Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 HAttis
|
|
|
А мы осторожно, издалека(но метко!!!), камень кинем и бегом, бегом. Репутацию жадных имели многие народы, а в исторической перспективе, наверное, вообще все. Причем эта жадность подразумевала скорее экономность и экономическую отсталость по отношению к соседям. |
 Делия
|
|||
|
Еще бы не бегом. Догонят сторонники общечеловеческих ценностей, порвут. Особенно, когда скажешь, что эти ценности - миф. Сейчас для Западной Европы высшей ценностью являются индивидуальные потребности и интересы. Общество заботливо пестует тех, кто для него бесполезен и вреден. Толпы взбесившихся дикарей громят Париж, а полиция только через несколько дней получает разрешение их арестовывать. В Евросоюзе всяк тянет одеяло на себя . Пример - евро и хитроумные эллины. Другой пример - этнические реликты, один из которых находится в нескольких километрах от меня. Совершенно жалкий, спившийся на пособия народ. Вполне разделяю мнение Гумилева о разном возрасте различных этносов, проявляющейся в несовместимых стереотипах поведения. |
||
 злийкiт
|
|
|
однако!) что это? истинная Делия? симпатишная девушка с неординарным умом и особенным чувством юмора? или же это таки юмор, который простым смертным не понять? ась? вот я являюсь "сторонником общечеловеческих ценностей". и что? я хочу кого то порвать? очень смешно, ага. "Сейчас для Западной Европы высшей ценностью являются индивидуальные потребности и интересы." - ну ещё бы, надо же впаривать ПРОДУКТ. "Общество заботливо пестует тех, кто для него бесполезен и вреден." не на шведскую ли модель социализма намекаете? эх, вам бы так жить... "Толпы взбесившихся дикарей громят Париж, а полиция только через несколько дней получает разрешение их арестовывать." - знаете, иногда полезно дать врагу ударить себя по правой/левой щеке, дать сломать себе нос и рёбра, чтобы потом, выпустив когти, превратить его в фарш. затем, с видом Кота В Сапогах из м/ф Шрек, показывая в сторону дымящейся кучки, сказать: "он первый начал". любой суд оправдает))). ну, вспомним ещё и древний как мир вопрос. "кому выгодно?"возможно это взаимоисключающие варианты, но всё же... "В Евросоюзе всяк тянет одеяло на себя . Пример - евро и хитроумные эллины." - хха! так тож евро ээ..союз "нерушимый"))) а эллины всегда были хитроумными. а если серьёзно, то вот вам и примерчик, что бабло - зло. и никогда ему не сотворить добра. давно его пора заменить на некий "эквивалент полезности". а то нечистых развелось просто жуть! "этнические реликты, один из которых находится в нескольких километрах от меня. Совершенно жалкий, спившийся на пособия народ." - вау! надо думать сейчас вы сидите на облаке и под вами всё, что за МКАД? ведь так? ну, и как там, на облаке? видны погасшие города, некогда полные жизни и детского смеха? теперь там живут сИньоры и ветер гоняет мусор, женщины караулят вдоль дорог. прынцев ждут за скромную плату. ничего не напоминает в радиусе нескольких километров? барыги ради сиюминутной выгоды уничтожали целые народы. если глянуть чуть дальше нескольких километров за океан, то можно увидеть то же самое. потомки пиратов, бандитов и лишних на родине людей, уничтожили цивилизацию, превратив её в... (см выше) и кто такой гумилёв? что он знал о будущем? у него был интернет? развитие коммуникаций и стирание границ создали новую реальность, о которой он не мог и догадываться. давайте представим себе такую ситуацию: телепорты давно уже установлены в каждой населённой дыре. и решили вы смотаться на вечер в африканскую деревушку, что бы послушать народные песни. да вот незадача: гид куда то запропастился, а в деревушку из-за сезона дождей вовремя не завезли китайскую тушёнку. (китайский телепорт на профилактике). и вот вас уже волокут к костру в качестве ужина. так что будем вспоминать? гумилёва или "ценности"? |
|
злийкiт
|
|
|
вот чёрт! полез потом искать где мог гумилёв такое сказать и понял, что не о том подумал. Вы значит о сыне, а я об отце... накладка. остаток ночи мне снились мутные кошмары про степь и земле без людей...
|
|
Делия
|
|||
|
Ну вот совершенно со всем и на все согласная я. И с тем, что иногда полезно дать себя побить, ума добавляет, знаю... Но дело в том, что способна ли Западная Европа (это еще и США, Канада, Австралия и др.) дать достойный отпор? В 19 в. Англичане остановили идейных людоедов Чаки, которые под руководством Вождя создавали свою, довольно страшненькую империю (с другой стороны, белые колонизаторы жестоко подавили национально-освободительное движение - вот она, аксиология!). Может быть на сей раз крылатые ракеты спасут европейскую цивилизацию, да и оппоненты очень активно жрут друг друга. Отсюда к ксенофобии. Контактируют настолько разные этносы, что для общения хоть линкос используй. Английский, как и любой естественный язык, слишком неоднозначен. Да еще и комплекс малых (малочисленных) народов. Надо доказывать всеми способами правильность своего образа жизни, требовать к себе особого отношения и неких привилегий (прям как сексменьшинства). Отсюда и неодобрительное к ним отношение. Скромнее надо быть. Вообще о ситуации. Перед самым моим отъездом собралась небольшая пестрая компания. Я, приклеив усы, смылась из кухни, и влезла в преферанс. Ну, там меня знают, так что половой дискриминации не последовало. Болтали обо всем и один некрупный бизнесмен сильно сетовал на острую нехватку рабочей силы. Причем не квалифицированных спецов, а рабочих, которых он готов подучить за свой счет, а потом, конечно, эксплуатировать и присваивать прибавочную стоимости. Те, кто приходит с биржи, стремятся получить отказ и вернуться на пособие. Ну а Эммануэль среди каннибалов как-то выкрутилась. Надо наконец посмотреть фильм, вдруг что и пригодиться. |
||
|
Делия
|
|||
|
"Я злюсь как идол металлический Среди фарфоровых игрушек" - да, это отец. А сын - теория этногенеза. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Если говорить о расах, то это от невежества и незнания предмета. В первом браке я был женат на чистокровной кореянке. И тогда понял разницу в лицах корейцев, вьетнамцев, японцев, китайцев, бурят и т.д. В старшем дошкольном возрасте жил полтора года в Эфиопии. Смутновато помню, что население Эфиопии приметно разнилось по чертам лица и цвету кожи. Это так издалека там негры, монголоиды. А все они внешне отличаются. Подозреваю, что для аборигена джунглей Экваториальной Африки и непальца или же китайца из провинции Сычуань все европейцы тоже на одно лицо. Если интересно, исторически в китайской литературе европейцы именовались красноволосыми, рыжеволосыми варварами. Так переведено.
|
|
1NN
|
|
|
Если учесть, что у всех землян была общая единая пра-пра-...-прабабушка, то расовая дискриминация просто большая глупость... |
|
STRAN-NICK
|
|
|
Все это ерунда с дискриминацией и тому подобное!Ведь человек любой он прежде всего человек ,а уже потом еврей кавказец и все остальные рассы и народности!Не спорю у каждой рассы свои склонности, но отдельно взятый индивидуум вот только ему решать хитрить, насильничать и тд!А штампы приклеенные это дурость и даны они теме людьми кто ничего в психологии человека не понимает!
|
|
Делия
|
|||
|
"Это еще не факт!" - как говаривал профессор Челленджер. Полифилитические теории происхождения с последующей конвергенцией тоже весьма убедительны. Во всяком случае, исходную форму гоминид, от которой можно вывести ныне существующие расы, никто не нашел. |
||
|
Делия
|
|||
|
Исторический факт: когда испанцы появились в Америке (их, конечно, никто туда не звал, но - появились) они столкнулись с повседневной практикой человеческих жертвоприношений, ритуального каннибализма и пр. Испанцев характеризовала религиозная нетерпимость и алчность, инков, майя, ацтеков приверженность народным обычаям. Конфликт мировоззрений. Вполне могу представить честного людоеда, который и мухи не обидит. Кстати, дискриминация может выражаться в признании того, что расы чем-то да различаются и готтенота можно отличить от алеута. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Вы ошибаетесь. Во-первых, практики повседневных или ежедневных человеческих жертвоприношений у народностей Центральной и Южной Америки не было. Во-вторых, ацтеки и майя были привержены кровавым культам более населения государства инков. Но это не основное. Канибализм вообще-то прежде всего был ритуальным, а от реального голода - лишь по великой нужде. Вот я могу себя представить среди какого-либо людоедского племени. Не, я, конечно, позаботился бы, чтоб они меня не съели, там меры обороны при необходимости, однако ж переучивать их мне и в голову не пришло бы. Я бы постарался быть бы с ними в дружественных отношениях, описывал бы ареал их обитания, внешний облик, быт, обычаи, традиции, нравы, верования. Но вот переучивать их мне бы в гологву никогда не пришло. |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Если разбираться досконально,то тема не о расовой дискриминации, а о корнях национальной неприязни и предубеждений против людей других национальностей. Расовая дискриминация,это когда человеку негроидной или монголоидной расы не предоставляют равные права,работу, соц.гарантии ,по сравнению,скажем, с европеоидами. Евреи,хохлы и кавказцы - это национальности, хотя о терминах и тут можно поспорить,ведь нет национальности - кавказцы ,это общность нескольких народов,проживающих в одном регионе. В национальной среде разных народов сформированы различные обычаи и нормы поведения,которые ,при контактах с представителями других национальностей,иногда вызывают непонимание,неприязнь, желание противодействия. Отсюда и огульные обвинения всех скопом во всех грехах, раз еврей -то жадный и хитрый, раз кавказец - то потенциально опасный бандит. Все сводки происшествий с выходцами из других регионов воспринимаются местным населением,как подтверждение убеждения о том,что "понаехали тут..." |
||
|
Делия
|
|||
|
Конечно. Этнограф должен воспринимать о б ъ е к т исследования отстраненно, стараясь, чтобы его присутствие оказывало минимальное влияние. Испанцы же воспринимали индейцев как с у б ъ е к т общения. Боролись с тем, что считали дьяволопоклонством (принятыми тогда методами), грабили просто как население завоеванной страны, крестившиеся вожди получали дворянство и титулы. Расовые различия были совершенно второстепенны. Деление шло по признаку сознательные (христиане) - несознательные (язычники). Времена изменились. Принимая принцип права каждого народа на самобытность, следует учитывать, что не все традиции понравятся. И вообще, людоеды в приличном обществе не приняты. |
||
|
всеперебрала
|
|||
|
А если они поселились по соседству и требуют уважительного отношения к своим кулинарным пристрастиям? И вообще поедание себе подобных является религиозным обрядом и вы попираете,оскорбляете,ущемляете и тд... И как быть? |
||
|
1NN
|
|
|
Съесть негодяя!
|
|
1NN
|
|||||
|
"Это установленный факт!" - сказала генетика... |
||||
|
Делия
|
|||
|
Отселить. На Новую Землю. Потом уважать. |
||
|
Делия
|
|||
|
Способность при скрещивании давать плодовитое потомство может быть может быть определяющей при отнесении к одному биологическому виду, а может инет. Уверяю Вас, вопрос слишком серьезный, специалисты спорят давно. Да и в случае общего предка, идет дивиргентная эволюция, расы = подвиды, может быть. Но причины возникающей неприязни не в этом. Разные стереотипы поведения, традиции и т.д. Начнешь приводить конкретные примеры - нарвешься на обвинение в расизме. Со всеми вытекающими. |
||
|
всеперебрала
|
|||
|
Ну да,на расстоянии уважать как-то лучше получается,во всяком случае, у меня... |
||
 Ник 35
|
|
|
Тема поднята.
|
|
dogfred
|
|
|
Кто-то из известных англичан сказал, что у них нет дискриминации по отношению к евреям, поскольку они, англичане, не считают себя хуже евреев. О корнях дискриминации написано много. Но сегодня все перевернулось с ног на голову. Самым дискриминируемым народом вдруг стали русские! Для жителей Украины русский - это Москаль. Себя хохлами не называют. Китайцы на Дальнем Востоке (нашем Дальнем Востоке) выжимают из земли все соки своими овощными фермами, где выращивают такие помидоры, что в пищу опасно. Русских батраков презирают. На рынках верховодят все те же выходцы из Кавказа, не считающие русских продавщиц за людей. Дискриминация коренного населения? Да, конечно. Верхи знают об этом? Безусловно. Ежедневно главе города, региона на стол кладется оперативная сводка событий за прошедшие сутки. Далеко не все правонарушители носят фамилию Иванов-Петров-Сидоров. Значит, чувствуют себя вольготно |
|
<Gella>
|
|
|
(Ж@нн@ @ 28.03.2012 - время: 22:45) <q>Откуда в людях рождается эта неприязнь? Почему? Из-за чего на людей вешают ярлыки "хохлы - жадные", "евреи - хитрые", "кавказцы - насильники"...и т.п. Откуда?</q> Издержки воспитания ИМХО. Папа жалуется при сыне: "козлы менты оштрафовали меня за курение на остановке..." сын впитал не то что папа курил в общественном месте, а то что менты - козлы. И растет с убеждением, что так и есть, не особенно вникая в подробности. Мама пришла из магазина где её общитала носатенькая смуглая продавщица и жалуется что та еврейка или цыганка, а у дочки в этот момент рождается неприязнь к этой рассе, потому что эта "нехорошая еврейка" обсчитала ее маму. Плюс еще тот фактор, что любая национальность кроме славянской в наших просторах отличается внешне и любой проступок от "других" становится более наглядным потому что провинившийся другого цвета. Сразу в памяти всплывают ассоциации с другими похожими ситуациями. Про своих "соплеменников" возможно еще более не образованных, непорядочных и еще много чего, мы благополучно забываем, т.к. они похожи на нас и их слишком много чтобы все обо всех помнить. |
|
Ник 35
|
|
|
К стати, прошу меня не ругать, но я хочу, объяснить откуда пошло слово "чурка", которая сейчас часто произносится населением. Изначально никто ни кого не хотел обидеть. В славянских верованиях был Чур. Идол. И когда встречались с людьми другого рода или племени, говорили: "Чур меня"! Что в последствии трансформировалось как слово чурка.
|
 bolik@lelik
|
|
|
Раньше в моем доме было полно евреев.Можно сказать четверть дома.Все друзья детства евреи.Потом они разъехались с распадом Союза.И что ? На их место приехали жлобы с большой буквы Ж. Все познается в сравнении. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Запах твоей души Ваша Дама в карточной колоде Аспект алкогольной созависимости Ещё один кирпич в стене Ваша корона. |