкой. При раннем становлении сексуальности детские игры прочно фиксируются в половом влечении и определяют его.
В случаях педофилии исключительно редко встречаются половые акты, так же как и изнасилования. Обычно все зиждется на «добровольных» началах. Лишь подростки используют запугивания и угрозы. Растлевающие действия обычно включают в себя рассказы об интимных отношениях, демонстрацию порнографических изображений, осмотр и показ половых органов, ласки, поверхностный и глубокий петтинг, иногда орально-генитальные контакты, значительно реже дело доходит до генитального контакта, вестибулярного коитуса. В любом случае совращение приводит к преждевременному психосексуальному развитию ребенка, искажению его сексуальности и психики, а нередко и к парафилиям, навязанным совратителями. Педофильные тенденции, возникающие в пожилом возрасте на фоне снижения полового влечения, могут долго не реализовываться; формируются они обычно на фоне атеросклероза в сочетании с энцефалопатией. В некоторых случаях педофилия может сочетаться с садизмом, что представляет собой еще большую опасность.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, кстати об "Усатом няне"... Молодой, неженатый человек пришел работать в детский сад... По нынешним временам очень подозрительно. 00072.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (HAttis @ 26.04.2012 - время: 13:46)
В теме много пишут женщины, учитывая их психологию, возможно, это просьба о помощи.

Да нет, не совсем так. Я написала в теме несколько сообщений, несмотря на то, что никогда не подвергалась никаким педофильским воздействиям. Просто все мы были детьми, у большинства из нас есть или будут дети и внуки, у многих есть младшие сёстры и братья. Поэтому тема невольно коснулась очень многих. Тема довольно серьёзная, и "Усатый нянь" здесь не при чём. Педофилы действительно расплодились до неприличия. Можно попробовать найти этому причины, их десятки. Но это всё - ближе к клинической психологии, а то и к психиатрии.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Звёнка @ 26.04.2012 - время: 15:01)
QUOTE (HAttis @ 26.04.2012 - время: 13:46)
В теме много пишут женщины, учитывая их психологию, возможно, это просьба о помощи.

Да нет, не совсем так. Я написала в теме несколько сообщений, несмотря на то, что никогда не подвергалась никаким педофильским воздействиям. Просто все мы были детьми, у большинства из нас есть или будут дети и внуки, у многих есть младшие сёстры и братья. Поэтому тема невольно коснулась очень многих. Тема довольно серьёзная, и "Усатый нянь" здесь не при чём. Педофилы действительно расплодились до неприличия. Можно попробовать найти этому причины, их десятки. Но это всё - ближе к клинической психологии, а то и к психиатрии.

Чем больше мы будем о них говорить, тем больше их будет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (avp @ 26.04.2012 - время: 15:13)

Чем больше мы будем о них говорить, тем больше их будет.

Согласна с Вами. Поэтому нужно подчеркнуть, не ввергаясь в терминологию и в демагогию, что всех насильников детей неминуемо ждёт пожизненное заключение, иными словами - медленная и нелёгкая смерть. По-моему, звучит довольно неплохо, психологически.
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3317
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (HAttis @ 26.04.2012 - время: 13:46)
QUOTE (Агроном 71 @ 26.04.2012 - время: 01:58)
психология педофила проста возвысится над слабым и причинить боль .

Это из личного опыта или жизненный принцип?
В теме много пишут женщины, учитывая их психологию, возможно, это просьба о помощи.

Не в ту степь .

Женщины беспокоятся за своих детей . В последнее время слишком уж развелось этих педофилов ( нелюдей ).
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 26.04.2012 - время: 14:28)
Благими...

И……. что. Смысл не искажен, зато есть прямая привязка к мысли.
QUOTE
От прям так взял и просчитал психологию всех отписавшихся женщин. По аватаркам, видимо. Кашпировский, нет?

Разве я писал обо всех? Возможно у Вас совсем иные мотивы, каждому свое.

Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3317
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Звёнка @ 26.04.2012 - время: 15:33)
QUOTE (avp @ 26.04.2012 - время: 15:13)

Чем больше мы будем о них говорить, тем больше их будет.

Согласна с Вами. Поэтому нужно подчеркнуть, не ввергаясь в терминологию и в демагогию, что всех насильников детей неминуемо ждёт пожизненное заключение, иными словами - медленная и нелёгкая смерть. По-моему, звучит довольно неплохо, психологически.

Увы . Наша судебная система давно сгнила и педофилы через пару лет выходят на свободу . Только жесткие меры ( отстрел ) могут переломить тенденцию .
HAttis
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 95
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Звёнка @ 26.04.2012 - время: 15:01)
Да нет, не совсем так. …..
………..Но это всё - ближе к клинической психологии, а то и к психиатрии.

Да нет, совсем все так. Мужчина реагирует на опасность когда видит ее, а женщина опасается всего заранее (распространенное заблуждение)(с). Конкретно, Вам, хочется увидеть мир глазами педофила? Или, Вы, рассуждаете как человек, который хочет защитить свою семью?
ЗЫ. И куда можно вставить тему: Выявление педофила и защита от него?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ваш психологический возраст

"В 40 лет жизнь только начинается."(с)

Кто книги покупает?

Физиогномия

Жрецом какого олимпийского бога вы могли бы стать?




>