Тролли всякие нужны, тролли всякие важны?

Фема дата: 15-04-2011 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

О троллизме хочется побеседовать. С примерами без указаний ников. Вот мой пример одного вида. На нём я хочу показать, что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом. Создаётся жалобное повествование. Проникаются сочувствием к топикстартеру. Пишутся советы, рекомендации, выражаются сочувствие. Пост за постом.. напряжно вибрируют клавиатуры под сотнями пальцев. Цель топикстартера - побольше слов к себе, побольше внимания. Для этого нужно вызвать эмоции. Он выбрал - сочувствие, сострадание к себе. Это не совсем плохой вариант троллизма. Но. Он отвергает все советы-рекомендации.. это негоже и то негоже.. и продолжает жаловаться. Пишется всё им очень туманно, смысл порой уловить сложно, поэтому переспрашивают автора на несколько рядов. Кто-то уже этим раздражён.. автор поясняет свой туманный пост не менее туманно Вопрос в теме один, ответы развёрнуты, но автор не удовлетворён ответами. Хочется людям помочь, хочется показать себя умными, хочется быть нужными.. тут у каждого своё, вариантов тоже тьма. Народ зацепился.. закусил удила, автор-тролль кайфует - офигеть, столько внимания к нему. Вот пока один безобидный вид троллизма. Потом ещё добавлю. Ваши виды троллизма с примерами.. И вопросы.. насколько тролли нужны сайту? Можно ли совсем без них обойтись? Какие виды вредны и как с ними бороться? Это сообщение отредактировал spav74 - 16-04-2011 - 15:52

rattus дата: 15-04-2011 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Фема, многие совсем не знают что такое настоящий тролль. Просто сейчас это понятием называют не тех кто был изначально троллями.

Surfer Rosa дата: 15-04-2011 - 01:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске	А как узнать кто тролль, а кто нет? Если вы сами сказали: что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом. Если будут описаны критерии кто тролль, а кто нет, то под подозрение попадут и невиновные.

Фема дата: 15-04-2011 - 01:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	QUOTE (rattus @ 15.04.2011 - время: 01:02) Фема, многие совсем не знают что такое настоящий тролль. Просто сейчас это понятием называют не тех кто был изначально троллями. Вот и поговорим об этом. Тролль - это человек, добивающийся внимания. Это цель. А добивается внимания, разводя на эмоции.

S.Holmes дата: 15-04-2011 - 01:07 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен	Мне всегда казалось, что тролли - это люди, которым плевать на сабж. Они заходят в темы, что бы потравить пользователей своими подколками и тем самым спровоцировать скандал.

rattus дата: 15-04-2011 - 01:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Surfer Rosa @ 15.04.2011 - время: 01:06) А как узнать кто тролль, а кто нет? Если вы сами сказали: что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом. Если будут описаны критерии кто тролль, а кто нет, то под подозрение попадут и невиновные. Сейчас в большинстве троллями называют тех, кто создаёт на форумах, обсуждениях в социалках, ЖЖ напряженную и скандальную атмосферу. Многим просто нравиться подначивать. оскорблять кого-то, многие это делают даже подсознательно, это не являеться их целью, просто они таким способом хотят отстоять свою точку зрения. Это как говорят "тупой троллинг". Не потому что человек глуп, просто он действует напролом

Fata Morgana дата: 15-04-2011 - 01:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 4830 Статус: Если ты простил человеку всё, значит с ним поконче Свободна

QUOTE (Surfer Rosa @ 15.04.2011 - время: 01:06) А как узнать кто тролль, а кто нет? Если вы сами сказали: что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом. Если будут описаны критерии кто тролль, а кто нет, то под подозрение попадут и невиновные. QUOTE Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа. Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было

Фема дата: 15-04-2011 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Surfer Rosa @ 15.04.2011 - время: 01:06) А как узнать кто тролль, а кто нет? Если вы сами сказали: что троллем может быть каждый, даже не ведая об этом. Если будут описаны критерии кто тролль, а кто нет, то под подозрение попадут и невиновные. В этой теме не судилище. Нет обвиняемых. Просто побеседуем о разновидностях. Вы тоже можете оказаться троллем, если я вам, к примеру, буду разжёвать-пояснять, а вы будете выражать постоянно непонимание и вновь задавать один и тот же вопрос. Получится, что вы преследователь, я - жертва. Само слово -преследователь- от слова -след-, следует за объектом.

S.Holmes дата: 15-04-2011 - 01:16 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен	QUOTE (Fata Morgana @ 15.04.2011 - время: 00:11) Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было Вот и я думал об этом. Ну представте себе ситуацию, что в какой-то отдельной теме народ друг с другом соглашается и тема угасает и тут - бац! Пришел тролль. Всех поставил на уши и началась вторая смена.

Surfer Rosa дата: 15-04-2011 - 01:18 [ i ]
Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске	Ну раз так, то некоторые дискуссии на форуме "Мистика и Религия", можно назвать сплошным троллингом.

rattus дата: 15-04-2011 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 01:07) Вот и поговорим об этом.  Тролль  - это человек, добивающийся внимания. Это цель. А добивается внимания, разводя на эмоции. Неа. Настоящий тролль меняет всю атмосферу и настроение на доске. Хочешь пример? Доска украинского форума. Пару лет назад, да и год назад там совсем другой настрой был который диктовали несколько человек. Большая часть тем и постов на доске была направлена на высмеивание, унижение всего что связанно с Украиной и украинцами. Пришел тролль Одних запевал начали регулярно банить, другие превратились в клоунов чьи посты никто всерьез не воспринимает. На доске начали проводить конкурсы, снова появились просто где люди просто общаються на житейские темы и свои увлечения. Развод на эмоции, вызавание негативной реакции у других - это всего лишь инструмент а не цель. Хотя многим просто нравиться играть на нервах другим. Именно их сейчас начали называть троллями Это сообщение отредактировал rattus - 15-04-2011 - 01:21

Фема дата: 15-04-2011 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Первый Асссистент @ 15.04.2011 - время: 01:07) Мне всегда казалось, что тролли - это люди, которым плевать на сабж. Они заходят в темы, что бы потравить пользователей своими подколками и тем самым спровоцировать скандал. Есть и такие тролли. Вызвать раздражение, тем самым привлечь к себе внимание - самый простой и лёгкий способ. Подходит для глупых людей троллей. Но ведутся на него и не глупые люди, как ни странно.

S.Holmes дата: 15-04-2011 - 01:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен	Вспомнил одну бабульку. Вот где тролль по жизни. Все у нее козлы, а она белая и пушистая и во всех темах фишку рубит. Такой своеобразный доктор околовсяческих наук. Высказывает свое ИМХО в любой отрасли вплоть до космонавтики и фиг ты ее переспоришь.

Фема дата: 15-04-2011 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (rattus @ 15.04.2011 - время: 01:10) Сейчас в большинстве троллями называют тех, кто создаёт на форумах, обсуждениях в социалках, ЖЖ напряженную и скандальную атмосферу. Многим просто нравиться подначивать. оскорблять кого-то, многие это делают даже подсознательно, это не являеться их целью, просто они таким способом хотят отстоять свою точку зрения. Это как говорят "тупой троллинг". Не потому что человек глуп, просто он действует напролом А почему нравится подначивать? Что стоит за этим? Задумывался? За чем скандалит? Специально слово написала раздельно. Что добивается? Так ли уж важно отстаивание своей точки зрения? А если вдруг с ним все согласятся, думаешь, он будет удовлетворён? А вот фигушки. Это неинтересно. Ведь согласятся и забудут о нём. А нужно, чтоб спорили с ним, чтоб обращали внимание.

@Marushka@ дата: 15-04-2011 - 01:25 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

Тролли не просто нужны, а они оченьважны).В том числе и для психологической разрядки. У указанным выше видам могу добавить следующие: - просто провокатор.Тупо, скучно, неинтересно. Имеет влияние только на новичков. Особенностями являются - выдёргивание цитат из контекста, исправление ошибок и пунктуации, ответы вообще не по сабжу, куча определений из вики и т.д. - тонкий тролль. Ну это ж душа прям радуется. Правда, радуется она лишь в том случае, если с юмором и холодной головой читать). Интересны тем,что их фиг просто так забанишь, ибо на личности обычно не переходят, пишут почти по сабжу, но уж ооочень хитромудро, скажем так). Так вот, без троллей, как мне кажется,форум быстро загнется и перестанет быть интересным.

S.Holmes дата: 15-04-2011 - 01:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен

QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 00:19) Есть и такие тролли. Вызвать раздражение, тем самым привлечь к себе внимание - самый простой и лёгкий способ. Подходит для глупых людей троллей. Но ведутся на него и не глупые люди, как ни странно. Наблюдал я приход одного человечка с гомофобными взглядами. Честно говоря я не понимаю, какую цель преследуют такие люди. Ну привлечет он к себе внимание, ну повозят его пользователи мордой по асфальту, а модераторы отправят в баню. Это типа такой мазохистский сдвиг?

Фема дата: 15-04-2011 - 01:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Первый Асссистент @ 15.04.2011 - время: 01:16) QUOTE (Fata Morgana @ 15.04.2011 - время: 00:11) Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было   Вот и я думал об этом. Ну представте себе ситуацию, что в какой-то отдельной теме народ друг с другом соглашается и тема угасает и тут - бац! Пришел тролль. Всех поставил на уши и началась вторая смена. Вот тут можно поставить вопрос о нужности троллей. Одобряешь троллизм в таких темах?

Фема дата: 15-04-2011 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (rattus @ 15.04.2011 - время: 01:19) QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 01:07) Вот и поговорим об этом.  Тролль  - это человек, добивающийся внимания. Это цель. А добивается внимания, разводя на эмоции. Неа. Настоящий тролль меняет всю атмосферу и настроение на доске. Хочешь пример? Доска украинского форума. Пару лет назад, да и год назад там совсем другой настрой был который диктовали несколько человек. Большая часть тем и постов на доске была направлена на высмеивание, унижение всего что связанно с Украиной и украинцами. Пришел тролль Одних запевал начали регулярно банить, другие превратились в клоунов чьи посты никто всерьез не воспринимает. На доске начали проводить конкурсы, снова появились просто где люди просто общаються на житейские темы и свои увлечения. Развод на эмоции, вызавание негативной реакции у других - это всего лишь инструмент а не цель. Хотя многим просто нравиться играть на нервах другим. Именно их сейчас начали называть троллями Давай не будем начинать про настоящесть и ненастоящесть. Это как пишут про любовь, что типа есть настоящая, как у них одних, а остальная вся любовь, та, что у других - она не настоящая. И я не писала что развод на эмоции - цель. Цель - завоевать внимание. А инструмент - да, развод на эмоции. И эмоции не обязательны такие, как раздражение, гнев, обида. Есть и положительные эмоции. Это сообщение отредактировал Фема - 15-04-2011 - 01:35

S.Holmes дата: 15-04-2011 - 01:35 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен	QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 00:29) Вот тут можно поставить вопрос о нужности троллей. Одобряешь троллизм в таких темах? Конечно одобряю. Кому будет интересно если во всем темах народ друг с другом будем во всем соглашаться? У каждого существует свое мнение. Здесь главное не перегибать палку с переходами на личности и не затевать спор ради спора.

@Marushka@ дата: 15-04-2011 - 01:38 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 01:29) QUOTE (Первый Асссистент @ 15.04.2011 - время: 01:16) QUOTE (Fata Morgana @ 15.04.2011 - время: 00:11) Мне иногда кажется,что некоторые пользователи подобного типа создаются администрацией форума,чтобы скуШно не было   Вот и я думал об этом. Ну представте себе ситуацию, что в какой-то отдельной теме народ друг с другом соглашается и тема угасает и тут - бац! Пришел тролль. Всех поставил на уши и началась вторая смена. Вот тут можно поставить вопрос о нужности троллей. Одобряешь троллизм в таких темах? Политкорректность,это, конечно, прекрасно....но уж слишком быстро надоедает, а если тролль умный и интересный, то почему бы и нет?) Но ещё раз повторю, не те тролли, которые переходят на личности, оскорбления или приматываются к словам, а те, у кого хватает находчивости троллить по сабжу.

Фема дата: 15-04-2011 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Первый Асссистент @ 15.04.2011 - время: 01:21) Вспомнил одну бабульку. Вот где тролль по жизни. Все у нее козлы, а она белая и пушистая и во всех темах фишку рубит. Такой своеобразный доктор околовсяческих наук. Высказывает свое ИМХО в любой отрасли вплоть до космонавтики и фиг ты ее переспоришь. Тролли как правило эгоцентричны Мир крутится вокруг них. Они в центре должны быть, не на обочине. А ещё лучше возвышение, типа, трибуны или святости, нимба, белого одеяния. Это сообщение отредактировал Фема - 15-04-2011 - 02:48

Doctor H.Lecter дата: 15-04-2011 - 01:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1463 Статус: "Stiletto" в нафталине. Свободен

Как и везде, надо давать определение субьекту/процессу от запланированного им результата. Тролль - это человек, осознанно занимающийся троллингом, ставящий это своей целью. Эта определяющая грань особенно актуальна, поскольку все люди форумнозависимые навыками троллинга в той или иной степени владеют и в той или иной степени применяют, как частные случаи легкого НЛП. К примеру, врачом можно назвать только того человека который ОТВЕТСТВЕННО берет пациента и обязуется его врачебно СОПРОВОЖДАТЬ, чтоб выписать по выздоровлении, с улучшением, с ухудшением, с ремиссией, или не приведи господи, иногда даже в могилу, но... ... но не кого попало, кто не отвечает за результат, кто не планирует вести больного... (хотя может и подсказать таблеточку и процедуру правильно или даже чето сделать, в отсутствие врача и даже иногда хорошо) Чтоб не увязнуть в частных случаях определитесь, что следует понимать ПОД ЦЕЛЯМИ ТРОЛЛИНГА и тогда поймете, что такое НАСТОЯЩИЙ тролль... Иначе перепутаете людоеда с волкодавом... Ибо внешняя похожесть в приемах имеет место быть.

S.Holmes дата: 15-04-2011 - 01:42 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен	QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 00:39) Торолли как правило эгоцентричны Мир крутится вокруг них. Они в центре должны быть, не на обочине. А ещё лучше возвышение, типа, трибуны или святости, нимба, белого одеяния. Мне кажется, что самое страшное наказание для тролля - это полный игнор в теме. Тогда тролль ищет другую тему и других жертв.

Фема дата: 15-04-2011 - 01:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (marushka666 @ 15.04.2011 - время: 01:25) Тролли не просто нужны, а они оченьважны).В том числе и для психологической разрядки. У указанным выше видам могу добавить следующие: - просто провокатор.Тупо, скучно, неинтересно. Имеет влияние только на новичков. Особенностями являются - выдёргивание цитат из контекста, исправление ошибок и пунктуации, ответы вообще не по сабжу, куча определений из вики и т.д. - тонкий тролль. Ну это ж душа прям радуется. Правда, радуется она лишь в том случае, если с юмором и холодной головой читать). Интересны тем,что их фиг просто так забанишь, ибо на личности обычно не переходят, пишут почти по сабжу, но уж ооочень хитромудро, скажем так). Так вот, без троллей, как мне кажется,форум быстро загнется и перестанет быть интересным. С первым видом часто встречаюсь. Второй пореже. Вопрос, без первого вида может сайт загнуться или стать неинтересным? Ведь килограммы флуда от того троллизма, хамства и переходов на личность. Тема засоряется, неудобно читать её. И обратила внимание, пользователи просто покидают такую тему.. те, кто хотел высказаться по сабжу. Остаются преследователь и жертва/ы

Габонская_Гадюка дата: 15-04-2011 - 01:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 554 Статус: Выношу мозг.Недорого. Замужем	QUOTE (Фема @ 15.04.2011 - время: 00:58) И вопросы.. насколько тролли нужны сайту? Можно ли совсем без них обойтись? Какие виды вредны и как с ними бороться?[/b] Не нужны тролли сайту. Без них вполне можно обойтись. Бороться с троллями легко: берешь и жмешь банную кнопку.)