Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 дамисс
|
|||||||||||||
|
Иногда это проще, особенно если человек замкнут.
gorsveter высказал свои искренние претензии, если тёща не осознаёт этого, то и в дальнейшем конфликт неизбежен.( извиняюсь за переход на личности)
Вот здесь как раз легко.Вы не преследовали цель получить информацию, а только вывести из себя.Анализ информации Вам просто не требовался, так ка и не предполагали дальнейшего развития отношений с ним. |
||||||||||||
|
дамисс
|
|||
|
Желание провалиться(  ) конечно не означает истинных намерений, а лишь даёт оценку оппонента, но основание сподвигшее на это и будет истинным смыслом.
|
||
 Фема
|
|||||||
|
Основанием, сподвигшим его на это было провоцирование его на то, чтобы он разозлился. И всё. Оценка оппонента - неадекватное состояние в результате того, что его спровоцировали И всё. Дамисс ты на вопрос мой ответишь или как?
Разозлённый человек стремится разозлить того, кто его разозлил, и подбирает все варианты оскорбления, тычет наугад в больные места, далеко не всегда попадая в цель, несёт околесицу. Он может показать, какой он плохой в тот момент. Но означает ли это то, что он внутри всегда такой плохой? Что это и есть истинное его лицо? Да не один разозлённый человек не выглядит красиво и достойно. Это сообщение отредактировал Фема - 19-07-2010 - 15:32 |
||||||
|
Фема
|
|||||||
|
Какая разница какую цель я преследовала? И в том и в другом случае "оппонент" ответил бы также. И вот ещё черта разозлённого человека, он припомнит всё плохое об спровоцировавшем его на злость, припомнит, хотя раньше отвергал слухи, сплетни, всё это соберёт в кучу и вывалит как истину, хладнокровное у него бешенство или с пеной на губах.. неважно.. Вот тебе и искренность во время злости. А всего лишь навсего, чел хотел в свою очередь тоже разозлить того, кто его разозлил, а не вываливал то, о чём он думал всегда. |
||||||
|
|||
|
Как это "какая разница"? Это важно. Если была цель получить инфу, значит вы довели до бешенства, а инфу не удосужились получить. А если вы просто так, забавы ради, то ничего и не могли получить. ЗЫ, дамисс, про мою тещу все верно сказал. |
||
|
дамисс
|
|||||||||||
|
Разница очевидна: разозлить, что бы доставить себе удовольствие и можно разозлить с целью получения информации, необходимой для разрешения конфликта.
Это всё шелуха, суть будет высказана двумя -тремя словами.
Неправильно, это уже другая ситуация.Мы рассматривали когда один разозлён и проявляет негативные эмоции в отношении другого.
Какой?  Ткните носом 
|
||||||||||
|
Фема
|
|||||
|
Боже мой.. вся инфа, это собранные в кучу сплетни, то, что думает обо мне в данный момент, всяческие пожелания и проклятья, мат и несвязный бред под конец.) Человек не здоров в гневе. |
||||
|
Фема
|
|||||||||||
|
Какой вопрос? Я уже два раза его повторяла  Повторяла второй раз сразу под тем, когда написала - вы ответите на мой вопрос?Так вот, пока вы не ответите на мой вопрос, не приведёте пример, в котором подробно изложите, как вы получаете информацию, доведя человека до гнева - это всё останется вашими пустыми словами. И вы часто повторяете за другими. Я хочу почитать вас, а не то, что вы повторяете.. то, я уже прочитала и меня не убедило, и мне нет надобности читать одно и то же второй раз.
Ерунда. Это ваши ничем не подкреплённые слова)
Эти негативные эмоции направлены на то, чтобы разозлить вас. Дамисс, к примеру, вы меня разозлили.. я после этого буду прилагать все силы, чтобы вы тоже разозлились, но в большей степени, чем я. Кто хладнокровней, тот и победитель. Мы двое ищем слепо уязвимые места. Почему слепо? Потому что в гневе, а он затуманивает соображалку. Получается, кто кого сильней обидит. Если вам нужна характеристика о себе от меня, в этом заключается информация, которую хотите выведать).. я, конечно, её выдам к вящему своему и вашему удовольствию.. потому что моё желание на тот момент будет оскорбить, ваше желание узнать о себе новенькое. И будьте уверены, когда мне действительно хочется разозлить человека, я разозлю любого, вы не исключение. Так что, в этом случае мы будем оба на ринге.. и посмотрим, какая там информация вам в то время будет нужна) http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12679338 http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12679993
Третий раз цитирую свой вопрос к тебе. Подробно, на примере.. И желательно описать, как выглядел человек в гневе, когда ты его довёл какая информация нужна была тебе каким способом доводил до бешенства и почему тебе проще такой способ, а не перекрёстные вопросы, либо просто в лоб вопрос. Ты вообще в курсе, что можно вести беседу так, что даже не задавая ни единого вопроса, извлекается какая нужно информация? Человек сам рассказывает и считает что это его собственное желание поделиться информацией |
||||||||||
 DoctorMo
|
|
|
Становится ли понятнее и доходчивее речь разгневанного человека? Нет. Она не становится более внятной, форма подачи привлекает больше внимания, чем обычная манера общения. Передает ли гневная отповедь истинные чувства по отношению к другим людям? Да. В тот момент. Не знаю как у вас, а у меня отношение к одним и тем же людям неодинаково в разных ситуациях и в разное время. Одну и ту же женщину иногда можно в объятиях задушить от нежности, а иногда прибить хочется. Люди разные, в смысле один и тот же человек всегда разный. И наше восприятие их тем более скачет маятником. Считаю, что гневная речь не становится более эффективной по донесению информации, только более эффектной. Так интересно изучать человека в ярости. Он собой не управляет. Характер и темперамент более ярко проявляются, это да. |
|
Фема
|
|
|
У гневливого человека вся реальность искажена. Все факты преувеличены и обобщены. Так можно ли такое назвать искренностью? В основном, он доказывает, что вы не правы. Рустем Галимзянов из Уфы написал целый трактат, посвященный гневу. Этот исследователь убежден, что не существует понятия "праведный гнев", он полагает, что гнев всегда несправедлив, потому что подвержен влиянию порывов и чувств. Понимаете - влиянию порывов! По его мнению гнев безволен. В гневе зарождаются пороки, дурные качества, неправильные поступки. Хорошего в нём не увидеть. Так если считать гнев искренним чувством, означает ли, что в человеке, кроме плохого, нет ничего? Гнев показывает всего лишь одну сторону сплющенной монеты. Вот вызвали вы в человеке гнев, а он его контролирует.. знаете ли, что человек который контролирует свой гнев обладает огромной силой. Он не информацию будет выдавать, он раздавит вас морально) У людей различные модели мира. Очень способствует вызывание злости навязывание своей точки зрения). И у каждого будет своя истина, как в притче о трёх слепцах, которые ощупывали слона в разных участках туши, а потом спорили на что похож слон, какой он.. Какая полезная информация может быть получена в этом случае.. узнаешь мировозрение человека. Но для этого не обязательно вызывать злость. Холерики отличается неуравновешенностью процессов возбуждения и торможения. И, наоборот, у флегматиков, отличающихся уравновешенностью тормозных и возбудительных процессов и их инертностью, приступы гнева бывают очень редко. Можно ли говорить о том, что холерик более искренний, чем флегматик?) Если человек по сути хам, то как правило его легко разозлить, у него случаются частые приступы гнева.. означает ли, что он режет правду-матку в глаза или может выдать правдивую информацию в своём гневе? Хотел ли Иван Грозный убить своего сына на самом деле, ждал ли для этого подходящего случая, мечтал ли об этом? Нет, он находился в то время в состоянии аффекта. И будь он в здравом уме и твёрдой памяти убийство не было бы совершено. Это было сиюминутным неконтролируемым позывом, когда он потерял контроль над реальностью, перед собой видел врага, а не сына.. сознание было его отключено, он действовал на подсознательном уровне, как животное, действующее по закону - убей, чтобы выжить. Слова Горация - гнев кратковременное безумие. Какую информацию может выдать безумный человек? Не проще ли достоверную информацию получить более надёжным способом?) Если человека раскритиковали или не согласились с ним, то в своей злости он не будет оправдываться, он просто перейдёт на личности.. перечислит какой он хороший, а вы плохие.. без всяких аргументов и искренности. Человек в гневе "животное, которому надо выжить", а вы ему помеха в этом, он пойдёт на любые способы, чтобы "выжить", соответствующие его степени гнева. На самом деле, в злости своей человек утверждает, что он прав, вы не правы.. но утверждения обычно ничем не подкреплены, лишь собственная точка зрения на тот момент и пересуды людей, на которые ранее не обращал внимание. Разозлённый человек принимает мир лишь с точки переживаемой эмоции, у него на тот момент разум мёртв. Какая информация может быть от особи без разума?) Только искажённое восприятие действительности, выраженное, такскать, словесно. У человека в гневе можно обнаружить симптомы шизофреника.. нарушение речи, разорванность мышления, снижение концентрации внимания, бред) Разозлённый, до крайней степени, человек похож на защищающегося параноика, загнанного в угол. Но дело в том, что злость вся - это возмущение, что происходит не так, как человек себе представлял или у него имелся образ на вас, а вы его не оправдали.. вы специально так сделали.. вы должны были соответствовать.. должны!) Это сообщение отредактировал Фема - 20-07-2010 - 09:30 |
|
Abmms
|
|||
|
Хм... интересная логика... Почему же по такой логике не высказать всем и каждому все что только думаете о них ? Пусть будет пища у них для размышления, пока вы не жалеете о сказанном... В гневе человек неадекватен. Так я думаю. Да верно что можно сделать или сказать то что обычно остается за кадром, но опять таки... Многое из-за того что будет озвучено и сделано, в таком случае сильно подвержено текущему настроению. Допустим вот обычно в жизни происходит куча мелочей, которые мы просто не замечаем. Но в гневе мы раздражены, и соответственно, можем при определенном настроении очень сильно на эти мелочи отреагировать. К примеру сильно разгневали человека, он высказал все и сел в машину поехал домой (ну или еще куда...). Вот едет он рассерженный и гневный... и попадает в пробку... и тут уж гнев прет во все стороны, все бесит, все раздражает... все виноваты... Может стоит тут высказать всем свое недовольство ? Ведь в такой ситуации человек же будет искренним... и его реакция адекватная выходит... он же такой какой есть на самом деле... Значит можно наорать, высказать (и прочее-прочее) всем и каждому... И это будет правильным и естественным для человека. Вы считаете иначе ? |
||
|
|
|||
|
Честно говоря, я ни слова не понял из того что вы хотели сказать. Я говорил о том что, разгневаный человек, не имеет маски, все что он говорит, он говорит искренне, другими словами - он на самом деле считает именно так как говорит. Это может перемежаться оскорблениями и бранью, но оскорбления и брань - шелуха. Еще я говорил о том что, при должном умении, можно пользоваться гневом человека, дабы понимать его сильные и слабые стороны. Если в жизни, сильные стороны человека мы можем узнать в повседневной жизни и с помощью тех или иных вопросов, а так же наблюдая за его поведениме, то слабые стороны, человек тщательно скрывает и раскрыть их, по моему мнению, поможет только гнев. ЗЫ, где я говорил что, всем и всегда, нужно говорить правду в лицо? |
||
|
Abmms
|
|||
|
Вы повторили то что говорили ранее уже. Этого не нужно, я тему читал внимательно и понял что пишут другие. По теме. Разгневанный человек прежде всего неадекватен. И потому не может быть настоящим, да он искренен в проявлении своего неадекватного настроения. Но это не есть сам человек. И выше я говорил о том, что в гневе человека задевают любые мелочи которые ранее просто не замечались. И этот человек в гневе, стремится искренне выразить свое отношение к этим мелочам. Это отношения в 99% случаев не отражает действительного отношения человека к тому или иному предмету. P.S. Вы о всех не говорили, но вы так категорично утверждали выше что сказать все что думаешь о человеке ему в лицо, да тем более в гневе, есть правильно и обоснованно. |
||
|
|
|||
|
По отношению к кому? К вам? Да, конечно. Но по отношению к себе - вполне адекватен. Еще раз повторяю, если вы не понимаете разгневанного человека, это не говорит о том что его не понимает никто. Вопрос в том что, кто то хочет его понять и понимает, а кто то закрывается(читай, трусит), закрывшимся руководствуется страх, ну а страх, как всем известно, не самый лучший помошник. |
||
|
клопик
|
|||
|
Согласен!!!  Еще Сен Жер Перс писал: Спокойствие мудрецов - это всего лишь умение скрывать свои чувства в глубинах сердца!!! Поэтому. в гневе или в радости: Скрой, что думаешь сам...узнай что думают другие... и будешь править миром!!! (тимур) Что касаемо гнева, любви и прочих сильных чувств, я например...больше склоняюсь к энергетической природе этого феномена...это обмен (запитка или сброс) энергией отрицательной или положительной, при дисбалансе той или иной..т.е. если избыток отрцательной энергии, то человек гневается, орёт как ненормальный, тем самым осуществляя её сброс...берите кому надо..., ну а что уж там он орёт...непринципиально...и можно в расчёт не особо принимать!?  имхо
|
||
|
Abmms
|
|||||||
|
Похоже вы просто не понимаете о чем я пишу Вы мне ответьте честно, можете ли вы адекватно оценить ситуацию в гневе ? И как вы это сделаете ? Можете ли вы утверждать, что вы воспринимаете все именно так как обычно в гневе ? Можете ли вы осознать в гневе что вы всего лишь человек и ваша точка зрения не является единственно верной ? Эти вопросы я задаю к тому, что у каждого человека свои взгляды на то или иное. И то что вам может казаться правильным, вовсе не есть истина для всех. А в гневе человек даже не допускает мысли о том, что прав может быть кто-то еще кроме него самого. Ато если так судить как вы пишите, так извините, давайте действительно не учитывать мнения друг друга, давайте вот щас прямо выскажем друг друг все что думаем и более вообще не будем беседовать. Только вот подумайте к чему это приведет если так будут делать все в обществе ? А именно к этому вы сводите. Вообще по моему мнению ваше утверждение о истинности лица человека в гневе равносильно утверждению о том что сильно выпивший человек так же открывает свое истинное лицо... P.S. Тот кто не хочет беседовать с человеком в гневе руководствуется прежде всего пониманием того, что человек мягко говоря неадекватен, потому беседовать с ним о чем либо кроме его мнения не имеет смысла. И очень часто в нашем обществе, гнев порождает ответный гнев, так как в гневе человек навязывает свою точку зрения другому человеку не спрашивая его и не желая слышать возражения. Где здесь адекватность или правильность ? Кроме того, тот кто задумается просто уйдет от разговора (а не струсит как вы написали), а тот кто не задумается, ответит вам тем же что принес ему разгневанный человек. И все это может очень печально закончится для кого-то из двух собеседников. Так как разгневанного человека задеть и подтолкнуть на совершенно необдуманные поступки может любая мелочь, тем более ответный гнев, который расценится в 90% случаев как агрессия и спровоцирует человека на соответствующие действия.
Раскрыть их можно и без гнева, к тому же в гневе далеко не всегда раскрываются слабости человека. Обычно даже наоборот случается они закрываются гневом, и кроме гнева там ничего нет в этот момент. А вообще интересно по вашему выходит... Человек в гневе это есть истинный человек и все что он говорит он говорит искренне и соответственно это правильно. С другой стороны человеком в гневе легко управлять... Потому что он в сей момент что ? Правильно не контролирует себя и потому неадекватен, и потому слеп к происходящему вокруг, и потому позволяет собой управлять... он не видит ничего кроме своего гнева... Это сообщение отредактировал Abmms - 21-07-2010 - 12:40 |
||||||
|
|
|
|
скрытый текст gorsveter, у Вас совесть-то есть? Пост удален. скрытый текст Да, нарушили. Пожалуйста, задавайте вопросы в топике "Разговоры с модератором". Это сообщение отредактировал JeyLo - 21-07-2010 - 14:48 |
|
Фема
|
|
|
Выведать, у разозлённого вами человека, ЧТО он думает о вас в эти минуты злости и что думал раньше, когда был тоже сердит, это можно) Но я настаиваю на своём - человека не легче понять, если его разозлить. В уравновешенном состоянии он более понимаем.) Это сообщение отредактировал Фема - 01-12-2010 - 08:13 |
|
|
|
|
Когда человека переполняют эмоции, ему становится трудно выражать свои мысли. Будь то любовь восторг, гнев, любовь или отчаяние. Поэтому, в таких случаях он "говорит" глазами, руками, чем угодно. Хорошо и быстро понять его смогут только близкие. Но рассерженный человек (как и влюблённый, например) "обнажён". С него снят защитный слой. Он уязвим. В эти моменты его жизни не нужно ждать от него чего-то обдуманного.
|
|
Anessa
|
|
|
скажу, что человек в гневе не искреннен. по крайней мере мой МЧ точно, когда он злой он мне может наговорить всё, что угодно, любое что в голову придет просто любое, а как только успокаивается начинает извиняться передо мной за все слова. я зачастую воще не понимаю где правда а где ложь. он в какой-то степени неадекватен но не искренен
|
|
Агроном 71
|
|
|
Человек в гневе страшен © . Теряется контроль над собой и многое о чем не стоит говорить выплескивается . Не редко когда сказанное в гневе болью преследует всю жизнь . |
 *Орхидея*
|
|||
|
Я тоже так считаю. В гневе человек нередко говорит что попало, стараясь побольнее задеть, поэтому его мнение необъективно. |
||
|
Агроном 71
|
|||||
|
Скорее нет . Просто когда человек рассержен ( в гневе ) теряется самоконтроль и вроде хотел сказать одно , а получилось что сильно задел собеседника . Очень часто когда муж ругается с женой оба стараются больней задеть друг друга и не редко выливают друг на друга тонны нелицеприятности ( грязи ). Почему так происходит ? |
||||
 Camalleri
|
|
|
У разозлённого в порыве злости на языке много того появляется, что обычно держат в себе при иных обстоятельствах. Гнев в подобных ситуациях никак не уживается с хитростью. Так что это реальная возможность узнать, что человек о вас действительно думает, если у вас вдруг возникла перепалка, например. |
|
Bile
|
|
|
Гнев - это одно из естественных состояний человека. Гнев возникает от невозможности смириться с кажущейся человеку "несправедливостью" и исчерпании всех иных способов добиться принятия своей точки зрения. Адекватен ли человек в гневе? Да. Он прекрасно осознает что он говорит, что делает и как. Считаем ли мы человека, обуянного гневом рядом с нами адекватным? Нет. Мы прекрасно видим, что он позволяет себе переходить через рамки допустимого. Говорит ли искренно человек во гневе о том, что он думает о ком то? 50х50. Как правило берутся некоторые жизненные моменты и "дорисовывается" то, что по его мнению способно более колко задеть другого. Так легче ли понять разозленного человека? Смотря кому. Если эти причитания услышит специалист, скажем психолог, то он откроет для себя много ясного и понятного о "пациенте", если не специалист - то (согласно закона Ньютона, о том что всякое действие рождает противодействие) вполне вероятно все обернется ответной реакцией. И будет или ругань или хлопанье дверьми, а в голове останется мысль - "так вот ты какой!!! Цветочек аленький, а прикидывался паинькой" |
|
Рекомендуем почитать также топики: Женщина-самка: кто она? Кто вы на самом деле? Раздвоение личности Какая Вы Королева? Кем бы вы могли быть в романе Булгакова |