Тема спасения

1NN дата: 07-06-2014 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Рыжа @ 07.06.2014 - время: 00:44) Не стоит путать религию с верой. Любая религия базируется на вере. И использует веру в своих интересах.

Рыжа дата: 07-06-2014 - 23:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем	(sxn2561388870 @ 07.06.2014 - время: 19:09) Любая религия базируется на вере. И использует веру в своих интересах. Это демагогия. Вы убеждены, что понимаете предмет разговора? Если да - найдите пожалуйста в Библии упоминания о религии. Буду признательна за цитаты. Это сообщение отредактировал Рыжа - 07-06-2014 - 23:35

dimychx дата: 08-06-2014 - 01:50 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Рыжа @ 07.06.2014 - время: 23:34) (sxn2561388870 @ 07.06.2014 - время: 19:09) Любая религия базируется на вере. И использует веру в своих интересах. Это демагогия. Вы убеждены, что понимаете предмет разговора? Если да - найдите пожалуйста в Библии упоминания о религии. Буду признательна за цитаты. Естественно, что нет и быть не могло! В те времена, когда сочинялась библия не было такого понятия как "религия". По той же причине в библии не найдете упоминания о демократии, генетике, кибернетике и даже о папе римском. Вообще, библия - типичный античный трактат о тогдашнем понимании бытия, которому повезло больше, чем аналогичным индуистским трактатам, например. Библия и истина также далеки, как небо и земля (образно)!

Рыжа дата: 08-06-2014 - 02:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем	(dimychx @ 08.06.2014 - время: 01:50) Библия и истина также далеки, как небо и земля (образно)! А мы незаметно перешли на разговор об истине? )

dimychx дата: 08-06-2014 - 15:43 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(Рыжа @ 08.06.2014 - время: 02:10) А мы незаметно перешли на разговор об истине? ) Отнюдь! Ma'am! Вы сами просили ссылки из библии. Я просто хотел высказать мысль, что ссылки бессмысленны, если в источнике нет истины. Хотя... такими цитатами забивают баки людям, которым не хочется думать.

1NN дата: 08-06-2014 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Рыжа @ 07.06.2014 - время: 23:34) (sxn2561388870 @ 07.06.2014 - время: 19:09) Любая религия базируется на вере. И использует веру в своих интересах. Это демагогия. Вы убеждены, что понимаете предмет разговора? Если да - найдите пожалуйста в Библии упоминания о религии. Буду признательна за цитаты. Если это демагогия, сударыня, то на чем по-вашему базируется религия. Приведите свой вариант.

Рыжа дата: 08-06-2014 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(dimychx @ 08.06.2014 - время: 15:43) Ma'am! Вы сами просили ссылки из библии. Я просто хотел высказать мысль, что ссылки бессмысленны, если в источнике нет истины. Хотя... такими цитатами забивают баки людям, которым не хочется думать. Я спрашивала об ином. Вы невнимательны. sxn2561388870 при чем здесь религия?)))) Я о Вере вообще то говорю.. Вы разницы не понимаете. Это очевидно.))))) Это сообщение отредактировал Рыжа - 08-06-2014 - 18:03

1NN дата: 08-06-2014 - 18:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Рыжа @ 08.06.2014 - время: 18:01) sxn2561388870 при чем здесь религия?)))) Я о Вере вообще то говорю.. Вы разницы не понимаете. Это очевидно.))))) Вот мне и интересно, сударыня, что это за "Вера вообще"? И какие у нее связи с религией? Может ли существовать вера сама по себе? Ведь если вы верите, то подразумевается, что вы верите во "что-то".

Рыжа дата: 09-06-2014 - 09:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(sxn2561388870 @ 08.06.2014 - время: 18:12) Вот мне и интересно, сударыня, что это за "Вера вообще"? И какие у нее связи с религией? Может ли существовать вера сама по себе? Ведь если вы верите, то подразумевается, что вы верите во "что-то". Очень вас прошу, обращаться ко мне по нику. Разумеется Верю я во что-то. И связь с религией непременно есть. Я лишь сделала акцент, что не стоит эти два понятия путать между собой. Если вы разницы не понимаете (а это очевидно), вести теософские беседы на данном форуме я смысла не вижу. Только и всего. Это сообщение отредактировал Рыжа - 09-06-2014 - 09:20

1NN дата: 09-06-2014 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Рыжа @ 09.06.2014 - время: 09:15) Разумеется Верю я во что-то. И связь с религией непременно есть. Я лишь сделала акцент, что не стоит эти два понятия путать между собой. Если вы разницы не понимаете (а это очевидно), вести теософские беседы на данном форуме я смысла не вижу. Только и всего. Ну, если для вас очевидно, что я чего-то там не понимаю, то, будьте добры, разъясните мне, убогому умишком, что конкретно я понимаю неправильно и как, по вашему мнению, надо понимать.

alternativa дата: 11-06-2014 - 11:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Aiswer @ 05.06.2014 - время: 02:17) (Счастливчик! @ 23.04.2014 - время: 17:49) связь между молитвой и воровской удачей? У солдат вермахта на пряжках было написано "С нами Бог" Им сильно повезло, они "святыми" стали. Так те католики, просвещённая европа, индульгенции забросили, по мордАм получили, однополыми браками занялись. Вор он и есть вор, при чём здесь Бог? Так, прощу прощения я был немного занят последнее время. А идея в том, что Вор по своей сути это грешник, а грешникам Бог помогать не должен, но с учетом того что вера у человека большая и чистая, то Бог помогает таким людям. Вот о чем я. PS Вообще меня последнее время начала настораживать тема, что мол покрестил - прощен, помолился - прощен, исповедался - прощен... Странно это всё очень. Потому что тогда, можно смело быть маньяком и всё равно быть прощеным и по идеи регилиозной отправиться в рай... Я тут подумал, что всё это сводится к самоубеждению и самовнушению, что у человека большой веры, силы выростают настолько что он может горы свернуть и сделать любое дело, потому что верит... сильно очень в это верит. А начал я это всё из-за крещения. Вот меня немного напрягает святая вера в то, что все Крещеные люди отправляются в рай... а с чего ты взял, что ему помогает Бог? ему помогает его вера, и наверное, не в самого Бога, а в то что его дело пройдет успешно, и все сойдет ему с рук. но кроме веры наверняка он еще и на свое чутье и опыт опирается. а вообще фанатично верующие во что-то люди имеют очень своеобразный способ мышления. Они выстраивают и подстраивают свою логику так чтобы все вероятные и не очень подтверждения служили их вере, а все опровергающие факторы они, либо отметают, либо находят им контраргументы. и еще отличительной особенностью таких людей является не способность критически осмысливать объект своего поклонения, зато все остальное, они подвергают жесточайшей критике и тщательному осмыслению. такое выборочнопомутненное сознание. Это сообщение отредактировал alternativa - 11-06-2014 - 11:25

Aiswer дата: 16-06-2014 - 04:43 [ i ]

Мастер Репутация: 1057 Статус: cats.sxnarod.com В поиске

(alternativa @ 11.06.2014 - время: 11:23) а с чего ты взял, что ему помогает Бог? ему помогает его вера, и наверное, не в самого Бога, а в то что его дело пройдет успешно, и все сойдет ему с рук. но кроме веры наверняка он еще и на свое чутье и опыт опирается. а вообще фанатично верующие во что-то люди имеют очень своеобразный способ мышления. Они выстраивают и подстраивают свою логику так чтобы все вероятные и не очень подтверждения служили их вере, а все опровергающие факторы они, либо отметают, либо находят им контраргументы. и еще отличительной особенностью таких людей является не способность критически осмысливать объект своего поклонения, зато все остальное, они подвергают жесточайшей критике и тщательному осмыслению. такое выборочнопомутненное сознание. Конечно Бог, я же с чего начал, что Крещен = спасен. Ну, а крещеному человеку, что помогает? Вера в Бога, а значит и сам Бог, но придется согласиться с вами... помогает на самом деле самогипноз базирующийся на вере в Бога.

Martin_Keiner дата: 16-06-2014 - 15:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(alternativa @ 11.06.2014 - время: 11:23) а вообще фанатично верующие во что-то люди имеют очень своеобразный способ мышления. Они выстраивают и подстраивают свою логику так чтобы все вероятные и не очень подтверждения служили их вере, а все опровергающие факторы они, либо отметают, либо находят им контраргументы. и еще отличительной особенностью таких людей является не способность критически осмысливать объект своего поклонения, зато все остальное, они подвергают жесточайшей критике и тщательному осмыслению. такое выборочнопомутненное сознание. Отсюда следует, что любой фанатизм - вариант бредовой или по крайней мере сверхценной идеи. Если вера сама по себе предполагает сомнение, являясь его антагонистом, то фанатичная вера переходит в разряд психопатологии. Уверенность ли это в существовании Бога или в его отсутствии, в правильности коммунизма, либо капитализма, незыблемая убежденность в любой сфере указывает на легкость формирования сверхценных идей и претендовать на адекватность не может. Это та самая паралогичность в мышлении. Надо отметить, что та же Библия, особенно Новый Завет, не содержит готовой логики, носит исключительно повествовательный характер, предоставляя делать выводы самостоятельно. Так что формула, выдвинутая в стартовом топике "крещение=спасение" скорее надумана. Она представляет собой упрощенный обывательский вариант понимания христианской идеи.

Рыжа дата: 18-06-2014 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(alternativa @ 11.06.2014 - время: 11:23) а с чего ты взял, что ему помогает Бог? ему помогает его вера, и наверное, не в самого Бога, а в то что его дело пройдет успешно, и все сойдет ему с рук. но кроме веры наверняка он еще и на свое чутье и опыт опирается. а вообще фанатично верующие во что-то люди имеют очень своеобразный способ мышления. Они выстраивают и подстраивают свою логику так чтобы все вероятные и не очень подтверждения служили их вере, а все опровергающие факторы они, либо отметают, либо находят им контраргументы. и еще отличительной особенностью таких людей является не способность критически осмысливать объект своего поклонения, зато все остальное, они подвергают жесточайшей критике и тщательному осмыслению. такое выборочнопомутненное сознание. Просто в яблочко. Вот именно об этом различии между религией и верой я и говорила. Верить во что-то, совсем не означает быть человеком религиозным, воцерквленным и праведным.

alternativa дата: 19-06-2014 - 14:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Рыжа @ 18.06.2014 - время: 12:28) (alternativa @ 11.06.2014 - время: 11:23) а с чего ты взял, что ему помогает Бог? ему помогает его вера, и наверное, не в самого Бога, а в то что его дело пройдет успешно, и все сойдет ему с рук. но кроме веры наверняка он еще и на свое чутье и опыт опирается. а вообще фанатично верующие во что-то люди имеют очень своеобразный способ мышления. Они выстраивают и подстраивают свою логику так чтобы все вероятные и не очень подтверждения служили их вере, а все опровергающие факторы они, либо отметают, либо находят им контраргументы. и еще отличительной особенностью таких людей является не способность критически осмысливать объект своего поклонения, зато все остальное, они подвергают жесточайшей критике и тщательному осмыслению. такое выборочнопомутненное сознание. Просто в яблочко. Вот именно об этом различии между религией и верой я и говорила. Верить во что-то, совсем не означает быть человеком религиозным, воцерквленным и праведным. я бы добавила не обязательно быть религиозным и воцерквленным, чтобы быть человеком. И наоборот: не все кто ходит в церковь и верует могут называться человеками.

Вeтер дата: 19-06-2014 - 16:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен	Я практически всю сознательную жизнь не считаю поход в церковь так необходим для того, чтоб "БОГ" меня "УСЛЫШАЛ". Культ своеобразного платного рупора не для меня. Думаю я не один с таким восприятием.

Cacabana дата: 19-06-2014 - 16:52 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: А вдруг... Замужем	(Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:50) Я практически всю сознательную жизнь не считаю поход в церковь так необходим для того, чтоб "БОГ" меня "УСЛЫШАЛ". Культ своеобразного платного рупора не для меня. Думаю я не один с таким восприятием. (: Люди идут не к рупору. Они идут в Дом Божий. Там Благодать. Это сообщение отредактировал Cacabana - 19-06-2014 - 16:53

Вeтер дата: 19-06-2014 - 16:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен

(Cacabana @ 19.06.2014 - время: 16:52) (Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:50) Я практически всю сознательную жизнь не считаю поход в церковь так необходим для того, чтоб "БОГ" меня "УСЛЫШАЛ". Культ своеобразного платного рупора не для меня. Думаю я не один с таким восприятием. (: Люди идут не к рупору. Они идут в Дом Божий. Там Благодать. Вышел из церкви и благодати нет? А в тебе? Во мне есть.

Cacabana дата: 19-06-2014 - 16:59 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: А вдруг... Замужем	(Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:57) Вышел из церкви и благодати нет? (: это не объяснить... Просто либо чувствуешь, либо нет. Во мне есть Это здорово(: Я вот не осмелюсь однозначно о себе такое заявить. Но я к ней стремлюсь. (:

alternativa дата: 19-06-2014 - 17:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Cacabana @ 19.06.2014 - время: 14:52) (Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:50) Я практически всю сознательную жизнь не считаю поход в церковь так необходим для того, чтоб "БОГ" меня "УСЛЫШАЛ". Культ своеобразного платного рупора не для меня. Думаю я не один с таким восприятием. (: Люди идут не к рупору. Они идут в Дом Божий. Там Благодать. Благодать заключается внутри человека, а не в архитектурном строении. Благодать это ощущение которое на тебя снисходит, когда ты впадаешь в экстаз, у верующих это религиозный экстаз, а у обычных людей в повседневности это то же самое умиление при взгляде на котенка или при обнимании малыша, или созерцании картины, или при прослушивании классической музыки, а у кого-то от наркотиков, или адреналина. Все это очень схожие ощущения, только источник возникновения у каждого свой. кто-то убедив себя в библейских постулатах впадает религиозную истерию на службе, а кто-то на рок концерте в таком же самом припадке бьется.

Cacabana дата: 19-06-2014 - 17:08 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: А вдруг... Замужем

(alternativa @ 19.06.2014 - время: 08:04) (Cacabana @ 19.06.2014 - время: 14:52) (Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:50) Я практически всю сознательную жизнь не считаю поход в церковь так необходим для того, чтоб "БОГ" меня "УСЛЫШАЛ". Культ своеобразного платного рупора не для меня. Думаю я не один с таким восприятием. (: Люди идут не к рупору. Они идут в Дом Божий. Там Благодать. Благодать заключается внутри человека, а не в архитектурном строении. Благодать это ощущение которое на тебя снисходит, когда ты впадаешь в экстаз, у верующих это религиозный экстаз, а у обычных людей в повседневности это то же самое умиление при взгляде на котенка или при обнимании малыша, или созерцании картины, или при прослушивании классической музыки, а у кого-то от наркотиков, или адреналина. Все это очень схожие ощущения, только источник возникновения у каждого свой. кто-то убедив себя в библейских постулатах впадает религиозную истерию на службе, а кто-то на рок концерте в таком же самом припадке бьется. (: а дело совсем не в архитектуре... это место намоленное, там сгусток невероятной чистой энергии. Лично для меня. (: Я же не приглашаю непременно всех туда ходить.. просто попробовала объяснить свои мотивы... извините, если не к месту.

Вeтер дата: 19-06-2014 - 17:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен

(Cacabana @ 19.06.2014 - время: 16:59) (Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 07:57) Вышел из церкви и благодати нет? (: это не объяснить... Просто либо чувствуешь, либо нет. Во мне есть Это здорово(: Я вот не осмелюсь однозначно о себе такое заявить. Но я к ней стремлюсь. (: Ну и смысл приходить мне в дом, который построили кучка узбеков с матами, куда поп приезжает на РАБОТУ на дорогом джипе, который он купил не с зарплаты, а с подояний бабулек, где на все такса, где образа напечатаны на принтере....? Нет, у меня свой бог и дом для него я.

Cacabana дата: 19-06-2014 - 17:12 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: А вдруг... Замужем	... (: я всё поняла. Извините еще раз (:

Вeтер дата: 19-06-2014 - 17:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1479 Статус: это мой номер номер номер Свободен	(Cacabana @ 19.06.2014 - время: 17:12) ... (: я всё поняла. Извините еще раз (: Да перестань ты... к верующим людям всегда отношение положительное, я же сам такой, просто когда веру превращают в добычу материальных благ, ничего не остается, как попробовать поискать иной способ поговорить с богом.

alternativa дата: 20-06-2014 - 03:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 417 Статус: пани Алько Замужем

(Самба Хопкинс @ 19.06.2014 - время: 15:21) (Cacabana @ 19.06.2014 - время: 17:12) ... (: я всё поняла. Извините еще раз (: Да перестань ты... к верующим людям всегда отношение положительное, я же сам такой, просто когда веру превращают в добычу материальных благ, ничего не остается, как попробовать поискать иной способ поговорить с богом. вера всегда была способом добычи материальных благ и власти. почему многие не слишком обеспеченые аристократы отдавали своих детей в религиозные школы и высшие учебные заведения? именно из-за надежды на то что после выпуска дитяте выделят приход с доходом. одни индульгенции чего стоили, или церковные подати. мне всегда было не ясно зачем люди содержали таких нахлебников, которые ни чего не делали кроме как пудрили им мозги и мешали развиваться.