bolik@lelik | |
|
Почему я решил разместить эту тему на форуме "Психологии",а не на форуме"Религии" например? Дело в том что мне интересно отношение к этому инциденту именно с точки зрения психологии обывателя.Не предвзятое во всяком случае.Пьяный священник.В ютуб можно найти много видео подобно тому что произошло в Киеве 8 февраля.Неужели так может деградировать тот кто должен нести только добро? Или возвращаются времена индульгенций? Ну сбил бы он на своем джипе ребенка например.Потом купил-отмолил грехи,и все.Может мы живем в такое время? Церковь оторвана от народа? Почему они ездят на джипах? Почему в церкви два входа,один для всех,второй для ВИП персон? Почему церковь стала прибыльным местом? Происходит ли деградация церкви,если есть такие священнослужители как этот? |
Ник 35 | |
|
к сожалению безнаказанность представителей РПЦ уже стало "притчей во языцех". недавно по телевизору прошел сюжет, поп забрал лошадь у фермера. она похожа на ту, что потерялась у него. народ за попа. он врать и ошибаться не может. у нас в городе поп опохмелившись проводит службу, а потом дальше заливается спиртным, скандаля в семье. безнаказанность развращает.
|
Влекущая взгляды | |||
|
Хорошо,Володя,давай разбираться в данном вопросе. 1) В православии никогда не было Индульгенций,это практика католичества. 2) Деградация может произойти с каждым,к сожалению и священники не защищены от обычных человеческих искушений. 3) Почему на джипах? это такая давняя и много обсуждаемая тема,что в одном посте и не ответишь,много есть аспектов и обстоятельств. 4) Входов для вип-персон в нашем храме я не знаю,не наблюдала такого... 5) Церковь - прибыльное место? очень спорно,есть городские богатые приходы и деревенские священники с большими семьями и малыми доходами. 6) Церковь оторвана от народа? тоже предмет для обсуждения...Церковь - это и есть народ, священники - не вся церковь. С точки зрения моей обывательской психологии, я вижу все эти явления в церковной среде,и они меня также огорчают и раздражают. Да, мы ждем от священника,что он будет праведник и исповедник, монах и аскет, но это не всегда так бывает, и это не обязательно,если уж честно сказать. На личную веру человека недостоинство священнослужителя не распространяется, каждый живет свою жизнь,за веру и поступки тоже отвечает сам. |
bolik@lelik | |||
|
1)Про индульгенцию я выразился образно 2)Бес попутал? Что значит священник не лишен человеческих слабостей? Лена он священник ,и этим все сказано. 3)Ситуация с джипом напоминает старый советский фильм "Берегись автомобиля",когда герой Баниониса покупал у Деточкина машину,и расплачивался по рублю,оставшихся от пожертвований.Или может у них зарплата позволяет покупать дорогие машины? Это ведь распространенное явление. 4)У нас на Украине часто сталкивался с ВИП входами.То есть в одном зале идет общее богослужение,а сбоку есть вход в другой зал где идет такое же,но только для белых людей.Что б не толпились с общей массой народа. 5)Церковь стала очень коммерческим предприятием именно для верхушки.У нас в Киеве дошло до маразма: Кто должен отпевать покойников на кладбище УПЦ(украинская православная церковь)московского патриархата или УПЦ(киевского патриархата)Все таки прибыльное дело,и от сюда их война за этот рынок. 6)Церковь и есть народ? Вот с этого места хотелось бы поподробней |
Влекущая взгляды | |||
|
Начнем с самого легкого: "В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами. Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами. Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие - члены этого Тела. Богочеловеческий организм - это и есть Церковь. Церковь - единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию."(с) |
Мартин Север | |
|
Печальное зрелище, слов нет. Грустно становится от того, что сатана так силен и в искушение впадает даже священник. Как говорят отцы церкви, простого мирянина искушает один бес, а священника семь бесов. Любую церковь или религиозную организацию составляют люди -несовершенные люди.Прежде чем осуждать и судить давайте вспомним себя? Неужели каждый из нас безупречен? Абсолютен и безупречен только Господь, а все остальное несовершенно в следствии грехопадения Адама и Евы. Почему многие из нас с таким удовольствием наблюдают падение или неудачу другого человека? Некоторые откровенно радуются, мол, ага видите он напился, а ведь он священник, а значит церковь не совершенна и Бога нет.Или что-то в этом роде. Почему мы готовы топтать и клеймить любого кто оступился? Erare humanum est -человеку свойственно ошибаться. Конечно, если священник систематически пьянствует или блудит или ещё что, то его безусловно следует лишить сана, ведь он не раскаялся. Раскаяние -вот основной способ,который говорит о том что человек может спастись.Пьяный священник, это не вся церковь.
|
bolik@lelik | |||||
|
Лена а как же атеисты? Ответ получился вроде "Мы говорим партия,подразумеваем Ленин,мы говорим Ленин подразумеваем партия"(с) |
Влекущая взгляды | |
|
Володя,хочу дать ссылку на интересную статью,чтобы не пересказывать это во многих постах своими словами http://www.pravmir.ru/spory-o-cerkvi-kotorye-nikogda/ [/QUOTE]Лена а как же атеисты? [QUOTE] А что с атеистами то? при чем здесь они и церковь? Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 11-02-2012 - 12:37 |
bolik@lelik | |||
|
В том то и дело что это не просто единичный случай.Ютуб пестрит такими роликами.И это огорчает.Все таки священник должен нести добро людям.В моем понимании слово священнослужитель-от слова "святой"-пусть даже не буквально,но это мудрость и человеколюбие.Пьяный священник это не вся церковь,но он лицо представляющее эту организацию.И нужно не просто клеймить-а выжигать каленым железом таких.Вы прекрасно понимаете какое влияние оказывает церковь на неокрепшие умы молодежи,и такие примеры ни к чему.(А если б он подавил на машине детей?)Раскаяние? Да это спасение.Но грешить и каяться-это путь в никуда.И что б не пришлось каяться,он должен был думать прежде чем садился пьяный за руль. |
dedO'K | |||
|
А сантехник- сантехник и этим всё сказано? Муж- это муж, жена- это жена, отец- это отец, мать- это мать, семья- это семья, что этим сказано? Бог- это Бог, человек- это человек, сатана- это сатана, вот этим всё сказано. |
bolik@lelik | |||||
|
Что позволено Юпитеру... То что сантехник за рулем пьяный это одно,и совсем другое если это служитель церкви То и то плохо,но разница в восприятии этого обществом.Не думаю что пьяный сантехник за рулем вызвал бы такой общественный резонанс. |
dedO'K | |||
|
Не думаю, что пьяный сантехник за рулём наделает меньше бед, чем священник или секретарь президиума ВЦСПС... И как же хочется быть одним грешником среди праведников. Аккуратные, вежливые и улыбающиеся, выполняющие свои обязанности по мановению твоего пальца. Мир, крутящийся вокруг тебя со всеми твоими слабостями и прихотями, любя и прощая их... Смотри и любуйся, человек: это ты. Со всеми своими правами и обязанностями. Со всем тем, что для тебя свято и неприкосновенно. Пьяный священник за рулём- это ты. |
Odesssa | |||
|
Действительно, грехи РПЦ стали таким расхожим телевизионным штампом, что его повторяют даже в коментах на показ пьяного попа из УПЦ |
bolik@lelik | |||
|
Речь насколько я понимаю идет о 60-80%? Позицию Русской православной церкви в связи с итогами процесса над устроителями выставки "Запретное искусство" Юрием Самодуровым и Андреем Ерофеевым в интервью Радио Свобода изложил глава синодального отдела РПЦ МП по взаимоотношениям церкви и общества. (Фрагмент программы "Время и мир") – Церковь в России должна быть отделена от государства? Или это должно быть нечто единое? – Мне думается, что церковь не должна быть единым организмом с властью. И религиозные общины – будь то православная община, исламская или любая другая – не должны брать на себя функции органов власти, не должны встраиваться в систему власти. Но это не значит, что религиозные общины должны быть отделены от общества, что они должны быть лишены голоса в оценке действий власти. Более того, люди, которые составляют народ – основу государства, и люди, которые составляют церковь, в России, на Украине и в Белоруссии - это процентов на 60-80 одни и те же люди. Поэтому, конечно, верующие люди имеют полное право влиять на все, что происходит в обществе – и излагать свои варианты решения тех или иных общественных проблем. Человек, исповедующий религиозное мировоззрение, никак не должен быть дискриминирован в том, чтобы свое мировоззрение открыто выражать и настаивать на том, чтобы все общество принимало это мировоззрение во внимание.© |
bolik@lelik | |||||
|
Я далеко не безгрешен.Но и личину святого на себя не примеряю.Каждый должен отвечать за свои поступки. Я за свои отвечаю на земле,а придет час отвечу и перед всевышним.А так все списывать на человеческие слабости,и на то что человек не совершенен,то можно договориться до того что мы все дружно простим человеку его маленькую слабость-пьянство.Или он может не знал что пьянство грех? Он же думал головой когда подносил рюмку ко рту,какие могут быть последствия. |
dedO'K | |||
|
Да кто его знает, о чём он думал? Опять же, о "примеривании личины" не надо столь категорично... Все это делают время от времени, всяк по своей причине: Не быть, так хоть казаться. Про "святость" тоже неясно: чай, не папа римский, непогрешимый по должности... Насчёт "прощения пьянства"- это про что? |
bolik@lelik | |||
|
Я не думаю что человек выпил первый раз-сорвался или дал себе слабость выпить и сесть за руль. Думаю что он и раньше этим грешил.Не бывает так что б человек потерял над собой контроль если он малопьющий.Хотя я могу ошибаться. А вот так безнаказанность порождает новые грехи,просто в этот раз он принял больше чем обычно.И слава Богу что его остановило ГАИ,пока он не наделал бед. Киев, Февраль 10 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Руководство Украинской Православной Церкви Московского Патриархата пообещало наказать пьяного батюшку, который напал с кулаками на авто ГАИ. «Наказание будет суровым. Священник есть священник. Это может быть запрет служения, лишение сана», – цитирует телеканал «1+1» источника в церкви. Напомним, в среду, 8 февраля, в Киеве сотрудники ГАИ остановила дорогой внедорожник, за рулем которого был абсолютно пьяный священник Николай Клименко. Он перепутал дорогу с тротуаром и чуть не сбил нескольких пешеходов. Трое инспекторов час не могли справиться с буйным святым отцом. Он бросался с кулаками сначала на них, потом на их служебное авто. Чтобы унять духовника, его пришлось закрыть в собственном же авто. Как пригрозили в Лавре, наказание за такие гулянки не за горами.© |
|
если уж касаться психологии, то единственный вопрос тут: "почему лично меня это волнует?" как общество к этому относится? так же как и ко всему остальному: это нарушение норм поведения, принятых в этом обществе. |
dedO'K | |||
|
Вообще то, он мог "срываться" и у себя дома или в боксерском зале. Для этого не обязательно садиться за руль, даже и в первый раз... Удивляет, конечно, факт, что "срывался" человек, как мирянин, а то и невоцерковленный. Ведь первое оружие христианина в борьбе с сатаной, огромной силы- искренняя молитва пред Господом, в покаянии и скорби о грехах своих. |
Radko | |
|
Судя по тому, с какой легкостью бывший когда-то богобоязненный народ рушил церкви и монастыри в первой трети прошлого века и вспоминая множество рассказов о нравах многих "чиновников от Бога" в тогдашней РПЦ, до революции какая-то часть священников вела себя не лучше. Только "джипов" тогда не было. Мздоимство, пьянство, ненаказуемость - оно оттуда идет. Попутно с лучшими традициями и делами. К сожалению.
|
Влекущая взгляды | |
|
Здесь можно рассмотреть две грани психологии данного явления. Как уже заметили ранее : почему нас этот случай со священником и вопросы деятельности РПЦ волнуют и как мы понимаем психологию служения Богу в лице нынешних священнослужителей. По первому вопросу у меня давно сложилось мнение о том,что СМИ специально привлекают внимание к негативу. Многие ли из обсуждающих священников знают о подвиге врача-священника Луки Войно-Ясенецкого или других,тех,кто в годы войны,гонений и репрессий, отдавали жизнь за своих прихожан? О тех священниках,кто и сейчас на приходе организовывают дома ребенка,собирают деньги и вещи для неимущих? Об этом что-то нет статей и репортажей... А почему? Священник - всегда на виду,он не имеет права быть "плохим",ведь он призван Господом на служение,ему дарована особая благодать в священстве. Поэтому мне всегда больно читать и слышать о недостоинстве служителей церкви. |
Ник 35 | |||
|
в годы войны. когда территорию занимали немцы, в церквях шли службы о здравии немецкому оружию. конечно одного священника на общей массе не видно. а сейчас на фоне всеобщей безнаказанности туда и в полицию идут не по призванию а за возможностью |
Влекущая взгляды | |||
|
Есть и такие факты, а есть и другие... Здесь трудно убеждать друг-друга,каждый может найти подтверждение своим представлениям, человеку психологически свойственно всегда искать подтверждение своей правоты. |
1NN | |
|
А по-моему, налицо яркое проявление психологии безнаказанности. Светские власти со священником связываться не станут - передадут церковным. Церковные власти своего особо наказывать не станут: пожурят и отпустят. А до отца небесного - ой, высоко... |
Агроном 71 | |
|
Пьяных священнослужителей не видел , а вот рассекающих на иномарках очень часто и плюс обязательно с мобильником .
|
Рекомендуем почитать также топики: cуеверие Кто занимается по системе Турбо-Суслик Какое вы дерево? Кто Вы из великих авантюристок? Психоделики в психологии |