Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 @Marushka@
|
|
|
vitha, а вы знаете добросовестных адвокатов?) Задача адвоката не в том, чтоб человека оправдали, а чтоб движуха была, иначе он денег мало заработает). Ну да ладно, это не здесь обсуждать). Так вот, да, возможно, отчасти троллю интересно создать движуху, получить камменты, возможно, кого-то спровоцировать... Но вот скажите, положа ногу на ногу), неужели это плохо? Неужели у вас не бывает такого,что в тему вы заходите лишь потому, что там бурление эммм....волн), вызванное троллем? |
 Тепло-техник
|
|
|
На прямой вопрос-прямой ответ:если активное бурление лучше просто почитать,потому как в бурлениии любая спокойно высказанная мысль,призывы вернуться к обсуждению стартового топика(да что там,даже призывы модераторов)не замечаються.Тролли и оппоненты слишком заняты сами собой. Так-что когда "бросаються какашками" может это и забавно поглазеть,но лучше со стороны.Как например известная "томатина" в Испании-не хочешь быть в кетчупе не лезь. Это сообщение отредактировал vitha - 17-04-2011 - 17:46 |
|
rattus
|
|||
|
Примерно так, но несовсем.  Выше я написал, для меня споры на форумах - игра, развлечение. Оппоненты - всего лишь макивары. 
|
||
|
@Marushka@
|
|||||
|
А если бы вопрос был не прямой, а витиеватый, то каков бы был ответ?))))))
Понимаете ли в чем дело.... Когда в тридцать пятый раз обсуждается вопрос о том, можно ли секс с вибратором считать изменой - то что ещё остаётся делать?). А если действительно есть проблема и хочется по ней высказаться, то НИ ОДИН тролль не помешает - просто отвечайте адресно тому человеку, которому хотите донести мысль... Секснарод для меня - первый и единственный форум, где я пишу. Так и троллями я по этой же причине столкнулась впервые здесь. По началу стало обидно от того, что, мол, пишу я пишу разумное, доброе,вечное - а в ответ мне стёб...Злило это меня, должна признать, нереально)). Ну а потом поняла, что я подсознательно всё равно читаю этого тролля...И, опять-таки, если вопрос мне интересен, то фиг мне какой тролль помешает развить свою мысль. |
||||
|
srg2003
|
|||||||
|
rattus
слить тролля на его ошибках элементарно, после чего его попытки нападок будут выглядеть как лай моськи на слона, не более
не довелось мне увидеть у тролля, ни логику, ни находчивость, ни нестандартных ходов. Ходов обычно - три 1. попытаться вывести на эмоциях 2. попытаться воспользоваться чем-нибудь из банальных приемов киников 3. прикидываться клиническим идиотом как в анекдоте "папа, а что такое море?" vitha
таких троллей очень мало, большинство под идиотов косят 
|
||||||
|
rattus
|
|||||
|
 У тролля не бывает ошибок. И опять же, вы делаете ту же ошибку. Троллю неважно мнение других как он выглядит. Для него мнение жертвы не больше чем грязь под ногтями, он общается ( нормально) в других местах и с другими людьми. Он приходит издеваться. Неважно над чем, над темой обсуждения или над пользователем.
srg2003, самая лёгкая жертва тролля - патриотически настроенный человек с высшим гуманитарным образованием. В интернете он приходит общаься используя для обуждений свои знания, зачастую очень хорошие. И очень болезненно воспринимает когда эти знания которые он получил тяжким умственным трудом не воспринимают, более того, над ними насмехаються и ставят под сомнение. Тролль будет издеваться над ним сколько захочет, потому что у тнего с самого начала есть уже туз в рукаве. Это сообщение отредактировал rattus - 17-04-2011 - 22:36 |
||||
|
Габонская_Гадюка
|
|||
|
Не-а, самая легкая жертва тролля - это юзверь, который приходит в тему общаться строго по теме, горя желанием обсуждать вопрос сугубо по сабжу, а какое у него образование,да сколько знаний - дело десятое.) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 17-04-2011 - 23:38 |
||
|
srg2003
|
|||||
|
rattus
неверно, тролль приходит в первую очередь покрасоваться и почесать свое ЧСВ, когда тролля сливают,ему это не нравится, в подтверждение этому сотрите дискуссию здесь- апеллирование к мнению других участников у тролля идет постоянно
ай неверно, ай неудачно, жертва тролля не зависит от убеждений, не зависит от образования, жертвой тролля становится тот кто эмоционально задет, если слон отреагирует эмоционально на моську, значит троллинг у моськи удался, если слон на моську реагирует спокойно и не дай Бог позабавился, значит троллинг провалился |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Тролль не приходит почесать своё ЧСВ. Он приходит поиздеваться над ЧСВ других. Поставить под сомнение мнение "всезнайки" самая распространённая наживка для ловли жертвы.
|
||||
|
Тепло-техник
|
|||
|
Собственно как в любом случайно образовавшемся коллективе-совершенно разные люди вынужденны общаться,зачастую на совершено разном уровне(культурном,грамматическом).По счастию на форуме невозможно перебить,можно не ответить неприятному или хамящему собеседнику. Значит тролли скорее вредны,место только занимают,приходиться прокручивать лишние посты,чтобы читать продолжение дискуссии.И как бороться,бойкотировать судя по всему? (Животные в саванне метят свою территорию пометом,тролли судя по всему метят чужую,но тоже пометом? )
|
||
|
srg2003
|
|||||||
|
rattus
итоговая цель-то какая?именно свое любимое ЧСВ и почесать. дескать все в г, а я во всем белом, если у него за душой нет ничего, чем можно гордиться, то и остается ему одно-принизить других
какое отношение имеют к этому убеждения человека-то? интеллигент может быть как патриотом, так и либералом, кстати по образованию Вы ошибаетесь- к патриотизму тяготеют скорее технари, а к космополитизму гуманитарии
так и тролль воспринимает болезненно, и чем больше обоснован и аргументирован выпад, тем он болезнее, то, что тролль пытается надевать маску, что ему все равно, что о нем думает, скорее его сильнее раскрывает, т.к. он приходит именно покрасоваться перед публикой, в отличие от других участников, которым может быть интереснее сама тема |
||||||
|
srg2003
|
|||
|
бороться с троллем просто, ткнуть его носом в его некомпетентность, причем сделать это спокойно, не нервничая, если с усмешкой его погонять, позабавиться, то получиться для него-пошел по шерсть, а вернулся стриженным. кое-в чем раттус прав, тролля переубедить нельзя, он не за этим пришел, даже если его ткнешь в это самое, тролль научиться не сможет, поэтому логические построения и аргументы идут не для тролля, а для других участников дискуссии, что мешает троллю красоваться |
||
|
@Marushka@
|
|||
|
Да ну бросьте!). Давайте уж на конкретном примере данной темы). На первых двух страницах все, кто хотел высказать своё мнение - отписались. А что дальше? А дальше, по мнению других пользователей, они тут увидали тролля...Кто это, хоть намекните?)))) Далее идут пространные разговоры о том, как тролля слить и можно ли это вообще сделать). При этом прослеживается ещё одна "скрытая" линия троллинга(найдите сами  ). Так вот,хамства нет, нервов нет, перехода на личности тоже,а тема не просто жива, а набрала достаточно большое количество просмотров и постов... А всё почему,а?))))
|
||
|
rattus
|
|||||
|
Опять вы не поняли. Тролль никому ничего не доказывает. Он играет. Забавляеться. И мнение для него других об нём не важно. Вам важно мнение таракана об вас? Так и для тролля его жертва не более чем таракан. Цеь тролля - бурление. Оппонент - всего лишь инструмент которым это бурление вызываеться. Ксати, тут было высказывание :
|
||||
 PamellaSM
|
|||
|
Таки да. зы: можно банить каждого второго отписавшегося в теме - за признание в преднамеренном троллинге 
|
||
|
Габонская_Гадюка
|
|||
|
А все потому, что "как лечить, учить, воспитывать детей - знают все"(с) ))) Все сталкивались с теми, кого принято называть троллями, многие от них "пострадали", остальные - сами потроллить не прочь, таким образом, темка данная - родная и близкая всем и каждому, кому с позиции "подсудимого", кому с позиции "потерпевшего", одни мечутся доказывая вред троллей, другие бегают задравши хвост, доказывая , наоборот, их пользу...В итоге, все при деле и в темке оживляж))) |
||
|
КНЯГИНЯ
|
|
|
Предлагаю официально классифицировать и выложить в википедию Я тож иногда троллю - не целыми темами - а так постами - по настроению - не со зла -все ПМС виноват)))))) |
|
srg2003
|
|||||
|
rattus
наоборот
попробуйте построить логическую цепочку не на ход вперед, а на 3 хотя бы-бурление это процесс, это не результат, целью игры является не процесс, а выигрыш- материальный, моральный, эмоциональный. Поэтому целью тролля тоже является не сам процесс бурления, а некий выигрыш- пытаясь принизить своих оппонентов, ему самому хочется выглядеть ДАртаньяном, поэтому мнение окружающих для него ОЧЕНЬ важно, как бы яростно это не отрицалось |
||||
|
rattus
|
|||
|
Перед кем, перед своими оппонетнами которых он за таракаков считает? Вы просто смотрите на тролля со своей колокольни простого пользователя которому важно мнение других об себе. Поэтому такие пользователи и становяться сразу жертвой тролля. Ведь достаточно закинуть как приманку сомнение в знаниях пользователя - и он на крючке. Потому что ему важно мнение других об нём как об знающем и разбирающимся в предмете обсуждения человеке. А троллю побарабану. Он вообще может об теме знать поверхностно, ему достаточно находить несоответствия в ответах жертвы.
|
||
|
|
|
Ваши рассуждения суть фонтанирующий дилетантизм и полное непонимание механизма явления.
|
|
srg2003
|
|||
|
так и не получается у Вас посчитать хотя бы на 3 хода вперед - Вы все на процессе зациклились, причем тоже ошибочно, а я о целях тролля |
||
|
Тепло-техник
|
|
|
Есть предложение рассмотреть все по другому. Как-то создаеться впечатление,будто "тролль" это какой-то специально выведенный человек,вроде радиокоментатора западных "голосов" на советских карикатурах-нечто крысоподобное,брызжущее злобой... А ведь это люди,мало того,наши соотечественники.Разве хорошо думать о людях так плохо,коль Вы их и в глаза не видели. Как-то мне подумалось и стало жалко-вот живет человек,и нет у него такой яркой личности,чтобы он был интересен в общении,нету широкого круга друзей(или вообще никого),муж(жена)особо не общаеться,-"о чем с этой дурой(дураком)говорить".И в то-же время нет у человека эмоциональной самодостаточности,тянеться он к кому нибудь,хочеться заполнить пустоту,в которой он сам не виноват-не всем-же родиться мудрыми самодостаточными философами.Почему-бы не на форум. Потому предлагаю терпимее относиться к пишущим-это тоже люди,а форум демократический,и высказаться любой имеет право.Просто ПОЖАЛЕЙТЕ того кто Вам кажеться "троллем"-Вы же не знаете этого человека и по каким побуждениям он пишет.Не нравиться-не отвечайте,Вы не обязаны отвечать и нравиться всем,просто прокрутите неинтерестные посты и продолжайте беседовать со своим визави,но не затыкайте глотку "тролю"-он тоже имеет право высказываться,а за порядком следить модераторы приставлены.У них четкий список того,чего нельзя.А в демократическом обществе(и на форуме тоже)что не запрещено,то разрешено! А то эта охота на ведьм,извиняюсь на "троллей" как то уже начинает переходить в снобизм.А чем плох снобизм: -во первых можно зацепиться носом об потолок. -а во вторых для равноправного форума снобизм не допустим.Спасибо  |
|
rattus
|
|||
|
У кого "у вас"? Мне не нада просчитавать на три хода вперёд. Достаточно того, что вы тут уже четвёртую страницу на крючке висите Захочу - и на Истории "висеть" будете.А об цели я рассказал намного раньше. Хотя у других цель может быть и иной. |
||
|
srg2003
|
|||||||
|
rattus
Цель можно прикрывать чем угодно и как угодно ее отрицать, вот Вы пытаетесь отделить "тролля" от "простого пользователя", тролль это совершенно несложный пользователь, не ницшеанский сверхпользователь это такой же пользователь, чья конечная цель в дискуссии уже и беднее чем у других- почесать свое ЧСВ. Причем у него ЧСВ даже сильнее распухло и болит, как показал наш маленький эксперимент в этой теме, если слегка усомниться в его величии и исключительности, то он сам с крючка не слезет в безуспешных попытках свое ЧСВ vitha
да, примерно так и есть
разумеется он имеет право высказаться,более того, я даже извлекаю пользу из интернет- троллей, на них как на манекенах можно потренироваться, чтобы потом , когда работаешь с аудиторией, можно в реале так же погонять и слить под улюлюканье аудитории тролля. Тролля еще можно использовать как канарейку, когда выкидываешь сомнительную, спорную конструкцию и смотришь, где в каких местах и как реагируют тролли. |
||||||
|
rattus
|
|||
|
srg2003, вы путаете тролля с тем кого сейчас принято ошибочно троллем называть.А теперь с вашего позволения обясню пользователям как проводилось "блеснение". Вот сдесь была брошена наживка: Эт как шахматы. Игра ума. А вот и первая поклёвка, тот пользоваетель который был описан выше: игра ума возможна с троллем , если он обладает минимальным уровнем знаний, умением аргументировать, умением строить логические конструкции Этот пользоваетель умный, имеет хорошие знания и самое главное, он ими гордится. Дальше была подсечка, незаметный для других переход на личность жертвы: Кроме знания "матчасти" ( чему можно и попугая научить) для тролля нужно умение ею пользоваться. Которая и задела то, что вы называете ЧСВ. И всё. Это как в песенке лисы Алисы и кота Базилио На юзверя не нужен нож Его немного подкольнёшь и делай с ним что хошь
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Психологическая характеристика мульт.персонажа Как согреть девушку? Роль в пьесах Шекспира За что надо наказывать детей? тема для взрослых Поговорим за жизнь? |