Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (""Eve"" @ 21.06.2012 - время: 12:32)
Раньше всегда пыталась или соглашаться (не до абсурда конечно) или объяснять свою позицию, особенно долго и аккуратно, если "нет" звучит в ответ родственнику. И всегда у меня было какое-то идиотское чувство вины, как-будто я не должна отказывать родителям, родственникам или еще кому... И долгое время в голове перемывается эта мысль, сама себя убеждала, что я права и что так надо, искала себе оправдания и подтверждения в своем решении отказать. Мучило это всегда. Пару лет уже у меня нет такой проблемы. Меня ничего не мучает, в голове неделями (и даже дня) нет этой каши из обвинения/оправдания, я могу спокойно без эмоций сказать "нет, не хочу, не надо" и чаще даже не объясняю. "Нет" и все! - Зачем объяснять (суть - оправдываться). Единственное, в некоторых ситуациях с мужем, отказ либо в каких-то других формах, либо объясняю что к чему и он сам отказывается от какой-то идеи.

Замечательно, можно сказать, что Вы в некоторой степени счастливый человек.
Ведь неумение отказать приводит не только к потере времени и сил, но усугубляется еще и душевными муками, когда люди сами себя еще накручивают и винят за то, что не отказались.
В результате получается двойной вред.
Объяснять же, действительно, чаще всего ничего не нужно. Потому что, начав объясняться, сами загоняете себя в ловушку, как бы пытаясь найти оправдания своему отказу.
Keyjkbrfz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: все ложь..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (komapzzz @ 20.06.2012 - время: 15:38)
QUOTE (Keyjkbrfz @ 20.06.2012 - время: 12:33)
Порой, не говорят о своих желаниях прямо, а сигнализируют и дают понять каким либо образом, для того, чтоб у человека сложилось мнение, что это желание или идея принадлежит именно тому, до кого свои желания пытаются донести) Чаще всего, на мой взгляд, это идет от женщины. Давая понять своему мужчине о каких либо желаниях, словно навевая ему мысль, что именно он сам захотел это сделать, чтобы устроить сюрприз, сделать приятное.. Получается двойной эффект - и мужчина чувствует себя героем, что именно ему пришла в голову мысль сделать что то, приятное для своей женщины и женщина получает то, чего хотела) Это один из мотивов почему порой не высказываясь прямо, а намеками и полунамеками сообщают о своих желаниях..

Т.е.: 1- женщина получает через какое-то время желаемое, 2 - доставляет удовольствие мужчине сделать ей как бы сюрприз?

А чего больше хочется такой женщине?
Если что-то получить, так почему не побыстрее? Или же все-таки есть страх отказа?

Так, может, это говорит о существенной зависимости такой женщины от мужчины и тех решений, которые он принимает?
Если рассматривать с такой позиции, то как раз и подтвеждается вариант: свободный уверенный человек способен более прямо высказать свои желания и мысли.

А если женщина все же независима, будет ли она себя так вести?

Скажем так) Хочется совместить приятное с полезным. И мужчине добавить уверенности в себе и получить желаемое. Дать понять мужчине какой он замечательный, что сам желания угадывает) Не всегда быстро - хорошо. Можно и потерпеть.. Порой именно обходными путями можно получить гораздо быстрее..
Keyjkbrfz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: все ложь..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (komapzzz @ 21.06.2012 - время: 13:22)

Замечательно, можно сказать, что Вы в некоторой степени счастливый человек.
Ведь неумение отказать приводит не только к потере времени и сил, но усугубляется еще и душевными муками, когда люди сами себя еще накручивают и винят за то, что не отказались.
В результате получается двойной вред.
Объяснять же, действительно, чаще всего ничего не нужно. Потому что, начав объясняться, сами загоняете себя в ловушку, как бы пытаясь найти оправдания своему отказу.

А есть такие люди, которые просто не слышат отказа.. Выворачивая все и подстраивая под себя..
По сути, сказать НЕТ тяжело. Но порой без аргументирования отказа вообще не обойтись. Приведу пример из жизни, когда сыну было 15 лет он стал проситься с друзьями уехать купаться. Я сказала "нет" Было рабочее время и ответ прозвучал резковато.. Второй мой отказ вызвал вспышку негодования со стороны сына. Состоялась беседа, в которой я ему поясняла, что не пускаю купаться не потому, что не хочу, а потому, что переживаю, что люблю его и очень волнуюсь. Так что порой лучше привести доводы, а не накалять обстановку..
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Keyjkbrfz @ 21.06.2012 - время: 13:49)
Скажем так) Хочется совместить приятное с полезным. И мужчине добавить уверенности в себе и получить желаемое. Дать понять мужчине какой он замечательный, что сам желания угадывает) Не всегда быстро - хорошо. Можно и потерпеть.. Порой именно обходными путями можно получить гораздо быстрее..

В данном случае рассматривается вариант отношений между близкими людьми.
А если нет необходимости кому-то доставлять дополнительное удовольствие?

Есть цель, которую хочется достигнуть, есть сомнения, появившиеся исключительно из собственной оценки ситуации.
Как быть тогда? Пытаться улучшить условия и ждать, что всё решится само собой, или же все-таки рискнуть расставить все точки над i?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (komapzzz @ 20.06.2012 - время: 22:46)
А давайте рассмотрим один из частных случаев: умение говорить "Нет".
Ведь в этом тоже заключается прямота, когда четко и предельно коротко выражаешь свою позицию. Но... иногда ведь этого тоже не следует делать так прямо.
Так как же и когда, в каком виде следует употреблять это слово?

Сначала скажу кратко: "Нет" нужно говорить тогда, когда тебе не нужно говорить "Да".
А теперь более подробно:
1) "Нет" следует говорить с доброжелательной интонацией. Например: Вопрос - "Я тебе нравлюсь?" Ответ - 00058.gif "Нет" 00058.gif
2) Говоря "Нет", нужно указать причины этого "Нет". Например: Вопрос - "Я тебе нравлюсь?" Ответ - "Нет. Потому что мне давно нравится другой".
3) Говоря "Нет", следует оставлять собеседнику надежду. Например: Вопрос - "Я тебе нравлюсь?" Ответ - "Нет. Но ещё не вечер".

Я всё это написала немножко шутливо, но смысл понятен, я думаю. 00058.gif
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (komapzzz @ 21.06.2012 - время: 13:11)
И все-таки, даже находя кучу объяснений, сказать НЕТ приходится. А будут ли для этого близкого человека эти доводы весомы? Может, как раз наоборот, создастся впечатление, что вы не совсем с ним откровенны и скрываете истинную причину?


Кто зна - кто зна...., иногда, и именно близкий человек, понимает и просто так может перевернуть картину, что Вы сами можете сказать ДА ... так, что все зависит от ...
Сказать можно все и не важно близкий он Вам человек или нет - зависит как Вы это сделаете ...
Как-то, один раз ..., один человек, просто хотел типа отвести не очень приятную тему (мы в личке пообщались, я не могла ему не написать - мне было очень неприятно) - от меня ... и в итоге почти очень обидел - мне было просто ужасно неприятно от его слов ... так, что - важно, как мы это сделаем ......
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2877
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Проще. Иногда мы не говорим прямо нет, потому, что не хотим просто объяснять свою точку зрения. "Ты мне позвонишь"? "Да конечно"! Но звонить не собирался. "Ты согласен"? "Да конечно"! А с чем не важно. И так далее. Иногда бывает лучше сказать да.
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Звёнка @ 21.06.2012 - время: 17:33)
Сначала скажу кратко: "Нет" нужно говорить тогда, когда тебе не нужно говорить "Да".
А теперь более подробно:
1) "Нет" следует говорить с доброжелательной интонацией. Например: Вопрос - "Я тебе нравлюсь?" Ответ - 00058.gif "Нет" 00058.gif
2) Говоря "Нет", нужно указать причины этого "Нет". Например: Вопрос - "Я тебе нравлюсь?" Ответ - "Нет. Потому что мне давно нравится другой".
3) Говоря "Нет", следует оставлять собеседнику надежду. Например: Вопрос - "Я тебе нравлюсь?" Ответ - "Нет. Но ещё не вечер".

Я всё это написала немножко шутливо, но смысл понятен, я думаю. 00058.gif

Продолжу немного шутливое настроение:
Вопрос - "Я тебе нравлюсь?" Ответ - "Нет. Но ещё не вечер, когда стемнеет - понравишься".

Вы рассматриваете случай, когда пытаетесь смягчить отказ.
Однако часто такие действия приводят к тому, что начнут упрашивать, принимая мягкость за нерешительность. А значит - есть надежда на изменение решения.
Такой поток уговорлв бывает остановить очень сложно. Единственный выход - значительно усилить резкость отрицания. Но не лучше ли это сделать сразу, чтобы избежать этого, выматывающего обоих, периода пустых надежд и уговоров?

komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 21.06.2012 - время: 19:45)
Проще. Иногда мы не говорим прямо нет, потому, что не хотим просто объяснять свою точку зрения. "Ты мне позвонишь"? "Да конечно"! Но звонить не собирался. "Ты согласен"? "Да конечно"! А с чем не важно. И так далее. Иногда бывает лучше сказать да.

В надежде, что человек отстанет?
Но пройдет время, наступит следующая встреча, и объяснения придется давать... или же сказать "Нет" более бескомпромиссно.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (komapzzz @ 18.06.2012 - время: 23:03)
Так почему же, даже понимая многое из сказанного, люди часто ищут в разговоре обходные пути?

А может, открытое высказывание своих мыслей - глупо,
и лучше скрыть свои желания и суждения, чем раскрываться
перед собеседниками?

Но что мы можем потерять, говоря прямо и открыто, или все же
только приобретаем?

Жизнь намного сложнее наших умозрительных построений.
(Свежая мысль, не правда ли?) И что мы можем потерять,"говоря
прямо и открыто", своему родственнику, умирающему от рака:
"Что ты суетишься? Это - неизлечимо! Пришла пора..."
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sxn2561388870 @ 22.06.2012 - время: 00:26)
Жизнь намного сложнее наших умозрительных построений.
(Свежая мысль, не правда ли?) И что мы можем потерять,"говоря
прямо и открыто", своему родственнику, умирающему от рака:
"Что ты суетишься? Это - неизлечимо! Пришла пора..."

Это совсем другая ситуация .... в таком случае да. лучше промолчать ... так как правда его просто убьет, ну а вера во многом ему поможет - продлить минуты жизни ....
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.06.2012 - время: 23:26)
Жизнь намного сложнее наших умозрительных построений.
(Свежая мысль, не правда ли?) И что мы можем потерять,"говоря
прямо и открыто", своему родственнику, умирающему от рака:
"Что ты суетишься? Это - неизлечимо! Пришла пора..."

Прямота должна всегда преследовать какие-то цели.
Так же, как и молчание.
В указанном случае принимать решение чрезвычайно сложно, особенно, если сам умирающий не знает об этом.
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Alihena @ 21.06.2012 - время: 23:39)
Это совсем другая ситуация .... в таком случае да. лучше промолчать ... так как правда его просто убьет, ну а вера во многом ему поможет - продлить минуты жизни ....

А не будет ли мучить мысль о том, что, если бы он всё знал, то мог бы пусть бесполезно, но бороться за свою жизнь? А скрывая, вы сужаете возможности помощи - ведь надо всё объяснять - и он находится в мучительных размышлениях о том, куда и почему уходят силы.
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (komapzzz @ 22.06.2012 - время: 11:54)
А не будет ли мучить мысль о том, что, если бы он всё знал, то мог бы пусть бесполезно, но бороться за свою жизнь? А скрывая, вы сужаете возможности помощи - ведь надо всё объяснять - и он находится в мучительных размышлениях о том, куда и почему уходят силы.

Мой дорогой komapzzz многие уже знаю, что я прошла через это - я потеряла мужа, на второй год отца - рак....увы. Вы понимаете, многие люди при таком диагнозе впадают в панику и так далее ... мне пару лет назад поставили тоже такой диагноз, хорошо, что я прошла через подобное и знаю, что и как - пусть психологически .... Ну а моя знакомая после такого диагноза, уже давала за упокой своей души ... и психологически так извела себя - что стала как скелет, чуть в дурку не попала ... а через пару месяцев как оказалось просто ганглион - все ОК.
Я просто привела пару примеров - как Вы думаете, надо или нет говорить всегда .... и как?!
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Alihena @ 22.06.2012 - время: 11:04)
Я просто привела пару примеров - как Вы думаете, надо или нет говорить всегда .... и как?!

Как я уже говорил, умение промолчать является часто не менее ценным. При совершении любого действия надо четко понимать ту цель, которую хотите достигнуть. Вот тогда и будет проще выбрать оптимальное поведение.
Но при этом ни в коем случае не ставя себя в полную зависимость от других.
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Давайте, все-таки вернемся от частных случаев к более общим.

С детства людей помещают в определенные рамки. Ребенка сразу приучают к таким словам, как: «Обязан», «Надо», «Должен». Детей учат не задавать лишних вопросов, а просто выполнять то, что говорят, учат тому, что отказывать не красиво.
Детей стремятся сделать послушными, чтобы они делали только то, что им говорят, несмотря на то, что у них бывают другие желания.
В результате, вырастая ребенок сам себе портит жизнь, когда оглядываясь на других, делает то, что не любит и не хочет.
Как же избавиться от этих рамок, от навязанных вещей?
И возможно ли это?
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вы знаете уважаемый komapzzz но раньше так воспитывали и то не во всех семьях (я имею в виду в общем) - а сейчас совсем по другому все .... но стоп .... 12-й мальчик захочет курить и папа "пожалуйста дорогой кури", завтра выпить, потом наркотики и так далее ..... должно присутствовать слово НЕТ, но с аргументами же ПОЧЕМУ НЕТ ...
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Alihena @ 22.06.2012 - время: 20:37)
Вы знаете уважаемый komapzzz но раньше так воспитывали и то не во всех семьях (я имею в виду в общем) - а сейчас совсем по другому все .... но стоп .... 12-й мальчик захочет курить и папа "пожалуйста дорогой кури", завтра выпить, потом наркотики и так далее ..... должно присутствовать слово НЕТ, но с аргументами же ПОЧЕМУ НЕТ ...

Конечно, должно.
Но вместе с запретами очевидных вещей, следует дать возможность и самостоятельно мыслить, принимать решения и развиваться. Ведь этому тоже надо учиться.
Иначе, вырастая, так и останется неуверенность в поведении и при высказывании своих мыслей и желаний.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.06.2012 - время: 23:26)
Жизнь намного сложнее наших умозрительных построений.
(Свежая мысль, не правда ли?) И что мы можем потерять,"говоря
прямо и открыто", своему родственнику, умирающему от рака:
"Что ты суетишься? Это - неизлечимо! Пришла пора..."

Прямота прямоте - рознь... , тоже не новая мысль )))

Сказать больному о том,что нет надежды...А кто нам дал такое право? В медицине есть много случаев чудесного исцеления, организм человека и Провидение могут быть несогласны с "приговором"...

Действовать прямо,это быть выше часто звучащей мысли о том, что "неудобно" сделать то то и то то в своей жизни. Неудобно попросить об оплате, неудобно пересчитать сдачу и указать на обман,неудобно отказать подруге в общении по телефону,когда она нарушает твои планы... Много таких вот "неудобно" мешают жить просто , а почему мы или обрастаем со всех сторон? Кто и почему нас убедил,что это неудобно? и почему мы в это поверили?
Keyjkbrfz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4028
  • Статус: все ложь..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (komapzzz @ 21.06.2012 - время: 16:42)
QUOTE (Keyjkbrfz @ 21.06.2012 - время: 13:49)
Скажем так) Хочется совместить приятное с полезным. И мужчине добавить уверенности в себе и получить желаемое. Дать понять мужчине какой он замечательный, что сам желания угадывает) Не всегда быстро - хорошо. Можно и потерпеть.. Порой именно обходными путями можно получить гораздо быстрее..

В данном случае рассматривается вариант отношений между близкими людьми.
А если нет необходимости кому-то доставлять дополнительное удовольствие?

Есть цель, которую хочется достигнуть, есть сомнения, появившиеся исключительно из собственной оценки ситуации.
Как быть тогда? Пытаться улучшить условия и ждать, что всё решится само собой, или же все-таки рискнуть расставить все точки над i?

Ситуации бывают разные и цели то же. Смотря какая цель и насколько она важна. Если просто прямо выложить, без подготовки, то можно достичь прямо противоположного итога. Да и важно в какую фразу ты облекешь преподношение этой цели. А если эта цель для меня важна, а по сути прихоть?
Допустим, хочется мне новую шубку. И не важно, что у меня уже есть шубка, а может уже и парочка, но вот хочется мне именно новенькую. Вот для меня это цель, а для мужа это моя прихоть) Как прямо выражать свое желание в таком случае?
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.06.2012 - время: 17:15)
Много таких вот "неудобно" мешают жить просто , а почему мы ими обрастаем со всех сторон? Кто и почему нас убедил,что это неудобно? и почему мы в это поверили?

Вряд ли мы так уж поверили в это.
Скорее всего всё дело в воспитании. Ведь как просто на слова ребенка "Мне хочется", если вас что-то не устраивает в этой просьбе, ответить: "Так нельзя делать, посмотри, так никто не поступает. Дяди и тети будут ругаться."
И ребенок, который вам безоговорочно верит, очень редко будет спрашивать дополнительные объяснения. В его голове поселится мысль о тм, что в своем поведении нужно думать, как это будет оценено другими людьми.
С возрастом подобное представление смягчается, но в подсознании ием не менее остается этот баоьер, ограничивающий поведение человека.
Агроном 71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3317
  • Статус: задумчивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Случается когда правда убивает наповал человек теряет силу духа и желание бороться .
А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Агроном 71 @ 25.06.2012 - время: 22:02)
Случается когда правда убивает наповал человек теряет силу духа и желание бороться .
А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .

Все бывает, конечно. Только мало кто станет проверять, как именно подействует в данном случае "горькая правда".
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Агроном 71 @ 25.06.2012 - время: 22:02)
А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .

А не бывает ли, что сказав правду человек чувствует, что с плеч свалилась гора?
Ведь не обязательно последствия сказанного доставят неприятности. Часто бывает, что человек сам себя накручивает. А чтобы избавится, надо всего-то лишь сказать все, как есть.
Но... это "А вдруг..." Вдруг сказанное не понравится, вдруг результат будет не тот, какого хотелось бы...
и вот продолжает мучиться, выискивать обходные пути и молчать. Но мало того, часто и тот, к кому следовало бы обратиться, глядя на эти ухищрения, тоже начинает ломать голову.
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 25.06.2012 - время: 22:21)
QUOTE (Агроном 71 @ 25.06.2012 - время: 22:02)
Случается когда правда убивает наповал человек теряет силу духа и желание бороться .
А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .

Все бывает, конечно. Только мало кто станет проверять, как именно подействует в данном случае "горькая правда".

Т.е. говорящий прямо одновременно должен быть и безразличен к последствиям своих слов? Но какой тогда смысл говорить?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Подходят-ли советы Карнеги к российским реалиям?

Взгляд на справедливость

Получение помощи от "другой стороны".

Грусть.

Ода современной женщине.




>