Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 15.04.2011 - время: 12:40)
То есть я пишу,что Земля круглая... тролль спрашивает, а откуда у меня такая инфа... я ему ссылки всех, начиная с Аристотеля...он мне пишет,что это теория ничем неподтвержденная...я ему фото Земли из космоса...он что это может быть что угодно и что это именно Земля доказательств нет и т.д...это и есть троллинг 00003.gif

Ну я в сущности по этой причине с форума истории ушла. Ну не в кайф мне доказывать, что земля круглая... Дурацким занятием не хочется заниматься. Если кому в удовольствие - флаг тому в руки.

И в сущности этим задача троллей и бывает выполнена - убрать с форума как можно больше пользователей.
QUOTE
Занятие увлекательное, но требующие выдержки, опыта и некоторых знаний...
Увлекательное чем?

Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 14:28)
QUOTE (Kirsten @ 15.04.2011 - время: 12:45)
QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 09:30)
ps^ любопытная подпись..
"К сведению заинтересованных лиц - на троллинговые посты не отвечаю. Кирстен"

Да, потому что это бесполезно. Ни в чем убедить его все равно не удастся, потому как у тролля совсем другие цели. Ему не интересна тема обсуждения. Тролль имеет целью либо дискредитировать человека, либо добиться того, чтобы данный пользователь перестал писать в теме. Ну и какой смысл отвечать троллям?

Абсолютно никакого смысла нет отвечать им.
Но меня заинтересовало другое.. вот эта подпись действует как-то на троллей? Может быть отшибает охоту.. или наоборот, как провокация для них попробовать развести на ответы?

На того, кому она была адресована - подействовала.
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 15.04.2011 - время: 16:08)
Троллю было достаточно написать около 300 постов, которые в большинстве никому не адресованы были.

Смайлики постил?.. 00003.gif
Габонская_Гадюка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 554
  • Статус: Выношу мозг.Недорого.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 15.04.2011 - время: 09:01)
QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 03:15)
И вопросы.. насколько тролли нужны сайту? Можно ли совсем без них обойтись? Какие виды вредны и как с ними бороться?

Фем, изначально про троллей вообще нельзя говорить с психологической точки зрения. Тролль это понятие профессиональное, а не психологическое.

А человек - это какое понятие?) И что это за профессия- тролль? Хде ж на такое учат ?)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kirsten @ 16.04.2011 - время: 03:02)
Увлекательное чем?

Во общем занимательный разговор возможен только в споре, я конечно несколько утрировал про простоту споров, но к сожалению конструкция бесед часто именно такая, как я описал выше...задача не доказать, а уесть собеседника...Я уже сам часто пишу в таком же духе...С троллями на тролльском... 00003.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PamellaSM @ 16.04.2011 - время: 03:14)
QUOTE (rattus @ 15.04.2011 - время: 16:08)
Троллю было достаточно написать около 300 постов, которые в большинстве никому не адресованы были.

Смайлики постил?.. 00003.gif

И смайлики тоже 00072.gif
QUOTE
Увлекательное чем?
Эт как шахматы. Игра ума.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 04:06)

А самоутверждаться можно без обращённого на себя внимания?

А как?Отправленное сообщение появляеться в теме-нате Вам пожалуйста,нарисовался.Естественно отправляющий должен сознавать,что выставляет себя на показ.Чем больше постов,тем сильнее проявляеться человек,который прячеться под картинкой.Даже если он интроверт,все равно вынужден обращать на себя внимание.
Я предлагаю такую мотивацию троллизма-трусость.
Есть вот люди-дома он царь и бог,ворчит,поучает,знает все лучше всех,голос у него от раздраженно-высокомерного до оруще-взбесившегося.
Однако стоит выйти на улицу и наш цезарь затыкаеться от любого косого взгляда,на работе не смеет голос повысить ни с коллегами,ни тем более на начальство,исключительно бархатный говорок.

Вот и тролль-так легко спрятаться под зашифрованным ником и аватаркой.Пиши,поучай,и бояться не надо.Как обезьяна,хихикающая на верхушке дерева над тигром.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 16.04.2011 - время: 02:26)
QUOTE (PamellaSM @ 16.04.2011 - время: 03:14)
QUOTE (rattus @ 15.04.2011 - время: 16:08)
Троллю было достаточно написать около 300 постов, которые в большинстве никому не адресованы были.

Смайлики постил?.. 00003.gif

И смайлики тоже 00072.gif
QUOTE
Увлекательное чем?
Эт как шахматы. Игра ума.

Какого ума? Какие шахматы? Скорее, как ругань бабок у подъезда. Уровень такой же. Тролли же обычно уесть по общеизвестным вопросам пытаются. И накал страсти - такой же, бабски-базарный.


@Marushka@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 717
  • Статус: Поделюсь щастьем...)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 16.04.2011 - время: 02:32)
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 15:08)
А слабо не доказывать, что Земля - круглая? Тем более, что давно уже доказано, что она круглая)

Слабо...это форум, где от споров пользователи получают удовольствие-разрядку, результат для большинства при этом не важен...

Во! И я про то же - тролль - это явление, полезное для здоровья и форумов).
Плохое у тебя настроение - пошел, общнулся с троллем, негативом обменялись - каааайф!) Настроение задорное - сделал то же самое и результат тот же - каааайф! А всё почему - потому что слова тролля можно интерпретировать по-разному, в зависимости от своего настроения.
QUOTE (Sorques @ 16.04.2011 - время: 02:37)
QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 15:36)
Ибо пока не переведутся нервные пользователи,не переведутся и тролли,получающие кайф от нервов.

Обычно одни тролли общаются с другими... 00003.gif

Ой!)))) Кто эти люди?) 00062.gif
QUOTE (Kirsten @ 16.04.2011 - время: 03:02)
И в сущности этим задача троллей и бывает выполнена - убрать с форума как можно больше пользователей.

Да лаааадно! И с кем тогда тролль будет общаться?) Я не говорю сейчас про дрочеров и хамов, а, опять-таки, про тру-троллей)
Вам, как модеру, как никому ведь известно, что тру-тролли способны оживить самую унылую тему, подняв посещаемость вверенной вам доски. А вот как недопустить того, чтоб это не переросло в банальное кидание какашками - ну так на то вы и модератор)
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (marushka666 @ 16.04.2011 - время: 10:03)
QUOTE (Kirsten @ 16.04.2011 - время: 03:02)
И в сущности этим задача троллей и бывает выполнена - убрать с форума как можно больше пользователей.

Да лаааадно! И с кем тогда тролль будет общаться?) Я не говорю сейчас про дрочеров и хамов, а, опять-таки, про тру-троллей)
Вам, как модеру, как никому ведь известно, что тру-тролли способны оживить самую унылую тему, подняв посещаемость вверенной вам доски. А вот как недопустить того, чтоб это не переросло в банальное кидание какашками - ну так на то вы и модератор)

Не все по силам модерам. Я вот рассказываю, что с истории я ушла именно по этой причине - надоело бодаться с троллями.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (marushka666 @ 16.04.2011 - время: 10:03)
Во! И я про то же - тролль - это явление, полезное для здоровья и форумов).
Плохое у тебя настроение - пошел, общнулся с троллем, негативом обменялись - каааайф!) Настроение задорное - сделал то же самое и результат тот же - каааайф!

Если пользователь сам скандалист по натуре, то может быть и в кайф... вон сколько рассказывают, что самый улетный секс у некоторых после скандала и драки. Но не все же такие.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.04.2011 - время: 10:16)
Какого ума? Какие шахматы? Скорее, как ругань бабок у подъезда. Уровень такой же. Тролли же обычно уесть по общеизвестным вопросам пытаются. И накал страсти - такой же, бабски-базарный.

Kirsten, вот ты видела чтобы я ругался, Фема меня больше знает, она видела чтобы я на личности грубо переходил? А игра ума во многом. В умении найти доводы в пользу своей позиции в постах оппонента, в умении показать несоответствия в ходе его доказательст и на них построить опровержение так, что он от бессилия клавиши выгрызает 00058.gif
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 16.04.2011 - время: 18:14)
QUOTE (Kirsten @ 16.04.2011 - время: 10:16)
Какого ума? Какие шахматы? Скорее,  как ругань бабок у подъезда. Уровень такой же. Тролли же обычно уесть по общеизвестным вопросам пытаются. И накал страсти - такой же, бабски-базарный.

Kirsten, вот ты видела чтобы я ругался, Фема меня больше знает, она видела чтобы я на личности грубо переходил? А игра ума во многом. В умении найти доводы в пользу своей позиции в постах оппонента, в умении показать несоответствия в ходе его доказательст и на них построить опровержение так, что он от бессилия клавиши выгрызает 00058.gif

Не, ну если это втыкает.. то флаг в руки.. ну ежели радость от того, что какому-то троллю доказываешь, что земля круглая... главное, время с пользой проходит... 00043.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.04.2011 - время: 21:18)
Не, ну если это втыкает.. то флаг в руки.. ну ежели радость от того, что какому-то троллю доказываешь, что земля круглая... главное, время с пользой проходит... 00043.gif

Ещё как. Вот гляди 00064.gif
QUOTE
игра ума возможна с троллем , если он обладает минимальным уровнем знаний, умением аргументировать, умением строить логические конструкции
srg2003, вас сразу как кандидата в тролли отбрасываем. 00047.gif Кроме знания "матчасти" ( чему можно и попугая научить) для тролля нужно умение ею пользоваться. Троллю не нужна "матчасть" - он пользуеться тем, что пишет оппонент.
Да, совсем забыл. В большинстве троллю совсем не важно отношение к нему. Наоборот, выкрики об "сливах", "незнании матчасти", лжи и прочих прыжках оппонента которые направлены в первую очередь на поиски поддержи у читателей очень тролля веселят. 00072.gif
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 16.04.2011 - время: 21:18)
главное, время с пользой проходит...  00043.gif

Не то,чтобы с пользой,скорее незаметнее и интерестнее,туда-сюда,почитал-пописал,уже и спать пора.
А форум это замечательная замена телешоу.В телевизоре только слушаешь,чего говорят,но интерес не тот(ну разве что Нагиеву по шее ввалят,так это раз в ... лет).А в форум сам реплики вставляшь,а грамотный тролль еще и направляет ход дискуссии.

Конечно интерестнее-"почувствуй себя Малаховым (Шустером,Ворошиловым)".
Хотя чаще скорее Масляковым 00043.gif

Это сообщение отредактировал vitha - 17-04-2011 - 03:57
@Marushka@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 717
  • Статус: Поделюсь щастьем...)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (rattus @ 16.04.2011 - время: 20:14)
Фема меня больше знает, она видела чтобы я на личности грубо переходил? А игра ума во многом.

То есть, игра ума в том, чтоб модераторы не заметили переход на личности?))) Или в том, что не грубо, а с лубрикантом, так сказать? 00064.gif
QUOTE (rattus @ 16.04.2011 - время: 20:14)
В умении найти доводы в пользу своей позиции в постах оппонента, в умении показать несоответствия в ходе его доказательст и на них построить опровержение так, что он от бессилия клавиши выгрызает 00058.gif

То есть, задача у кошерного тру-тролля в том, чтоб доказать оппоненту правильность своей точки зрения? Чёт мне казалось, что у тру-тролля задача в том, чтоб оппонент искал всё новые и новые доказательства. А тру-троллю когда он троллит вообще бОльшей частью до лампочки что доказывать)
QUOTE (Surfer Rosa @ 16.04.2011 - время: 21:39)
Мифология троллей творится на глазах.))

А вы, надо полагать, летописец?)) Или тоже прикладываете посильное участие в "битве титанов"?)))))))

Это сообщение отредактировал marushka666 - 16-04-2011 - 23:12
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема почищена от бессмысленных постов
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus
QUOTE
srg2003, вас сразу как кандидата в тролли отбрасываем.

спасибо за комплимент 00003.gif
QUOTE
Кроме знания "матчасти" ( чему можно и попугая научить) для тролля нужно умение ею пользоваться.

попугая может и можно, а тролля далеко не всегда
QUOTE
Троллю не нужна "матчасть" - он пользуеться тем, что пишет оппонент.
поэтому большинство троллей выглядят после разбора ситуации невеждами, мне интересно зачем троллю выглядеть невеждой? это такая форма мазохизма, совмещенного с эксгибиционизмом?

QUOTE
Да, совсем забыл. В большинстве троллю совсем не важно отношение к нему. Наоборот, выкрики об "сливах", "незнании матчасти", лжи и прочих прыжках оппонента которые направлены в первую очередь на поиски поддержи у читателей очень тролля веселят. 00072.gif

разумеется, все разумные аргументы идут не для тролля, который их все равно не воспринимает, а на других участников беседы, выводя в их глазах тролля на чистую воду.
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (marushka666 @ 16.04.2011 - время: 12:03)
Вам, как модеру, как никому ведь известно, что тру-тролли способны оживить самую унылую тему, подняв посещаемость вверенной вам доски. А вот как недопустить того, чтоб это не переросло в банальное кидание какашками - ну так на то вы и модератор)

Мне, как модеру, известно, что тру-троллей сейчас - днем с огнем,
а школота прочитавшая статью на Лурке и решившая, что оне теперь фсе знает,
какашкой кидаться начинает с третьего поста, если не со второго,
причем на троллинг со стороны тех пользователей, которых сам потроллить пришел.
QUOTE
главное, время с пользой проходит...
Кирст, а ведь с пользой: бывает полезешь какую-нить фигню уточнять, зачитаешься,
а потом глянешь - да ну его тролля недобитого, тут вона че пишут. 00003.gif
QUOTE (srg2003 @ 17.04.2011 - время: 01:11)
QUOTE
Троллю не нужна "матчасть" - он пользуеться тем, что пишет оппонент.
поэтому большинство троллей выглядят после разбора ситуации невеждами, мне интересно зачем троллю выглядеть невеждой? это такая форма мазохизма, совмещенного с эксгибиционизмом?

да, кстати, на всякие идиотские вопросы типа "а эт че? кто? как? где и когда?"
есть универсальное "Загугли"(с) 00075.gif

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 17-04-2011 - 01:15
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 17.04.2011 - время: 01:11)
Интересно зачем троллю выглядеть невеждой? это такая форма мазохизма, совмещенного с эксгибиционизмом?

Ответ ниже вы прицитировали. Троллю неважно как он выглядит. Да и на мнение своих жертв о себе ему глубоко чихать, они для него всего лишь грязь. 00003.gif Он прекрастно понимает что доказать что-то и переубедить кого-то невозможно. А вот у нейтральных читателей мнение сложиться не в пользу того, кто приводить наивесомейшие и наиправдивейшие аргументы Потому, что все весомые аргументы поданые под жалким бубнением "учите матчасть" выглядят бледно и неубедительно против того, как тролль издеваеться над идеями которые отстаивает оппонент. 00047.gif
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 17.04.2011 - время: 01:33)
А вот у нейтральных читателей мнение сложиться не в пользу того, кто приводить наивесомейшие и наиправдивейшие аргументы Потому, что все весомые аргументы поданые под жалким бубнением "учите матчасть" выглядят бледно и неубедительно против того, как тролль издеваеться над идеями которые отстаивает оппонент. 00047.gif

Получаеться, все очень просто-не спорьте с троллем,иначе зрители не отличат,кто здесь кто.
Или по другому-не поддаваться на провокации,не забывать о чем тема.

Процитирую "Карнавальную ночь"-"нужно чтобы музыка тебя вела,но в тоже время и не уводила".Так и с троллями наверное,пока они ведут и подстегивают дискуссию,польза налицо,только повели в сторону-лучше игнорировать.

Это сообщение отредактировал vitha - 17-04-2011 - 03:55
@Marushka@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 717
  • Статус: Поделюсь щастьем...)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vitha @ 17.04.2011 - время: 03:47)
Получаеться, все очень просто-не спорьте с троллем,иначе зрители не отличат,кто здесь кто.

То есть, основанием для ваших коммуникаций\игнора троллей является мнение о вас зрителей?)))
QUOTE (vitha @ 17.04.2011 - время: 03:47)
Так и с троллями наверное,пока они ведут и подстегивают дискуссию,польза налицо,только повели в сторону-лучше игнорировать.

Так-то оно так...Только есть загвоздка...И заключается она в том, что как только оппонент тролля начинает понимать, что аргументов у него на тролля уже не хватает, так сразу начинают призывать на помощь модераторов). Очень редко когда получается просто не отвечать или отвечать так, чтоб дискуссия продолжалась дальше в нормальном русле.
В общем, смысл в том, что я тут уже говорила неоднократно - тролли нужны для общения на форуме, а вот нервным пользователям лучше с ними ни в какие дебаты не вступать.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus
QUOTE
Он прекрастно понимает что доказать что-то и переубедить кого-то невозможно.

тролля да, он не пришел рассуждать
QUOTE
А вот у нейтральных читателей мнение сложиться не в пользу того, кто приводить наивесомейшие и наиправдивейшие аргументы Потому, что все весомые аргументы поданые под жалким бубнением "учите матчасть" выглядят бледно и неубедительно против того, как тролль издеваеться над идеями которые отстаивает оппонент. 00047.gif

зависит от того, как сливать тролля, если просто бубнить -"учи матчасть" или проводя эмоциональные выплески без обоснований, то да, это будет такой же троллинг, если же сливать тролля аргументировано, подтверждая свою позицию обоснованием той же матчасти, разбирая ситуацию подробно, используя инструментарий формальной логики- тезис антитезис, анализ, синтез. посылка, посылка-вывод, то в этом случае нейтральный читатель воспринимает логические конструкции, а не эмоциональные и абсурдные выплески тролля и тролль проигрывает и уходит голодным 00003.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 17.04.2011 - время: 12:53)
зависит от того, как сливать тролля, если просто бубнить -"учи матчасть" или проводя эмоциональные выплески без обоснований, то да, это будет такой же троллинг, если же сливать тролля аргументировано, подтверждая свою позицию обоснованием той же матчасти, разбирая ситуацию подробно, используя инструментарий формальной логики- тезис антитезис, анализ, синтез. посылка, посылка-вывод, то в этом случае нейтральный читатель воспринимает логические конструкции, а не эмоциональные и абсурдные выплески тролля и тролль проигрывает и уходит голодным 00003.gif

Обычная ошибка жертвы тролля. Слить тролля невозможно. Он будет издеваться над пользователем столько сколько сам захочет. Как сейчас. 00003.gif Потому что с логикой и находчивостью у тролля гораздо лучше чем у жертвы и тролль всегда находит кучу нестандартных ходов и доводов. И читателю намного интересней читать такие финты чем зандуную "матчасть" про "комбатантов".
И есть ещё один момент. Троль подаёт информацию которая на читателя имеет большее влияние чем доводы жертвы.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Получаеться что тролль вроде бесссовестного адвоката,для которого необходимо повлиять на присяжных,и тут уж он пытаеться красоваться во всех позах-пламенные спичи,ироничные встречные вопросы,хватающие за сердце паузы,когда он не торопясь вынимает платок,вытирает лоб,прячет платок обратно в карман,в то время как присяжные,вытянув шеи,нетерпеливо ждут,что он дальше скажет.
Как говориться,- "больше вопросов не имею!"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Какая Дева у тебя в душе?

Можно ли назвать человека существом разумным?

СОЦИОНИКА

Давайте поговорим о влюблённости

Рыба ищет где глубже. А человек?




>